Jorge Jesus

[goldfrapp]

oh lagarto, tu não apoias nem deixas de apoiar candidatos às eleições. quando muito, apoias a reeleição do varandas.
limita-te a fazer o teu trabalho, e bem feito, de preferência.

[Trapattoni]

Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"

E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...

*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.

E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.

Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...

Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.

Isso do "ser dificil mudar as coisas" é treta. O Rui Vitória por exemplo não tinha mão nenhuma no balneário durante a primeira meia época e ganhou quando o nosso maravilhoso treinador passou as CIs a ataca-lo por todos os lados.
Os jogadores naturalmente sentiram-se injustiçados e uniram-se em torno dele. Essa união foi o que nos valeu o tri e deu crédito ao RV por um bom par de anos até lhe cair a máscara.

Quem é que te disse que ele não tinha mãos para o balneário na primeira meia época?! Continuas a pensar a mesma coisa. Tá a 7 pontos ou não sei o quê, é porque perdeu o balneário

Não tinha perdido nenhum balneário nessa altura, e mesmo que tivesse, só me tás a dar razão. É muito difícil mudares as coisas quando perdes um balneário. Eu não acredito que tenha acontecido, mas se aconteceu ora aí está uma excelente razão para conseguires mudar as coisas. É que uma coisa dessas não acontece todos os dias. Alimentares-te do que diz o Treinador contrário no momento certo...

Mas pronto, já te tentei explicar da melhor maneira. Tranquilo, o que interessa é trocar pontos de vista

Tu disseste que o treinador só perde a mão no balneário quando é difícil mudar as coisas. Tanto o Jesus como o Rui Vitória já tiveram nessa situação e ambos já chegaram a perder o balneário, se o voltaram a ganhar é outra conversa mas não conheço um treinador que tenha conseguido fazer o que tu dizes, muito menos um pavão como o Jesus.

Foda-se, não metas palavras na minha boca! Eu não disse nada disso. O que eu disse é que que quando um Treinador perde o balneário, é muito difícil mudar as coisas, o que é bem diferente. Esta merda não se ganha o balneário e perde-se assim do nada e várias vezes na época. Se calhar sempre pensaste assim, para concluires que um Treinador perdeu um balneário porque teve 2 ou 3 maus resultados e se encontrava a 7 pontos da liderança.

Desculpa lá, mas a única conclusão que retiro é que nunca pisaste um balneário, o que não tem mal nenhum. Mas não se deve falar daquilo que não se conhece...

"Foda-se" digo eu. O que tu disseste foi que o Jesus nunca perdeu o balneário em qualquer altura e já te mostrei todas as evidências de já o ter perdido em várias ocasiões. E mais uma vez, em 2013 não foram 2 ou 3 jogos a perder, foram 3 campeonatos seguidos!

[jppm89]

oh lagarto, tu não apoias nem deixas de apoiar candidatos às eleições. quando muito, apoias a reeleição do varandas.
limita-te a fazer o teu trabalho, e bem feito, de preferência.

[tjdy]

Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"

E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...

*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.

E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.

Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...

Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.

Isso do "ser dificil mudar as coisas" é treta. O Rui Vitória por exemplo não tinha mão nenhuma no balneário durante a primeira meia época e ganhou quando o nosso maravilhoso treinador passou as CIs a ataca-lo por todos os lados.
Os jogadores naturalmente sentiram-se injustiçados e uniram-se em torno dele. Essa união foi o que nos valeu o tri e deu crédito ao RV por um bom par de anos até lhe cair a máscara.

Quem é que te disse que ele não tinha mãos para o balneário na primeira meia época?! Continuas a pensar a mesma coisa. Tá a 7 pontos ou não sei o quê, é porque perdeu o balneário

Não tinha perdido nenhum balneário nessa altura, e mesmo que tivesse, só me tás a dar razão. É muito difícil mudares as coisas quando perdes um balneário. Eu não acredito que tenha acontecido, mas se aconteceu ora aí está uma excelente razão para conseguires mudar as coisas. É que uma coisa dessas não acontece todos os dias. Alimentares-te do que diz o Treinador contrário no momento certo...

Mas pronto, já te tentei explicar da melhor maneira. Tranquilo, o que interessa é trocar pontos de vista

Tu disseste que o treinador só perde a mão no balneário quando é difícil mudar as coisas. Tanto o Jesus como o Rui Vitória já tiveram nessa situação e ambos já chegaram a perder o balneário, se o voltaram a ganhar é outra conversa mas não conheço um treinador que tenha conseguido fazer o que tu dizes, muito menos um pavão como o Jesus.

Foda-se, não metas palavras na minha boca! Eu não disse nada disso. O que eu disse é que que quando um Treinador perde o balneário, é muito difícil mudar as coisas, o que é bem diferente. Esta merda não se ganha o balneário e perde-se assim do nada e várias vezes na época. Se calhar sempre pensaste assim, para concluires que um Treinador perdeu um balneário porque teve 2 ou 3 maus resultados e se encontrava a 7 pontos da liderança.

Desculpa lá, mas a única conclusão que retiro é que nunca pisaste um balneário, o que não tem mal nenhum. Mas não se deve falar daquilo que não se conhece...

"Foda-se" digo eu. O que tu disseste foi que o Jesus nunca perdeu o balneário em qualquer altura e já te mostrei todas as evidências de já o ter perdido em várias ocasiões. E mais uma vez, em 2013 não foram 2 ou 3 jogos a perder, foram 3 campeonatos seguidos!

Treinador que perde o balneário tem o destino traçado! Muito raramente se passa o contrário. O Mourinho que o diga. Mas o exemplo do Rui Vitória e o do Lage deviam chegar.

E o JJ dificilmente perde um balneário, isto porque os jogadores o respeitam, sabem que é duro mas tb sabem que é o melhor para a equipa e que consegue dar a volta a maus resultados. É muito bom no Treino e os jogadores sabem ver isso. No Benfica nunca perdeu um balneário. Olha a época passada onde os resultados estavam a ser muito maus e depois conseguiu-se dar a volta a esses mesmos resultados com a mudança de sistema tático. Na tua maneira de ver as coisas tb deve ter perdido o balneário mas depois conquistou-o outra vez

Continuas a meter tudo no mesmo saco e não sabes o que é perder um balneário. Pensas que ele perdeu Campeonatos porque perdeu o balneário. Mas pronto, não vamos sair daqui. A melhor prova já eu te dei no ano em que perdemos tudo com desentendimentos com o Cardozo e depois na época seguinte foi o que foi. Não é qualquer Treinador que sobrevive ao que foi essa época e consegue fazer o que fez na seguinte. Qualquer outro que não tivesse os jogadores consigo, fodia-se logo no início da próxima. É disto que estamos a falar!

[Hölderlin]

Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"

Que saudades. O descanso que era saber que a Fraude estava do outro lado e, mais cedo ou mais tarde, ia ter um meltdown e dar-nos o campeonato.

Sim, era mesmo isso que a malta sentia na altura.

Aliás, o lance dos X-Files do Ruiz que nos valeu o campeonato foi mesmo um meltdown à Jesus.

Já ninguém dormia com o Jesus no Sporte. E ele fartou-se de ganhar titalos.

Estava a falar durante a primeira época...

Essa primeira época foi Jesus premium, a cantar de galo e a acabar a perder. O normal.

Sim sim. E era extremamente óbvio que era isso que ia acontecer, com o futebol praticado por eles e com o avanço que chegaram a ter.

Tenho a certeza que estiveste sempre tranquilo e sereno, extremamente confiante que era isso que ia acontecer.

Óbvio que houve a sensação de que ele ia conseguir, mas já nao estamos no âmbito da futurologia.

O Jesus é um Pedroto dos tempos modernos, e influenciou o futebol português. Ponto. Mas neste momento não tem o nível destacado em relação aos outros que tinha em 2013/2014.

Sim que grande treinador ! e fiz grande coisas no Benfica ; empurrar Monsieur Sheu, ir os largatos de forma tao grandiosa. É mesmo um grande..... palhaco !

O Pedroto também não era propriamente um senhor.

[J_PN]

Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"

Nesse dia levaram 3 secas do Rio Ave.

No dia seguinte...

Um jogaço do... Gil Dias 

[Matique21]

Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"

"Vamos ser mais apertados com o Rio Ave do que fomos em Madrid" E estava certo.

[joker17]

Ganhar e olho da rua

[OLoboMau]

Hoje tem de meter a equipa a jogar muito mais. Andamos a jogar o mínimo para ganhar mas temos de fazer melhor.

[tjdy]

Hoje tem de meter a equipa a jogar muito mais. Andamos a jogar o mínimo para ganhar mas temos de fazer melhor.

Temos feito boas segundas partes em todos os jogos do Campeonato, com excepção do Moreirense porque ficámos a jogar com 10 aos 50 e tal minutos. O problema tem sido as primeiras partes e aí concordo, têm sido fracas e têm que ser melhores.

[Trapattoni]

Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"

E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...

*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.

E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.

Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...

Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.

Isso do "ser dificil mudar as coisas" é treta. O Rui Vitória por exemplo não tinha mão nenhuma no balneário durante a primeira meia época e ganhou quando o nosso maravilhoso treinador passou as CIs a ataca-lo por todos os lados.
Os jogadores naturalmente sentiram-se injustiçados e uniram-se em torno dele. Essa união foi o que nos valeu o tri e deu crédito ao RV por um bom par de anos até lhe cair a máscara.

Quem é que te disse que ele não tinha mãos para o balneário na primeira meia época?! Continuas a pensar a mesma coisa. Tá a 7 pontos ou não sei o quê, é porque perdeu o balneário

Não tinha perdido nenhum balneário nessa altura, e mesmo que tivesse, só me tás a dar razão. É muito difícil mudares as coisas quando perdes um balneário. Eu não acredito que tenha acontecido, mas se aconteceu ora aí está uma excelente razão para conseguires mudar as coisas. É que uma coisa dessas não acontece todos os dias. Alimentares-te do que diz o Treinador contrário no momento certo...

Mas pronto, já te tentei explicar da melhor maneira. Tranquilo, o que interessa é trocar pontos de vista

Tu disseste que o treinador só perde a mão no balneário quando é difícil mudar as coisas. Tanto o Jesus como o Rui Vitória já tiveram nessa situação e ambos já chegaram a perder o balneário, se o voltaram a ganhar é outra conversa mas não conheço um treinador que tenha conseguido fazer o que tu dizes, muito menos um pavão como o Jesus.

Foda-se, não metas palavras na minha boca! Eu não disse nada disso. O que eu disse é que que quando um Treinador perde o balneário, é muito difícil mudar as coisas, o que é bem diferente. Esta merda não se ganha o balneário e perde-se assim do nada e várias vezes na época. Se calhar sempre pensaste assim, para concluires que um Treinador perdeu um balneário porque teve 2 ou 3 maus resultados e se encontrava a 7 pontos da liderança.

Desculpa lá, mas a única conclusão que retiro é que nunca pisaste um balneário, o que não tem mal nenhum. Mas não se deve falar daquilo que não se conhece...

"Foda-se" digo eu. O que tu disseste foi que o Jesus nunca perdeu o balneário em qualquer altura e já te mostrei todas as evidências de já o ter perdido em várias ocasiões. E mais uma vez, em 2013 não foram 2 ou 3 jogos a perder, foram 3 campeonatos seguidos!

Treinador que perde o balneário tem o destino traçado! Muito raramente se passa o contrário. O Mourinho que o diga. Mas o exemplo do Rui Vitória e o do Lage deviam chegar.

E o JJ dificilmente perde um balneário, isto porque os jogadores o respeitam, sabem que é duro mas tb sabem que é o melhor para a equipa e que consegue dar a volta a maus resultados. É muito bom no Treino e os jogadores sabem ver isso. No Benfica nunca perdeu um balneário. Olha a época passada onde os resultados estavam a ser muito maus e depois conseguiu-se dar a volta a esses mesmos resultados com a mudança de sistema tático. Na tua maneira de ver as coisas tb deve ter perdido o balneário mas depois conquistou-o outra vez

Continuas a meter tudo no mesmo saco e não sabes o que é perder um balneário. Pensas que ele perdeu Campeonatos porque perdeu o balneário. Mas pronto, não vamos sair daqui. A melhor prova já eu te dei no ano em que perdemos tudo com desentendimentos com o Cardozo e depois na época seguinte foi o que foi. Não é qualquer Treinador que sobrevive ao que foi essa época e consegue fazer o que fez na seguinte. Qualquer outro que não tivesse os jogadores consigo, fodia-se logo no início da próxima. É disto que estamos a falar!

O Jesus também o tinha, mas o Aperta Pescoços renovou contrato com ele pelo medo que tinha de o ver parar ao porco.
E volto a repetir, no princípio da época seguinte os jogadores estavam completamente desnorteados sem saber o que fazer tanto que até o Gaitan o chegou a admitir meses depois de sermos campeões. Isso não é sinal de se perder um balneário?
Ganhamos porque o jogo dos 11 Eusebios embalou a equipa para um uma das melhores épocas de sempre da nossa parte porque de outra maneira não lá chegaríamos.
Antes disso perdemos o primeiro jogo contra o marítimo, voltamos a ser eliminados da Champions e fomos empatar a alvalade e só lá saímos viver a porque o Markovic fez aquela obra de arte.

[Baron_Davis]

oh top mundial da carica só vale ganhar

[tjdy]

Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"

E foi aí que perdeu de vez a mão do balneário.
Era ele, o badochas e o Machado todos juntos na macacada, que saudades.

O JJ não perdeu balneário nenhum. Os jogadores sempre estiveram com ele, seja em que clube for. Confusão entre ele e o maluquinho é outra coisa, olha que dois. O JJ é um bicho do mato, no entanto na sua carreira não deve ter perdido o balneário uma única vez. É tentar perceber o porquê...

*Oscar Cardozo wants to know your location.

Lol, achas que isso é perder um balneário? Isso foi um incidente com um jogador. Incidentes são outras coisas, todos os Treinadores do Mundo os têm. Uns mais graves que os outros. Nunca jogaste á bola federado? Piçalhadas e desentendimentos é normal. No caso do Cardozo foi mais grave até porque foi para toda a gente ver, mas nem isso estragou o que foi a época seguinte. Porque terá sido?!

Perdeu tanto o balneário que no ano a seguir continuou e ganhou o que ganhou. E foi a mais uma final da Liga Europa.

E quando um jogador está insatisfeito não será também sinal que o resto da equipa também possa sentir o mesmo em relação ao treinador? É que nem todos têem a capacidade de ser tão vocais como foi o Cardozo nessa situação. Aliás era notoria a falta de confiança do grupo ao treinador naquela altura e não foi à toa que perderam as competições todas naquele ano.
No ano seguinte ele levantou-se quando o Jorje foi mandar aquele empurrão ao Shéu e só não foi mais longe porque o white horse foi chamado à atenção pelo Rui Costa ou o Raul José, já não me lembro qual deles.

Tás enganado. Aquilo foi um momento. Não houve falta de confiança nenhuma. O que houve foi frustração por termos acabado de perder o Campeonato e a Final da Liga Europa onde fomos melhores do que o Chelsea. Até aí as coisas estavam todas muito bem. Estavamos nas decisões todas. Depois perdemos a Taça. A equipa estava frustrada naquele momento por termos perdido tudo e o Cardozo não foi excepção. Até o Enzo se viu agarrado á camisola do JJ quase a chorar e todo nervoso na Final da Liga Europa quando perdemos, se não me engano.

Foi fodido mas nada teve a ver com falta de confiança no Treinador. E a prova está no que fizemos logo na época seguinte, se dúvidas houvessem.

Dizes tu, se achas que as derrotas também não abalam a confiança do grupo sobre os treinadores então lamento informar-te mas estás enganado.
Aliás, aquela meia época até Janeiro também estava a ser muito fraquinha e apenas atinamos a partir do jogo dos Eusébios em casa. Esse foi o ponto de viragem da época e não propriamente o golo do Lima.
Portanto discordo quando dizes que o treinador sempre teve mão no balneário porque existiram momentos em que não teve, ponto.

É a tua opinião mas aqui até se trata de factos. Se achas que uma fase de maus resultados ou exibições menos convincentes são sinónimo de perder balneários, então não posso fazer nada por ti. Quando um treinador perde um balneário pouco ou nada há a fazer. E aqui até falo por experiência própria. Mas nem precisava. Basta veres o que aconteceu com o Rui Vitória e o Lage recentemente. As palavras do Félix sobre o Rui Vitória quando ele saiu e a situação do Lage. Isto é o básico no futebol...

Estranho, ia a jurar que com o Bruno Lage e o Rui Vitória foi exatamente isso que aconteceu.

Tu não estás a perceber. Tás a meter tudo no mesmo saco.

O que eu te estou a tentar explicar é que como dizes, as derrotas abalam um grupo, é verdade. Mas isso não é obrigatoriamente sinónimo de perderes um balneário. Os jogadores podem estar a ter resultados menos positivos mas continuarem a acreditar no trabalho do treinador, que foi o que aconteceu com o JJ. Caso contrário não davam a volta porque deixavam de acreditar no trabalho do treinador.

Quando perdes um balneário é muito difícil mudar as coisas. E dei-te o exemplo do Rui Vitória e do Lage. No caso desses foram as derrotas e deixarem de acreditar no trabalho deles, por várias razões. E pode ser por causa de serem paus mandados, não terem pulso firme, etc e não apenas por causa de maus resultados.

O JJ apesar de todos os seus defeitos, é visto pelos jogadores como um Treinador muito competente. Basta veres o que os jogadores dizem sobre ele.

Acho que assim já expliquei melhor o que penso. Resumindo, maus resultados por si só, não são sinónimo de perderes um balneário. Não acreditares no trabalho feito, sim. Os maus resultados ajudam mas não são garantia disso. Como se veio a perceber com o JJ. É o caso perfeito até porque esteve 3 anos sem ser Campeão e perdendo algumas vezes de forma trágica.

Isso do "ser dificil mudar as coisas" é treta. O Rui Vitória por exemplo não tinha mão nenhuma no balneário durante a primeira meia época e ganhou quando o nosso maravilhoso treinador passou as CIs a ataca-lo por todos os lados.
Os jogadores naturalmente sentiram-se injustiçados e uniram-se em torno dele. Essa união foi o que nos valeu o tri e deu crédito ao RV por um bom par de anos até lhe cair a máscara.

Quem é que te disse que ele não tinha mãos para o balneário na primeira meia época?! Continuas a pensar a mesma coisa. Tá a 7 pontos ou não sei o quê, é porque perdeu o balneário

Não tinha perdido nenhum balneário nessa altura, e mesmo que tivesse, só me tás a dar razão. É muito difícil mudares as coisas quando perdes um balneário. Eu não acredito que tenha acontecido, mas se aconteceu ora aí está uma excelente razão para conseguires mudar as coisas. É que uma coisa dessas não acontece todos os dias. Alimentares-te do que diz o Treinador contrário no momento certo...

Mas pronto, já te tentei explicar da melhor maneira. Tranquilo, o que interessa é trocar pontos de vista

Tu disseste que o treinador só perde a mão no balneário quando é difícil mudar as coisas. Tanto o Jesus como o Rui Vitória já tiveram nessa situação e ambos já chegaram a perder o balneário, se o voltaram a ganhar é outra conversa mas não conheço um treinador que tenha conseguido fazer o que tu dizes, muito menos um pavão como o Jesus.

Foda-se, não metas palavras na minha boca! Eu não disse nada disso. O que eu disse é que que quando um Treinador perde o balneário, é muito difícil mudar as coisas, o que é bem diferente. Esta merda não se ganha o balneário e perde-se assim do nada e várias vezes na época. Se calhar sempre pensaste assim, para concluires que um Treinador perdeu um balneário porque teve 2 ou 3 maus resultados e se encontrava a 7 pontos da liderança.

Desculpa lá, mas a única conclusão que retiro é que nunca pisaste um balneário, o que não tem mal nenhum. Mas não se deve falar daquilo que não se conhece...

"Foda-se" digo eu. O que tu disseste foi que o Jesus nunca perdeu o balneário em qualquer altura e já te mostrei todas as evidências de já o ter perdido em várias ocasiões. E mais uma vez, em 2013 não foram 2 ou 3 jogos a perder, foram 3 campeonatos seguidos!

Treinador que perde o balneário tem o destino traçado! Muito raramente se passa o contrário. O Mourinho que o diga. Mas o exemplo do Rui Vitória e o do Lage deviam chegar.

E o JJ dificilmente perde um balneário, isto porque os jogadores o respeitam, sabem que é duro mas tb sabem que é o melhor para a equipa e que consegue dar a volta a maus resultados. É muito bom no Treino e os jogadores sabem ver isso. No Benfica nunca perdeu um balneário. Olha a época passada onde os resultados estavam a ser muito maus e depois conseguiu-se dar a volta a esses mesmos resultados com a mudança de sistema tático. Na tua maneira de ver as coisas tb deve ter perdido o balneário mas depois conquistou-o outra vez

Continuas a meter tudo no mesmo saco e não sabes o que é perder um balneário. Pensas que ele perdeu Campeonatos porque perdeu o balneário. Mas pronto, não vamos sair daqui. A melhor prova já eu te dei no ano em que perdemos tudo com desentendimentos com o Cardozo e depois na época seguinte foi o que foi. Não é qualquer Treinador que sobrevive ao que foi essa época e consegue fazer o que fez na seguinte. Qualquer outro que não tivesse os jogadores consigo, fodia-se logo no início da próxima. É disto que estamos a falar!

O Jesus também o tinha, mas o Aperta Pescoços renovou contrato com ele pelo medo que tinha de o ver parar ao porco.
E volto a repetir, no princípio da época seguinte os jogadores estavam completamente desnorteados sem saber o que fazer tanto que até o Gaitan o chegou a admitir meses depois de sermos campeões. Isso não é sinal de se perder um balneário?
Ganhamos porque o jogo dos 11 Eusebios embalou a equipa para um uma das melhores épocas de sempre da nossa parte porque de outra maneira não lá chegaríamos.
Antes disso perdemos o primeiro jogo contra o marítimo, voltamos a ser eliminados da Champions e fomos empatar a alvalade e só lá saímos viver a porque o Markovic fez aquela obra de arte.

Uma coisa é haver um abalo na equipa, o que é normal depois da maneira como acabou a época. Outra é perder um balneário que é uma situação onde dificilmente tens retorno e vai muito para lá disso. Mas é na boa. Temos opiniões diferentes e conceitos igualmente diferentes do que é perder um balneário. Eu não vou mudar de opinião e tu tb não, mas valeu pela discussão acesa. Já andamos nisto há 2 dias

[GiiB_10]

Que tesourinho....





"Equipa trabalhada por mim em Portugal tem de ser a melhor. A diferença está no treinador"

Nesse dia levaram 3 secas do Rio Ave.

No dia seguinte...

É preciso ver que foi contra o Capucho!

Treinador com ADN Porto.

E obviamente, a culpa maioritária foi dos jogadores, como o treinador bem insinua.

[20Nico Gaitan20]

Hoje tem de meter a equipa a jogar muito mais. Andamos a jogar o mínimo para ganhar mas temos de fazer melhor.

Temos feito boas segundas partes em todos os jogos do Campeonato, com excepção do Moreirense porque ficámos a jogar com 10 aos 50 e tal minutos. O problema tem sido as primeiras partes e aí concordo, têm sido fracas e têm que ser melhores.

teem sido uma merda porque maior parte das vezes rodados 5 ou 6 gajos...normal a qualidade de jogo cair

Depois melhora na segundas partes porque ele muda 2 ou 3 peças....