Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

RedEagleNN

Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 10:55
A melhor maneira de perceber o fracasso que o Jesus tem sido é olhar para os rivais. Nenhum dos 2 tem melhor plantel que nós no global (o Sporting tem melhores laterais e o FCP melhores extremos), mas os treinadores de ambos os clubes foram inteligentes ao ponto de adaptar o modelo de jogo às caracteristicas dos jogadores. O FCP opta pela pressão forte (para aproveitar a vantagem nos duelos físicos) e nas bolas em profundidade nas costas da defesa; o Sporting aposta num futebol muito simples, em 2/3 toques a bola está nos alas, e depois a equipa mete muita gente em zonas de finalização, não tem problemas em cruzar e rematar, ao invés de perder tempo a preparar as jogadas.

O Jesus continua a querer jogar como jogava em 2010, mas agora tem Pizzi, Taarabt, Rafa, Seferovic e Waldschmidt quando antes tinha Ramires, Aimar, Di Maria, Cardozo e Saviola. A nossa melhor hipótese seria jogar em 3-4-3 num estilo de jogo semelhante ao do Sporting, simples e directo, soltando o Diogo e o Grimaldo nas alas, não tendo medo de apostar na profundidade do Vinicius e do Rafa, insistindo com Everton e Waldschmidt para rematarem muito de fora da área

Excelente leitura.

ABenficaC

Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 11:14
Citação de: ABenficaC em 26 de Julho de 2021, 11:11
Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 11:05
É o oposto porque os jogadores ofensivos agora não têm metade da criatividade e qualidade técnica dos de 2010
até podes dizer isso, mas não consigo perceber como dizes que "ele quer" jogar da outra forma de 2010, quando não não se vê nada desse jogo em termos ofensivos. O jogo de  2010 era electrico e por vezes em demasia, este jogo de agora é o mar morto.

Tinhamos jogadores rapidíssimos como Coentrão, Ramires, Di Maria ou Saviola. Vejo que o Jesus insiste nos extremos a jogarem por dentro para tentarem estar perto dos avançados e combinar ao primeiro toque, mas simplesmente os jogadores não têm qualidade para isso
O Saviola rapidissimo?

Entendo o que estás a dizer, não temos velocidade na equipa, o unico que a tem é o Rafa e todos sabemos das suas limitações. O Diogo Gonçalves e o Darwin também têm.  Mas ele é que escolheu esta equipa. Ele é que insistiu no João Mário que é mais do mesmo que já tinhamos.

Não acho que seja ele que insiste que os extremos joguem por dentro para simular 2010. Os nossos extremos é que tem apetência natural por jogar para dentro (Rafa e Everton). O unico que consegueria ir à linha talvez fosse o Diogo Gonçalves que foi remetido para ala.

RedEagleNN

Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 11:14
Citação de: ABenficaC em 26 de Julho de 2021, 11:11
Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 11:05
É o oposto porque os jogadores ofensivos agora não têm metade da criatividade e qualidade técnica dos de 2010
até podes dizer isso, mas não consigo perceber como dizes que "ele quer" jogar da outra forma de 2010, quando não não se vê nada desse jogo em termos ofensivos. O jogo de  2010 era electrico e por vezes em demasia, este jogo de agora é o mar morto.

Tinhamos jogadores rapidíssimos como Coentrão, Ramires, Di Maria ou Saviola. Vejo que o Jesus insiste nos extremos a jogarem por dentro para tentarem estar perto dos avançados e combinar ao primeiro toque, mas simplesmente os jogadores não têm qualidade para isso

Isso e o facto da equipa não criar condições para receberem entre linhas. Jogamos quase exclusivamente por fora.

bzouk

Todos sabemos no que isto vai dar.
É maus demais.

MuadDib

A uma semana das pré da Champions Odysseas, Grimaldo, Pizzi e Taarabt a titulares.
Rir para não chorar.

Dado tempo de jogo a Seferovic... aqui nem consigo rir, só choro mesmo.

Depois de uma temporada em que ficou claro que o 4-4-2 caducou, inicia uma nova temporada a insistir no 4-4-2 buraco...

Nova temporada mais uma vez sem defesas-laterais minimamente competentes.

Weigl como 6 continua a ser um saco de pancada, quando devia ser ele a dar pancada...

João Mário faz a diferença a médio-interior direito, como 8 não tem intensidade para o miolo do terreno numa táctica com dois médios... mais um equivoco do Jesus.

Sinceramente, já mete nojo isto, já toda a gente percebeu quem são os jogadores que estão a mais, qual a táctica que a equipa se sente melhor a jogar, só Jesus continua a fazer tudo ao contrário, a insistir nos mesmos de sempre e a queimar o miúdos da formação.

Vergonhoso o que se está a passar no clube, vão deixar o Benfica a pão de pedir.

johncleese

Citação de: ABenficaC em 26 de Julho de 2021, 11:20
Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 11:14
Citação de: ABenficaC em 26 de Julho de 2021, 11:11
Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 11:05
É o oposto porque os jogadores ofensivos agora não têm metade da criatividade e qualidade técnica dos de 2010
até podes dizer isso, mas não consigo perceber como dizes que "ele quer" jogar da outra forma de 2010, quando não não se vê nada desse jogo em termos ofensivos. O jogo de  2010 era electrico e por vezes em demasia, este jogo de agora é o mar morto.

Tinhamos jogadores rapidíssimos como Coentrão, Ramires, Di Maria ou Saviola. Vejo que o Jesus insiste nos extremos a jogarem por dentro para tentarem estar perto dos avançados e combinar ao primeiro toque, mas simplesmente os jogadores não têm qualidade para isso
O Saviola rapidissimo?

Entendo o que estás a dizer, não temos velocidade na equipa, o unico que a tem é o Rafa e todos sabemos das suas limitações. O Diogo Gonçalves e o Darwin também têm.  Mas ele é que escolheu esta equipa. Ele é que insistiu no João Mário que é mais do mesmo que já tinhamos.

Não acho que seja ele que insiste que os extremos joguem por dentro para simular 2010. Os nossos extremos é que tem apetência natural por jogar para dentro (Rafa e Everton). O unico que consegueria ir à linha talvez fosse o Diogo Gonçalves que foi remetido para ala.

Saviola não tinha um grande pique, mas era muito rápido com bola e acima de tudo muito rápido a executar

JoMiguel

Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 11:05
É o oposto porque os jogadores ofensivos agora não têm metade da criatividade e qualidade técnica dos de 2010
Precisamente por isso é que não temos melhor plantel que qualquer um dos outros dois...


Temos um plantel completamente desiquilibrado.

slbfuckfcp

Desaprendeu toda a agressividade... a vaidade cortou a competência

jogamos pouco, lentos e sem ideias..

Vinícius para queimar (de longe o potencial melhor marcador da equipa)

Sempreparasemprebenfica

Mas que grande merda de treinador que temos.

Surreal.

El Tacuara

Direção, administradores, treinador e plantel, ninguém está comprometido com o clube.

É tudo de uma plasticidade confrangedora.

MuadDib

Citação de: Sempreparasemprebenfica em 26 de Julho de 2021, 11:31
Mas que grande merda de treinador que temos.

Surreal.

Jesus parece que está a fazer de propósito.
Ninguém pode ser tão estúpido, tão cego, tão incompetente.

As opções tomadas por Jesus não fazem sentido nenhum ao ponto de o pessoal já o estar a chamar de senil.

Jesus de senil não tem nada, para mim só pode mesmo ser sabotagem.

Andava a dizer o mesmo do Vieira até que o tempo deu-me razão.
Agora digo o mesmo do Jesus... veremos se num futuro próximo não se vai descobrir isso mesmo.

Dennis

#1106606
Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 10:55
A melhor maneira de perceber o fracasso que o Jesus tem sido é olhar para os rivais. Nenhum dos 2 tem melhor plantel que nós no global (o Sporting tem melhores laterais e o FCP melhores extremos), mas os treinadores de ambos os clubes foram inteligentes ao ponto de adaptar o modelo de jogo às caracteristicas dos jogadores. O FCP opta pela pressão forte (para aproveitar a vantagem nos duelos físicos) e nas bolas em profundidade nas costas da defesa; o Sporting aposta num futebol muito simples, em 2/3 toques a bola está nos alas, e depois a equipa mete muita gente em zonas de finalização, não tem problemas em cruzar e rematar, ao invés de perder tempo a preparar as jogadas.

O Jesus continua a querer jogar como jogava em 2010, mas agora tem Pizzi, Taarabt, Rafa, Seferovic e Waldschmidt quando antes tinha Ramires, Aimar, Di Maria, Cardozo e Saviola. A nossa melhor hipótese seria jogar em 3-4-3 num estilo de jogo semelhante ao do Sporting, simples e directo, soltando o Diogo e o Grimaldo nas alas, não tendo medo de apostar na profundidade do Vinicius e do Rafa, insistindo com Everton e Waldschmidt para rematarem muito de fora da área

Exactamente o que eu penso, excepto na parte do Porto ter melhores extremos (no máximo tem igual).
Temos claramente os melhores centrais e os melhores avançados (qualidade e quantidade). Imaginem-se a olhar para o nosso ataque e termos Tiago Tomás e Paulinho ou Taremi e Toni Martinez em vez de Vinicius, Seferovic, Darwin, Ramos, Luca... O Rodrigo Pinho lá (Porto e Sporting) ia ter muitos minutos ou mesmo titularidade.
Everton e Rafa dão garantias como extremos, tal como no Porto o Corona e o Diaz.
O meio campo é uma incógnita, mas não me convence até agora.
O nosso problema está no banco e na atitude que tomou conta deste clube de cima a baixo.

MuadDib

Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 10:55
A melhor maneira de perceber o fracasso que o Jesus tem sido é olhar para os rivais. Nenhum dos 2 tem melhor plantel que nós no global (o Sporting tem melhores laterais e o FCP melhores extremos), mas os treinadores de ambos os clubes foram inteligentes ao ponto de adaptar o modelo de jogo às caracteristicas dos jogadores. O FCP opta pela pressão forte (para aproveitar a vantagem nos duelos físicos) e nas bolas em profundidade nas costas da defesa; o Sporting aposta num futebol muito simples, em 2/3 toques a bola está nos alas, e depois a equipa mete muita gente em zonas de finalização, não tem problemas em cruzar e rematar, ao invés de perder tempo a preparar as jogadas.

O Jesus continua a querer jogar como jogava em 2010, mas agora tem Pizzi, Taarabt, Rafa, Seferovic e Waldschmidt quando antes tinha Ramires, Aimar, Di Maria, Cardozo e Saviola. A nossa melhor hipótese seria jogar em 3-4-3 num estilo de jogo semelhante ao do Sporting, simples e directo, soltando o Diogo e o Grimaldo nas alas, não tendo medo de apostar na profundidade do Vinicius e do Rafa, insistindo com Everton e Waldschmidt para rematarem muito de fora da área
O problema é que o que dizes é demasiado óbvio para o Jesus não conseguir ver.

A meu ver é mesmo sabotagem do Jesus, ninguém pode ser tão cego...

Antes do Vieira ser apanhado andávamos aqui a dizer o mesmo, que o orelhas andava a sabotar o Benfica, muitos negavam e não queriam acreditar, depois foi o que se viu...

Jesus vai pelo mesmo caminho... a meu ver está nitidamente a sabotar o clube, a queimar os jovens da formação, a queimar mais uns quantos do plantel e a insistir naqueles que já mostraram que estão caducos.

Perece-me nitidamente que está a fazer de propósito, o que ontem fez ao Gonçalo Ramos, Vinicius, Gedson e Florentino foi por demais evidente...

Nunivs

Um desastre mais do que anunciado.

johncleese

Citação de: MuadDib em 26 de Julho de 2021, 11:40
Citação de: johncleese em 26 de Julho de 2021, 10:55
A melhor maneira de perceber o fracasso que o Jesus tem sido é olhar para os rivais. Nenhum dos 2 tem melhor plantel que nós no global (o Sporting tem melhores laterais e o FCP melhores extremos), mas os treinadores de ambos os clubes foram inteligentes ao ponto de adaptar o modelo de jogo às caracteristicas dos jogadores. O FCP opta pela pressão forte (para aproveitar a vantagem nos duelos físicos) e nas bolas em profundidade nas costas da defesa; o Sporting aposta num futebol muito simples, em 2/3 toques a bola está nos alas, e depois a equipa mete muita gente em zonas de finalização, não tem problemas em cruzar e rematar, ao invés de perder tempo a preparar as jogadas.

O Jesus continua a querer jogar como jogava em 2010, mas agora tem Pizzi, Taarabt, Rafa, Seferovic e Waldschmidt quando antes tinha Ramires, Aimar, Di Maria, Cardozo e Saviola. A nossa melhor hipótese seria jogar em 3-4-3 num estilo de jogo semelhante ao do Sporting, simples e directo, soltando o Diogo e o Grimaldo nas alas, não tendo medo de apostar na profundidade do Vinicius e do Rafa, insistindo com Everton e Waldschmidt para rematarem muito de fora da área
O problema é que o que dizes é demasiado óbvio para o Jesus não conseguir ver.

A meu ver é mesmo sabotagem do Jesus, ninguém pode ser tão cego...

Antes do Vieira ser apanhado andávamos aqui a dizer o mesmo, que o orelhas andava a sabotar o Benfica, muitos negavam e não queriam acreditar, depois foi o que se viu...

Jesus vai pelo mesmo caminho... a meu ver está nitidamente a sabotar o clube, a queimar os jovens da formação, a queimar mais uns quantos do plantel e a insistir naqueles que já mostraram que estão caducos.

Perece-me nitidamente que está a fazer de propósito, o que ontem fez ao Gonçalo Ramos, Vinicius, Gedson e Florentino foi por demais evidente...

Não é sabotagem, é apenas ego de um treinador que continua a achar-se o maior e que os jogadores é que têm de se adaptar às suas ideias, para além de o futebol ter evoluido e ele ter ficado preso no passado