Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

cernache1

Citação de: Mariachi em 20 de Maio de 2021, 09:51
Citação de: J_PN em 20 de Maio de 2021, 09:13
Citação de: lonstrup em 20 de Maio de 2021, 08:44
Citação de: Phils em 20 de Maio de 2021, 07:35
Alguem que lhe mande isso :

https://www.ole.com.ar/river-plate/river-santafe-libertadores-covid-arquero_0_ykovxBrHn.html

"Con Enzo Pérez de arquero y sin suplentes, River le ganó 2 a 1 a Santa Fe y volvió a emocionar a todos sus hinchas. Así, es líder de su grupo y define todo la semana que viene."

Estofo e mentalidade ganhadora.
um treinador que faz o seu clube crescer

E a Realidade que teima em destruir a propaganda dos almoços e jantares e o mito do encantador de ursos.

Infelizmente trouxémos o treinador errado da América do Sul.

Também gosto do Gallardo, mas será valido dizer que alguém que treinou sempre na America do Sul não conheceu qualquer evolução tactica?

Uma pergunta sem maldade ou qualquer intenção de provocar.


Como jogador era inteligente. Não duvido um segundo que com adjuntos competentes, teria sucesso.

J_PN

Citação de: Mariachi em 20 de Maio de 2021, 09:51
Citação de: J_PN em 20 de Maio de 2021, 09:13
Citação de: lonstrup em 20 de Maio de 2021, 08:44
Citação de: Phils em 20 de Maio de 2021, 07:35
Alguem que lhe mande isso :

https://www.ole.com.ar/river-plate/river-santafe-libertadores-covid-arquero_0_ykovxBrHn.html

"Con Enzo Pérez de arquero y sin suplentes, River le ganó 2 a 1 a Santa Fe y volvió a emocionar a todos sus hinchas. Así, es líder de su grupo y define todo la semana que viene."

Estofo e mentalidade ganhadora.
um treinador que faz o seu clube crescer

E a Realidade que teima em destruir a propaganda dos almoços e jantares e o mito do encantador de ursos.

Infelizmente trouxémos o treinador errado da América do Sul.

Também gosto do Gallardo, mas será valido dizer que alguém que treinou sempre na America do Sul não conheceu qualquer evolução tactica?

Uma pergunta sem maldade ou qualquer intenção de provocar.

Se formos a pensar assim não haveriam treinadores sul americanos a treinar na Europa. Por alguma razão vêm mais eles para cá do que os europeus para lá. É evolução natural da carreira, saltou do Nacional para o River e a seguir saltará para a Europa podendo dar certo ou não, claro.

Mas a minha preferência pelo Gallardo não se prende só com questões táticas. Era um treinador para abanar o balneário, para meter tesão nos jogadores.
O Gallardo faria assim o caminho inverso do JJ, um caminho ascendente e não descendente. Aceitaria tomar esse risco.

alsohugo

Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

Acho que só uma hecatombe é que poderia mudar alguma coisa e mesmo assim não tenho a certeza.

lPhoenix

Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

O Benfica é um clube estrangulado pela sua liderança.

krak

Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:57
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

Acho que só uma hecatombe é que poderia mudar alguma coisa e mesmo assim não tenho a certeza.

A cartilha tá feita...
Fizemos mais pontos na 2ª volta...

Depois será "Ganhamos a unica competição possível depois do covid ter estragado tudo o resto"
ou...
"Perdemos a final porque não podemos contar com o Veríssimo que é fulcral no esquema de 3 centrais e a equipa sentiu a sua ausência..."

lPhoenix

Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 10:00
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:57
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

Acho que só uma hecatombe é que poderia mudar alguma coisa e mesmo assim não tenho a certeza.

A cartilha tá feita...
Fizemos mais pontos na 2ª volta...

Depois será "Ganhamos a unica competição possível depois do covid ter estragado tudo o resto"
ou...
"Perdemos a final porque não podemos contar com o Veríssimo que é fulcral no esquema de 3 centrais e a equipa sentiu a sua ausência..."

E para essas duas afirmações eu contrapunha com:"e as outras equipas não tiveram casos de COVID?" para a segunda "a eficácia da equipa depende de 1 jogador?" "não existem alternativas no plantel?"

Uma equipa bem organizada tacticamente trocam-se as peças e a máquina continua a funcionar sem qualquer problema, só neste Benfica com este embuste é que a qualidade da equipa assenta na qualidade individual dos jogadores. É a bola que não entra é o jogador que se lesiona, é o jogador que não interioriza as ideias, é a COVID... tudo culpa de terceiros.

krak

Citação de: lPhoenix em 20 de Maio de 2021, 10:07
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 10:00
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:57
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

Acho que só uma hecatombe é que poderia mudar alguma coisa e mesmo assim não tenho a certeza.

A cartilha tá feita...
Fizemos mais pontos na 2ª volta...

Depois será "Ganhamos a unica competição possível depois do covid ter estragado tudo o resto"
ou...
"Perdemos a final porque não podemos contar com o Veríssimo que é fulcral no esquema de 3 centrais e a equipa sentiu a sua ausência..."

E para essas duas afirmações eu contrapunha com:"e as outras equipas não tiveram casos de COVID?" para a segunda "a eficácia da equipa depende de 1 jogador?" "não existem alternativas no plantel?"

Uma equipa bem organizada tacticamente trocam-se as peças e a máquina continua a funcionar sem qualquer problema, só neste Benfica com este embuste é que a qualidade da equipa assenta na qualidade individual dos jogadores. É a bola que não entra é o jogador que se lesiona, é o jogador que não interioriza as ideias, é a COVID... tudo culpa de terceiros.

O que tu estás a dizer é o normal e lógico.
Mas na cabeça deste e de quem nos dirige isso interessa zero.
Interessa é salvar a pele seja com que baboseiras for, encher os bolsos e depois tudo o resto é secundário

Mariachi

Citação de: lPhoenix em 20 de Maio de 2021, 09:54
Citação de: Mariachi em 20 de Maio de 2021, 09:51
Citação de: J_PN em 20 de Maio de 2021, 09:13
Citação de: lonstrup em 20 de Maio de 2021, 08:44
Citação de: Phils em 20 de Maio de 2021, 07:35
Alguem que lhe mande isso :

https://www.ole.com.ar/river-plate/river-santafe-libertadores-covid-arquero_0_ykovxBrHn.html

"Con Enzo Pérez de arquero y sin suplentes, River le ganó 2 a 1 a Santa Fe y volvió a emocionar a todos sus hinchas. Así, es líder de su grupo y define todo la semana que viene."

Estofo e mentalidade ganhadora.
um treinador que faz o seu clube crescer

E a Realidade que teima em destruir a propaganda dos almoços e jantares e o mito do encantador de ursos.

Infelizmente trouxémos o treinador errado da América do Sul.

Também gosto do Gallardo, mas será valido dizer que alguém que treinou sempre na America do Sul não conheceu qualquer evolução tactica?

Uma pergunta sem maldade ou qualquer intenção de provocar.


Eu poderia argumentar com várias pontos onde sustento que o Gallardo é um grande treinador mas será que os levarias em conta e discutirias esses argumentos?


Uma pergunta sem maldade ou qualquer intenção de provocar.

Claro que sim.

A minha pergunta foi com base na logica que deram para o facto do JJ ter estagnado no Sporting e ter evoluido zero na America do Sul, onde simplesmente "não se evolui."

Não tenho duvidas que o Gallardo esteja a evoluir para um grande treinador mesmo jogando numa liga periferica. Não fui eu que coloquei essa duvida, de resto.

Eu discuti os argumentos. Concordei com a sua má prestação no Sporting, mas não encontrei nisso uma razão tão obvia para que não viesse a resultar, depois ter feito uma grande época no Brasil e depois de já ter mostrado bom futebol por onde tem passado, inclusivamente no Sporting.

As suas ideias de jogo durante o seu percurso no Flamengo não eram assim tão basicas ao ponto de ninguém ter visto qualquer tipo de evolução, acho alias que varias equipas melhoraram o seu futebol motivadas pelo aumento de qualidade do Flamengo.

JM21

Tirando um período na 2ª parte de 15/20 minutos, acabámos por fazer um bom jogo e vencer com naturalidade.

Agora, sim, vamos ao que interessa: Ganhar a Taça de Portugal, sff.

tnlemos

Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 10:00
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:57
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

Acho que só uma hecatombe é que poderia mudar alguma coisa e mesmo assim não tenho a certeza.

A cartilha tá feita...
Fizemos mais pontos na 2ª volta...

Depois será "Ganhamos a unica competição possível depois do covid ter estragado tudo o resto"
ou...
"Perdemos a final porque não podemos contar com o Veríssimo que é fulcral no esquema de 3 centrais e a equipa sentiu a sua ausência..."
A propaganda COVID só pega nos esquecidos ou desatentos...

Para o campeonato, o Benfica só jogou "debilitado" em termos de plantel 1 jogo, que foi em casa com o Nacional... Em que salvo erro, jogaram Svilar, João Ferreira, Jardel...

Em tudo o resto, jogou sempre com uma equipa dentro da normalidade... Se a equipa estava mal treinada / orientada, é responsabilidade da estrutura técnica...

COVID my ass!!!

Matique21

Citação de: tnlemos em 20 de Maio de 2021, 10:15
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 10:00
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:57
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

Acho que só uma hecatombe é que poderia mudar alguma coisa e mesmo assim não tenho a certeza.

A cartilha tá feita...
Fizemos mais pontos na 2ª volta...

Depois será "Ganhamos a unica competição possível depois do covid ter estragado tudo o resto"
ou...
"Perdemos a final porque não podemos contar com o Veríssimo que é fulcral no esquema de 3 centrais e a equipa sentiu a sua ausência..."
A propaganda COVID só pega nos esquecidos ou desatentos...

Para o campeonato, o Benfica só jogou "debilitado" em termos de plantel 1 jogo, que foi em casa com o Nacional... Em que salvo erro, jogaram Svilar, João Ferreira, Jardel...

Em tudo o resto, jogou sempre com uma equipa dentro da normalidade... Se a equipa estava mal treinada / orientada, é responsabilidade da estrutura técnica...

COVID my ass!!!
O problema não está só em quem jogou, está na forma como não se conseguiu trabalhar para preparar esses jogos e como o covid desestabiliza mentalmente as pessoas.  Querer desvalorizar essa fase da época é oportunismo para se poder criticar à vontade. Se a época falhou por causa disso como o JJ diz? Para mim não. Se foi um factor importante para a época correr mal? Até os números dizem que sim.

lPhoenix

Citação de: Mariachi em 20 de Maio de 2021, 10:10
Citação de: lPhoenix em 20 de Maio de 2021, 09:54
Citação de: Mariachi em 20 de Maio de 2021, 09:51
Citação de: J_PN em 20 de Maio de 2021, 09:13
Citação de: lonstrup em 20 de Maio de 2021, 08:44
Citação de: Phils em 20 de Maio de 2021, 07:35
Alguem que lhe mande isso :

https://www.ole.com.ar/river-plate/river-santafe-libertadores-covid-arquero_0_ykovxBrHn.html

"Con Enzo Pérez de arquero y sin suplentes, River le ganó 2 a 1 a Santa Fe y volvió a emocionar a todos sus hinchas. Así, es líder de su grupo y define todo la semana que viene."

Estofo e mentalidade ganhadora.
um treinador que faz o seu clube crescer

E a Realidade que teima em destruir a propaganda dos almoços e jantares e o mito do encantador de ursos.

Infelizmente trouxémos o treinador errado da América do Sul.

Também gosto do Gallardo, mas será valido dizer que alguém que treinou sempre na America do Sul não conheceu qualquer evolução tactica?

Uma pergunta sem maldade ou qualquer intenção de provocar.


Eu poderia argumentar com várias pontos onde sustento que o Gallardo é um grande treinador mas será que os levarias em conta e discutirias esses argumentos?


Uma pergunta sem maldade ou qualquer intenção de provocar.

Claro que sim.

A minha pergunta foi com base na logica que deram para o facto do JJ ter estagnado no Sporting e ter evoluido zero na America do Sul, onde simplesmente "não se evolui."

Não tenho duvidas que o Gallardo esteja a evoluir para um grande treinador mesmo jogando numa liga periferica. Não fui eu que coloquei essa duvida, de resto.

Eu discuti os argumentos. Concordei com a sua má prestação no Sporting, mas não encontrei nisso uma razão tão obvia para que não viesse a resultar, depois ter feito uma grande época no Brasil e depois de já ter mostrado bom futebol por onde tem passado, inclusivamente no Sporting.

As suas ideias de jogo durante o seu percurso no Flamengo não eram assim tão basicas ao ponto de ninguém ter visto qualquer tipo de evolução, acho alias que varias equipas melhoraram o seu futebol motivadas pelo aumento de qualidade do Flamengo.


Eu vou reduzir a argumentação a algo muito básico: 3 grandes problemas do Jesus que o tornam num perdedor é o egocentrismo, a teimosia e a falta de inteligência. Estagnou no tempo, mesmo no Brasil foi buscar jogadores com ritmo europeu e aproveitou (após as absurdas invenções iniciais) uma base que já havia no Flamengo e incutiu rapidez, foi a rapidez que fez a diferença. Depois em jogos a doer valeu-se pela qualidade individual dos jogadores porque foi sempre, mas sempre comido tacticamente.  Sabes porquê? Porque as suas ideias não são assim tão originais e qualquer treinador minimamente competente consegue superá-las.

É um treinador burro.

Vou dar-te a equivalência a um jogador, o Rafa. É um jogador com boa técnica, rápido, pode fazer bons jogos mas não é aquele jogador decisivo porque lhe falta inteligência para tomar decisões e opta quase sempre pelas mesmas ideias, por isso é travado em falta, por isso raramente consegue fazer a finta e enganar o defesa, por isso falha com frequência na cara do GR, por isso falha com frequência na hora de fazer o passe, porque na maioria das vezes decide mal. Se é um jogador com qualidades é, sem dúvida, mas não tem inteligência para as colocar em prática da melhor maneira. No entanto, se lhe derem espaço até pode fazer estragos, mas depende do erro táctico adversário.

Um bom treinador não vive do erro do adversário nem da qualidade individual, vive sim do seu colectivo, do seu jogo de posse, de uma boa organização defendiva e ofensiva, adapta o sistema táctico ao plantel disponível, sabe gerir jogadores e o seu esforço físico, sabe depois fazer boas leituras do jogo e do adversário e tem flexibilidade e capacidade de fazer os ajustes necessários aos objectivos da equipa.

alsohugo

Citação de: Matique21 em 20 de Maio de 2021, 10:27
Citação de: tnlemos em 20 de Maio de 2021, 10:15
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 10:00
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:57
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

Acho que só uma hecatombe é que poderia mudar alguma coisa e mesmo assim não tenho a certeza.

A cartilha tá feita...
Fizemos mais pontos na 2ª volta...

Depois será "Ganhamos a unica competição possível depois do covid ter estragado tudo o resto"
ou...
"Perdemos a final porque não podemos contar com o Veríssimo que é fulcral no esquema de 3 centrais e a equipa sentiu a sua ausência..."
A propaganda COVID só pega nos esquecidos ou desatentos...

Para o campeonato, o Benfica só jogou "debilitado" em termos de plantel 1 jogo, que foi em casa com o Nacional... Em que salvo erro, jogaram Svilar, João Ferreira, Jardel...

Em tudo o resto, jogou sempre com uma equipa dentro da normalidade... Se a equipa estava mal treinada / orientada, é responsabilidade da estrutura técnica...

COVID my ass!!!
O problema não está só em quem jogou, está na forma como não se conseguiu trabalhar para preparar esses jogos e como o covid desestabiliza mentalmente as pessoas.  Querer desvalorizar essa fase da época é oportunismo para se poder criticar à vontade. Se a época falhou por causa disso como o JJ diz? Para mim não. Se foi um factor importante para a época correr mal? Até os números dizem que sim.

:rir:

Dos_Santos


helderrocha

Citação de: lPhoenix em 20 de Maio de 2021, 10:07
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 10:00
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:57
Citação de: krak em 20 de Maio de 2021, 09:56
Citação de: alsohugo em 20 de Maio de 2021, 09:50
Citação de: kramxel² em 20 de Maio de 2021, 09:47
Espero que o jogo da Taça seja o seu último como treinador do Benfica.

Infelizmente vamos esperar sentadinhos.

É que nem vale a pena criar expectativa...
Seja que resultado for...

Acho que só uma hecatombe é que poderia mudar alguma coisa e mesmo assim não tenho a certeza.

A cartilha tá feita...
Fizemos mais pontos na 2ª volta...

Depois será "Ganhamos a unica competição possível depois do covid ter estragado tudo o resto"
ou...
"Perdemos a final porque não podemos contar com o Veríssimo que é fulcral no esquema de 3 centrais e a equipa sentiu a sua ausência..."

E para essas duas afirmações eu contrapunha com:"e as outras equipas não tiveram casos de COVID?" para a segunda "a eficácia da equipa depende de 1 jogador?" "não existem alternativas no plantel?"

Uma equipa bem organizada tacticamente trocam-se as peças e a máquina continua a funcionar sem qualquer problema, só neste Benfica com este embuste é que a qualidade da equipa assenta na qualidade individual dos jogadores. É a bola que não entra é o jogador que se lesiona, é o jogador que não interioriza as ideias, é a COVID... tudo culpa de terceiros.
mas essa narratava atira as culpas pra cima deles e nâo é isso que eles querem.