Jorge Jesus

[Android1974]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Um treinador top mundial adapta o seu modelo às características dos jogadores e respeita-as. O JJ se não tiver jogadores com as características que o seu modelo pede, tenta mudar os jogadores. Resultou aqui e ali, com total mérito, mas a época passada demonstra que isso é um erro.

O que são os três centrais senão adaptar o seu modelo às características dos jogadores, nomeadamente os dois centrais veteranos e, sobretudo, o Weigl?

E quanto tempo demorou até se render a essa evidência? Quantos meses insistiu num 4-4-2 que não funcionava? Quantos jogadores tecnicamente evoluídos dispensou porque não os conseguiu enfiar no modelo de transição?

E então, que tem de mais que tenha demorado meia-época a render-se à evidência? Sem falar do covid, há inúmeras condicionantes para isso. A lesão do A.Almeida deixou-o sem alguém experiente e que conhecia os seus métodos na defesa e o Veríssimo só o foram buscar em janeiro, contra o peditório dele com muita razão. Adaptações claramente falhadas, mas nem ponho a culpa no Jesus, foi a do Gabriel a médio-defensivo. De resto, se calhar queriam que o Jesus se adaptasse aos dois veteranos que tem na defesa e jogasse com a linha encostada à baliza. Felizmente, que ele não é adaptável e quer futebol atacante, como honra o Benfica.

Quantos aos dispensados, de que também gostava, o Pedrinho anda a jogar a ponta-de-lança no Shakhtar e o Waldschmidt nem titular é no Wolfsburgo. Se virmos os que foi buscar (Yaremchuk, pelo menos, que R.Pinho e Radonijc ainda está para ver), acho que ficámos a ganhar porque, precisamente, se adaptam melhor a como agora jogamos. Até acho que esses jogadores saíram porque estava insatisfeitos cá e, como eram grandes investimentos, não dava para estarem parados.

[PabloElMago10]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

Destilar veneno é apontar factos a quem faz propaganda por este treinador?

É que o que se lê aqui, não é muito diferente do que os Vladimiros  fazem noutros topicos.

[Saveloy]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

Ele esteve 10 anos a treinar o Benfica? Que eu saiba, a treinar um grande com hipóteses de ser campeão, até agora são 7/3, e esperemos que no final da época sejam 8/4

Porque no sporting não teve hipótese?
Que ridículo

Digamos que o popoting não oferece as melhores condições de trabalho a um treinador...

E isto sem querer fazer de advogado aqui do gajo, mas aquilo no tempo do BdC era um manicómio.

E, no entanto, o manicómio ia sendo campeão contra o Ferrari.
Arrogância... arrogância, everywhere

Dizes bem ia sendo.

Mas o campeão foi o Ferrari enquanto tinha um inapto no banco e um presidente alegadamente a meter ao bolso.

Bem podes agradecer ao Bryan Ruiz, senão tinhas sido campeão era o caraças

Se reduzir um jogo a um lance já é tosco reduzir um campeonato a um lance então não faz sentido nenhum, sobretudo um onde houve tanta distância entre os candidatos a certa altura.

O Sporting teve várias oportunidades para ser competente que fariam o falhanço do Ruiz irrelevante.

[chico_SLB]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

Ele esteve 10 anos a treinar o Benfica? Que eu saiba, a treinar um grande com hipóteses de ser campeão, até agora são 7/3, e esperemos que no final da época sejam 8/4

Porque no sporting não teve hipótese?
Que ridículo

Digamos que o popoting não oferece as melhores condições de trabalho a um treinador...

E isto sem querer fazer de advogado aqui do gajo, mas aquilo no tempo do BdC era um manicómio.

E, no entanto, o manicómio ia sendo campeão contra o Ferrari.
Arrogância... arrogância, everywhere

Dizes bem ia sendo.

Mas o campeão foi o Ferrari enquanto tinha um inapto no banco e um presidente alegadamente a meter ao bolso.

Bem podes agradecer ao Bryan Ruiz, senão tinhas sido campeão era o caraças

Se reduzir um jogo a um lance já é tosco reduzir um campeonato a um lance então não faz sentido nenhum, sobretudo um onde houve tanta distância entre os candidatos a certa altura.

O Sporting teve várias oportunidades para ser competente que fariam o falhanço do Ruiz irrelevante.

Estamos a falar de 2 pontos de diferença no final do campeonato, se aquela bola tivesse entrado, é factual que não éramos campeões.

Isto numa época em que o Bombo tinha o plantel todo feito e o Jota teve que andar a contratar à maluca para tornar o plantel da lagartada competitivo.

E o que é certo é que a partir dessa época passaram a contar para o totobola, alteração de paradigma

[John F. Kennedy]

As declarações  no fim do jogo surpreenderam e muito.
Esteve muito bem.

Agora só falta parar com a triste ladainha da prioridade é o campeonato.
A prioridade do Benfica é ganhar. Sempre!
E foi na Europa que nos fizemos um colosso, não foi por ganhar à CUF e ao Barreirense.

Essa das prioridades serem campeonato e vender jogadores, é que nos trouxe  vergonhosas páginas negras, como a dos 0 pontos na champions, derrotas com 4 miúdos na estreia na CL,  etc.

Prioridade aqui é só uma e sempre a mesma: ganhar. Sempre!
Quem desvaloriza a Europa não percebe sequer em que clube está.

Porquê os exemplos os clubes do Barreiro? Podias ter dito ''não foi ao União de Lisboa ou ao Carcavelinhos'' 

[Saveloy]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

Ele esteve 10 anos a treinar o Benfica? Que eu saiba, a treinar um grande com hipóteses de ser campeão, até agora são 7/3, e esperemos que no final da época sejam 8/4

Porque no sporting não teve hipótese?
Que ridículo

Digamos que o popoting não oferece as melhores condições de trabalho a um treinador...

E isto sem querer fazer de advogado aqui do gajo, mas aquilo no tempo do BdC era um manicómio.

E, no entanto, o manicómio ia sendo campeão contra o Ferrari.
Arrogância... arrogância, everywhere

Dizes bem ia sendo.

Mas o campeão foi o Ferrari enquanto tinha um inapto no banco e um presidente alegadamente a meter ao bolso.

Bem podes agradecer ao Bryan Ruiz, senão tinhas sido campeão era o caraças

Se reduzir um jogo a um lance já é tosco reduzir um campeonato a um lance então não faz sentido nenhum, sobretudo um onde houve tanta distância entre os candidatos a certa altura.

O Sporting teve várias oportunidades para ser competente que fariam o falhanço do Ruiz irrelevante.

Estamos a falar de 2 pontos de diferença no final do campeonato, se aquela bola tivesse entrado, é factual que não éramos campeões.

Isto numa época em que o Bombo tinha o plantel todo feito e o Jota teve que andar a contratar à maluca para tornar o plantel da lagartada competitivo.

E o que é certo é que a partir dessa época passaram a contar para o totobola, alteração de paradigma

E se tivessem marcado outro golo durante esse jogo tinham sido campeões, e se não tivessem fodido cinco pontos contra os Rio Aves e Guimarães num curto espaço de tempo também tinham sido campeões e se o Benfica não tivesse ganho uns 10 jogos consecutivos também tinham sido campeões.

O campeonato não foi esse lance.

[Android1974]

Ainda bem que o lance do Bryan Ruiz foi igual a tantos outros no decorrer desse campeonato, pois assim já ninguém lhe pode chamar de joelhos (Kelvin, etc. e tal) noutro campeonato perdido.

[Trapattoni]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

Ele esteve 10 anos a treinar o Benfica? Que eu saiba, a treinar um grande com hipóteses de ser campeão, até agora são 7/3, e esperemos que no final da época sejam 8/4

Porque no sporting não teve hipótese?
Que ridículo

Digamos que o popoting não oferece as melhores condições de trabalho a um treinador...

E isto sem querer fazer de advogado aqui do gajo, mas aquilo no tempo do BdC era um manicómio.

E, no entanto, o manicómio ia sendo campeão contra o Ferrari.
Arrogância... arrogância, everywhere

Dizes bem ia sendo.

Mas o campeão foi o Ferrari enquanto tinha um inapto no banco e um presidente alegadamente a meter ao bolso.

Bem podes agradecer ao Bryan Ruiz, senão tinhas sido campeão era o caraças

Se reduzir um jogo a um lance já é tosco reduzir um campeonato a um lance então não faz sentido nenhum, sobretudo um onde houve tanta distância entre os candidatos a certa altura.

O Sporting teve várias oportunidades para ser competente que fariam o falhanço do Ruiz irrelevante.

Estamos a falar de 2 pontos de diferença no final do campeonato, se aquela bola tivesse entrado, é factual que não éramos campeões.

Isto numa época em que o Bombo tinha o plantel todo feito e o Jota teve que andar a contratar à maluca para tornar o plantel da lagartada competitivo.

E o que é certo é que a partir dessa época passaram a contar para o totobola, alteração de paradigma

E se tivessem marcado outro golo durante esse jogo tinham sido campeões, e se não tivessem fodido cinco pontos contra os Rio Aves e Guimarães num curto espaço de tempo também tinham sido campeões e se o Benfica não tivesse ganho uns 10 jogos consecutivos também tinham sido campeões.

O campeonato não foi esse lance.

No ano seguinte ficaram em terceiro atrás do Porto e a seguir a esse perderam o segundo lugar na última jornada do campeonato acabando igualmente em terceiro.
"Alteração de paradigma."

[Saveloy]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

Ele esteve 10 anos a treinar o Benfica? Que eu saiba, a treinar um grande com hipóteses de ser campeão, até agora são 7/3, e esperemos que no final da época sejam 8/4

Porque no sporting não teve hipótese?
Que ridículo

Digamos que o popoting não oferece as melhores condições de trabalho a um treinador...

E isto sem querer fazer de advogado aqui do gajo, mas aquilo no tempo do BdC era um manicómio.

E, no entanto, o manicómio ia sendo campeão contra o Ferrari.
Arrogância... arrogância, everywhere

Dizes bem ia sendo.

Mas o campeão foi o Ferrari enquanto tinha um inapto no banco e um presidente alegadamente a meter ao bolso.

Bem podes agradecer ao Bryan Ruiz, senão tinhas sido campeão era o caraças

Se reduzir um jogo a um lance já é tosco reduzir um campeonato a um lance então não faz sentido nenhum, sobretudo um onde houve tanta distância entre os candidatos a certa altura.

O Sporting teve várias oportunidades para ser competente que fariam o falhanço do Ruiz irrelevante.

Estamos a falar de 2 pontos de diferença no final do campeonato, se aquela bola tivesse entrado, é factual que não éramos campeões.

Isto numa época em que o Bombo tinha o plantel todo feito e o Jota teve que andar a contratar à maluca para tornar o plantel da lagartada competitivo.

E o que é certo é que a partir dessa época passaram a contar para o totobola, alteração de paradigma

E se tivessem marcado outro golo durante esse jogo tinham sido campeões, e se não tivessem fodido cinco pontos contra os Rio Aves e Guimarães num curto espaço de tempo também tinham sido campeões e se o Benfica não tivesse ganho uns 10 jogos consecutivos também tinham sido campeões.

O campeonato não foi esse lance.

No ano seguinte ficaram em terceiro atrás do Porto e a seguir a esse perderam o segundo lugar na última jornada do campeonato acabando igualmente em terceiro.
"Alteração de paradigma."

Dantes não ganhar era muito mais barato, o paradigma que mudou foi que não ganhar de repente começou a custar muito mais em transferências e salários.

[TFFS]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

Destilar veneno é apontar factos a quem faz propaganda por este treinador?

É que o que se lê aqui, não é muito diferente do que os Vladimiros  fazem noutros topicos.

Destilar veneno é apresentar factos mesmo quando o momento é bom, claramente para marcar uma posição radical relativamente a qualquer assunto. É ser um Vladimiro invertido.

[nightcrowler]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

Ele esteve 10 anos a treinar o Benfica? Que eu saiba, a treinar um grande com hipóteses de ser campeão, até agora são 7/3, e esperemos que no final da época sejam 8/4

Porque no sporting não teve hipótese?
Que ridículo

Digamos que o popoting não oferece as melhores condições de trabalho a um treinador...

E isto sem querer fazer de advogado aqui do gajo, mas aquilo no tempo do BdC era um manicómio.

E, no entanto, o manicómio ia sendo campeão contra o Ferrari.
Arrogância... arrogância, everywhere

Dizes bem ia sendo.

Mas o campeão foi o Ferrari enquanto tinha um inapto no banco e um presidente alegadamente a meter ao bolso.

Bem podes agradecer ao Bryan Ruiz, senão tinhas sido campeão era o caraças

Se reduzir um jogo a um lance já é tosco reduzir um campeonato a um lance então não faz sentido nenhum, sobretudo um onde houve tanta distância entre os candidatos a certa altura.

O Sporting teve várias oportunidades para ser competente que fariam o falhanço do Ruiz irrelevante.

Estamos a falar de 2 pontos de diferença no final do campeonato, se aquela bola tivesse entrado, é factual que não éramos campeões.

Isto numa época em que o Bombo tinha o plantel todo feito e o Jota teve que andar a contratar à maluca para tornar o plantel da lagartada competitivo.

E o que é certo é que a partir dessa época passaram a contar para o totobola, alteração de paradigma

vamos então para um mundo alternativo no qual a bola do Ruiz tenha entrado. sim senhor. mas nesse mundo alternativo, aquele lance patético do central brasileiro em que faz um penalty no jogo com o Arouca, que o Coroado disse "ser injusto ser marcado", mas que até o Ray Charles viu que era penalty. nesse caso o Benfica continuaria a ser campeão. é um facto, usando a mesma lógica. nesse caso, continuaria válida a tua argumentação?

parece-me intelectualmente desonesto querer sintetizar todo um campeonato a esse único momento.

e a questão do "Benfica ter o plantel feito" e o "Sporting andar a fazer um plantel" muito enviesada. aliás, o Sporting joga muito bem e ganha vantagem com o plantel da época anterior, quanto mais contratações com o dedo do JJ vieram, pior ficaram. isto é mais ou menos factual, se virmos os pontos. aliás, nos anos seguintes, graças ao scouting do JJ, a coisa piorou significativamente. não me parece que deva servir de desculpa ao JJ, pelo contrário.

e já agora, convém ver que nesse ano o Benfica andou nos quartos da liga dos campeões, com jogos impactantes como ir ganhar ao Vicente Calderón, ou ganhar 2 jogos ao Zenit ou ainda a eliminatória com o Bayern e ganhou a taça da liga. não andou a jogar de semana a semana, sem grande pressão. se serviu para aliviar o sucesso do Amorim, deve servir em sentido contrário.

o JJ não é um mau treinador. nem de perto nem de longe. o JJ não é "topo mundial", nem de perto nem de longe. tem coisas boas e coisas más. já fez trabalhos muito positivos no Benfica (o primeiro ano dele foi qualquer coisa, o primeiro ano do tetra foi um festival de piroca, no bicampeonato esteve bem face à equipa que tinha), e fez trabalhos absolutamente excruciantes (o ano passado não há palavras suficientes no dicionário, a segunda época dele foi um festival de vergonhas). é como é.

porque razão acho que o Benfica deve ambicionar mais? porque acredito que podemos conseguir um treinador que entregue resultados apostando em mais miudos da formação (uma necessidade até para garantir a sustentabilidade financeira) e, já agora, mais barato (o custo do JJ e da sua equipa técnica é uma barbaridade para o futebol português). mas também digo, se for campeão, que renove. aí sou coerente. tanto pode ser o JJ, como o Rui Vitória, como o coelhinho da Páscoa. treinador campeão tem que ser convidado para ficar. mas isto é a minha lógica

[biumbs]

A melhor alegria que este homem me podia dar (a mim e a muitos outros daqui) era dar-me uma chapada de luva branca.

Muitas vezes as melhores surpresas e experiências que temos na vida são essas mesmas chapadas de luva branca. Tenhamos a idade que tenhamos, sermos confrontados com uma realidade diferente da nossa, acabando por mudar uma opinião, complexo, certeza, paradigma sobre algo/alguém são as melhores lições de vida que uma pessoa leva desta vida que já por si é bastante merdosa.

Ontem foi dessas chapadas. Espero chegar ao fim da época cheio de maselas.

Não consigo concordar nada com isso. Não consigo.
A minha questão com o JJ vai muito pra além das suas qualidades como treinador de futebol.
Exclusivamente em relação às suas qualidades como treinador, apesar de achar que não é tão bom como ele se acha, ou como muitos o acham, não me choca termos alguém assim como treinador. Já tivemos uma longa lista de treinadores muito piores a ganhar coisas.
Como pessoa e em tudo aquilo que não seja exclusivamente o treino, não consigo aceitar o JJ. Não consigo e não vou conseguir, nem que ganhe a Champions. Porque isso não fará com que ele deixe de ser quem é.

Estava-me a referir ao jogo de ontem e a forma como o abordou e foi superior. Por mais que não se goste dele como homem e mesmo como treinador (também acho que umas 60% das vezes ele se acha mais do que é), não há como negar que ONTEM conseguiu fazer um jogo europeu (ele e toda a equipa) de encher a alma como não víamos há muito.
É preciso saber ver, sou o primeiro a criticar quando dá merda, assim como serei o primeiro a admitir quando faz algo notável.

E repito, o jogo de ontem não tem nada a ver com o Jorge como homem, isso serão outros 500.

[tjdy]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

A necessidade de destilar veneno neste momento é tão ter uma agenda como o pessoal que no ano passado vinha defender o indefensável depois de apanhar 3-0 do Boavista no cu.

O J. J. é um treinador de Top Mundial, sem qualquer dúvida.
Podemos ter opiniões muito diferentes.
Criticas ou não.
Mas é um Treinador de Top Mundial.

Um treinador top mundial adapta o seu modelo às características dos jogadores e respeita-as. O JJ se não tiver jogadores com as características que o seu modelo pede, tenta mudar os jogadores. Resultou aqui e ali, com total mérito, mas a época passada demonstra que isso é um erro.

O que são os três centrais senão adaptar o seu modelo às características dos jogadores, nomeadamente os dois centrais veteranos e, sobretudo, o Weigl?

Se há coisa que se pode dizer sobre o JJ sobretudo no ultimo ano e pouco é que mostrou que sabe adaptar o modelo aos jogadores que tem. Um gajo que joga em 4-4-2 e que era criticado por aqui porque só sabia jogar assim. Depois passa para 3-4-3 e agora até uma espécie de 3-4-1-2 utiliza. Um mito que morreu...

[Innuendo]

Pelo andar da discussão, não tarda alguém vir dizer que não sabe como é que JJ não foi campeão fazendo 86 pontos.

Parece que para elevar JJ tem que se desmerecer tudo e todos, até o Benfica.

De relembrar que esta época está a ser irrepreensível, há mérito do treinador. Mas vimos de uma época de merda, com esse mesmo treinador, e que houve imenso demérito dele.

[Almeida92]

JJ, o treinador de topo nacional, que tem o fabuloso registo, em 10 anos a treinar grandes, de:

3 campeonatos ganhos

UMA Taça de Portugal

UMA passagem aos oitavos da Champions

Muito bom

Ele esteve 10 anos a treinar o Benfica? Que eu saiba, a treinar um grande com hipóteses de ser campeão, até agora são 7/3, e esperemos que no final da época sejam 8/4

Porque no sporting não teve hipótese?
Que ridículo

Digamos que o popoting não oferece as melhores condições de trabalho a um treinador...

E isto sem querer fazer de advogado aqui do gajo, mas aquilo no tempo do BdC era um manicómio.

E, no entanto, o manicómio ia sendo campeão contra o Ferrari.
Arrogância... arrogância, everywhere

Dizes bem ia sendo.

Mas o campeão foi o Ferrari enquanto tinha um inapto no banco e um presidente alegadamente a meter ao bolso.

Bem podes agradecer ao Bryan Ruiz, senão tinhas sido campeão era o caraças

Se reduzir um jogo a um lance já é tosco reduzir um campeonato a um lance então não faz sentido nenhum, sobretudo um onde houve tanta distância entre os candidatos a certa altura.

O Sporting teve várias oportunidades para ser competente que fariam o falhanço do Ruiz irrelevante.

Estamos a falar de 2 pontos de diferença no final do campeonato, se aquela bola tivesse entrado, é factual que não éramos campeões.

Isto numa época em que o Bombo tinha o plantel todo feito e o Jota teve que andar a contratar à maluca para tornar o plantel da lagartada competitivo.

E o que é certo é que a partir dessa época passaram a contar para o totobola, alteração de paradigma

E se tivessem marcado outro golo durante esse jogo tinham sido campeões, e se não tivessem fodido cinco pontos contra os Rio Aves e Guimarães num curto espaço de tempo também tinham sido campeões e se o Benfica não tivesse ganho uns 10 jogos consecutivos também tinham sido campeões.

O campeonato não foi esse lance.

Sim mas para enaltecer o mestre tem de se reduzir o campeonato do Benfica a esse lance. Vale tudo