Jorge Jesus

[raio]

Tão bom tão bom tão bom, que ninguém lhe pegou. Só uma sola do Heynckes tem mais CV que o Crinas na carreira toda.

[J_PN]

Tão bom tão bom tão bom, que ninguém lhe pegou. Só uma sola do Heynckes tem mais CV que o Crinas na carreira toda.

Não fala inglês.

[bmuc79]

Quando eu penso que não há nada mais patético que os vieiristas, venho a este tópico e penso que secalhar até há.........
"Uma referência desta instituição", puta que pariu....

8 anos achas que não é uma referência? Ok

O Vieira também é uma referência?
O Maxi também é uma referência?

Mas o JJ roubou o clube ou pirou-se para um rival por dinheiro?

Não, o Jesus sempre respeitou o Benfica.

Nunca desrespeitou o clube nem nenhum dos seus funcionários.....muito menos lendas do clube.

Nunca se pôs acima do clube.

Nunca se pirou para nenhum rival.

Sempre respeitou o Benfica quando estava no Sporting.

Nunca teve actos ou palavras menos próprias quando esteve em Alvalade.

Nunca chantageou o Benfica quando teve oferta de outro clube.

Tratou sempre bem os miúdos da formação.

Nunca se intrometeu em assuntos exteriores ao que se passa em campo, tipo eleições.

Respeita aqueles que mesmo noutros clubes não escondem o seu amor pelo clube....as palavras elogiosas ao Bernardo foram muito bonitas.

Respeitou sempre a história europeia do clube, como mostra as suas participações na Champions e como montou as equipas para os jogos.

Sempre usou e maximizou os recursos que tinha, não sendo preciso grandes investimentos com ele.

Respeitou e trabalhou sempre muito bem com os jogadores indicados pelo scouting.

Tem um trabalho fantástico com a formação.

Ganhou 6 campeonatos pelo Benfica, porque toda a gente sabe que se não fosse ele o Vitória  e o Lage nunca tinham ganho nada.

Olha que duvido muito que o Rui Vitoria tivesse ganho alguma coisa se não tem apanhado a equipa que ele deixou.

O professor bombo foi talvez o pior treinador que tivemos nos últimos 20 anos. E tou a contar com o professor Neca.

Foi há mais de 20 anos e o prof. Neca nunca foi treinador principal do Benfica mas sim adjunto do Artur Jorge. Mesmo quando o Artur Jorge foi operado foi o Filipovic que assumiu a equipa.

Em relação ao Rui Vitória, não acho que tenha sido pior que o Quique Flores mas sim era mau.
Mas ganhou ao contrário de (fixa bem esta lista) Artur Jorge, Paulo Autuori, Manuel José, Souness, Jesualdo Ferreira, Jupp Heynckes, Mourinho, Camacho, Koeman e Fernando Santos, vários deles vencedores e mt melhor treinadores.
E ganhou porquê? Porque encontrou uma equipa estruturada, trabalhada, uma equipa campeã e com bons jogadores.

O Benfica no pós JJ permitia que qualquer treinador mediano ou inexperiente como o Vitória e o Lage ganhassem títulos, caso contrário teriam sido um fracasso como os anteriores grandes treinadores.
Seria desonesto não referir que o Camacho,Trapatoni e Koeman tb tiveram um papel nesta construção, mas é com JJ e os seus 6 anos que o clube se catapultou definitivamente para os títulos.

E vou agora separar os 6 anos do JJ em duas partes. Os 1os 3 anos que foi de forte investimento na equipa de futebol e os 3 anos seguintes em que há um desinvestimento mas que até são os de maior sucesso porque há um trabalho anterior que permitia o clube ganhar com menos recursos do qual o Vitória tb beneficiou.

Só se analisa esse período do ponto de vista do JJ? E se fizesses o exercício sob outros pontos de vista?
E se o JJ tivesse tido as mesmas condições dos outros? Teria no máximo feito 2 épocas.

Os 3 primeiros anos foram de forte investimento, assumes tu. Já no ano do Quique tinha havido algum. E, ainda assim, foram preciso 4 anos de investimento nunca antes feito para começar a ganhar consistentemente em Portugal! E apenas em Portugal. Nem me venhas falar da Liga Europa porque isso era todo um outro debate.

É, no mínimo, desonesto, incluir nessa lista treinadores como Artur Jorge, Manuel José, Souness e Jesualdo Ferreira. Ou és demasiado novo para ter vivido o Vietname (e mesmo assim devias informar-te), ou queres mesmo desconversar. Mas esse treinadores tiveram algumas condições? O poeta Artur, com o beneplácito do Damásio, destruiu o clube. Ou outros apanharam os cacos.

O que o JJ teve foram condições únicas. Com as condições que deram ao Jesus, tinha obrigação de ter feito muito mais.

Vi o Benfica duas vezes na final da TCE, passei o vietnam todo, tenho 42 anos, mas sou um gajo novo...

O ArturJorge destruiu a equipa, certo. Mas herdou uma equipa que apesar dos problemas financeiros é provavelmente a melhor equipa do Benfica que me lembro e ainda recebeu Preud Homme, Caniggia, Ricardo Gomes, Valdo entre outros...

Manuel José tb não teve nada, foi só buscar o Nuno Gomes, o Sanchez, Gamarra, Paulo Nunes, Amaral, Taument e Poborsky....

É claro que se comparares o dinheiro que se gastou nestas contratações é menor do que o que se gastou nos anos do JJ o que é natural pq eu tb ganho mais do que há 20 anos atrás e se fosse vivo ganharia mais do que há 50 anos.
O dinheiro está mais caro, os jogadores estão mais caros e o futebol inflacionado.
Por isso a falácia do investimento olhando apenas ao valor gasto é mesmo isso, uma falácia.
É como dizer que nenhum treinador do Benfica teve um investimento de mais de 100M. Óbvio que não, nem há 10 anos houve esse investimento e nem havia por exemplo jogadores a custarem mais de 100M.
Em termos brutos o investimento da época passada foi o maior de sempre, mas em termos relativos ou proporcionais foi menor que em 2009.

Portanto a pergunta que te faço é se alguns dos treinadores anteriores não tiveram investimento ou não souberam tirar proveito desse investimento?
É fruto da estrutura ou só passou a haver estrutura nos anos em que JJ treinou o Benfica e nos outros não havia?
É que para mim não é só preciso dinheiro e bons jogadores. É uma conjugação de factores onde o comando do clube e principalmente o comando técnico tb são tão ou mais importantes.
Isto se um clube quiser ganhar regularmente e não ser algo esporádico fruto da conjugação dos astros como foi o caso do Trapatoni no meio de 15 anos.

E é aqui que chegamos ao ponto em que o tempo, a estabilidade, o investimento e a organização levaram a que estivesse 3 anos sem ganhar mesmo sendo campeão na 1a época. Havia uma ideia para o clube ganhar ciclicamente e esses anos sem ganhar nada foram tanto ou mais importantes do que aqueles que se seguiram varrendo o tugão. Sem eles e o trabalho feito.
O que tu chamas de condições únicas e dizes que podia ter feito mais eu chamo de trabalho estruturado necessário para se fazer uma equipa ganhadora, foi tempo ganho e não perdido.
4 anos não é nada para se levantar um clube. Olha para exemplos como o City, o PSG, o próprio Real Madrid para destronar o Barcelona, quantos milhões foram gastos, quantos anos foram precisos e quantos títulos foram perdidos durante o processo até chegarem onde queriam? Isto é dos livros do futebol, da vida.
Ele teve tempo e condições pq o mereceu ou fez sentir que valia a pena.
E se o sr Vieira não tem embarcado na sua demanda mercantilista da fábrica do Seixal, desinvestindo ano após ano na equipa não tinhas chegado a esta situação de ganhar 1 título em 3 anos e ter quase de recomeçar tudo de novo.

Como te disse, tenho 42 anos de Benfiquismo, não sei tudo mas sei o suficiente sobre este clube e sobre futebol para não rasgar as vestes e destruir tudo há 10a jornada, começar do zero todas as épocas com contentores de jogadores, aquilo que nos levou a entrar no vietnam e numa crise económica profunda.

[J_PN]

Um gajo que ja teve Covid mas continua a usar a mascara a meia haste...

O ideal seria uma proposta irrecusavel do Brasil.

Se fores a uma tasca qualquer da Reboleira vês inúmeros velhos da idade dele a usar máscara abaixo do nariz, máscaras todas cagadas... São da classe trabalhadora, do povo!

[J_PN]

Já ando aqui há mais de 10 anos e raramente vi alguém meter em causa a importância do JJ em 2009/10. Demos um salto competitivo como o Amorim está a fazer no Sporting, por exemplo. Depois revelou-se incapaz de dar o outro salto e meter-nos hegemónicos e a vencer constantemente.

O problema aqui é que estamos em 2021. Ou seja, já lá vão 12 anos desde a primeira vez que se sentou no banco da Luz. O futebol evoluiu para um patamar para o qual o próprio não está preparado há uns 5/6 anos.

[bmuc79]

Um gajo que ja teve Covid mas continua a usar a mascara a meia haste...

O ideal seria uma proposta irrecusavel do Brasil.

Se fores a uma tasca qualquer da Reboleira vês inúmeros velhos da idade dele a usar máscara abaixo do nariz, máscaras todas cagadas... São da classe trabalhadora, do povo!

Olha aí uma imagem tirada ontem numa tasca da Reboleira no meio da ralé do povinho...



Não sei o que é pior, se o complexo com as tascas, com a Reboleira, com os velhotes ou com o zé povinho, mas qualquer um deles dá asco.

[Godescalco]

Quando eu penso que não há nada mais patético que os vieiristas, venho a este tópico e penso que secalhar até há.........
"Uma referência desta instituição", puta que pariu....

8 anos achas que não é uma referência? Ok

O Vieira também é uma referência?
O Maxi também é uma referência?

Mas o JJ roubou o clube ou pirou-se para um rival por dinheiro?

Não, o Jesus sempre respeitou o Benfica.

Nunca desrespeitou o clube nem nenhum dos seus funcionários.....muito menos lendas do clube.

Nunca se pôs acima do clube.

Nunca se pirou para nenhum rival.

Sempre respeitou o Benfica quando estava no Sporting.

Nunca teve actos ou palavras menos próprias quando esteve em Alvalade.

Nunca chantageou o Benfica quando teve oferta de outro clube.

Tratou sempre bem os miúdos da formação.

Nunca se intrometeu em assuntos exteriores ao que se passa em campo, tipo eleições.

Respeita aqueles que mesmo noutros clubes não escondem o seu amor pelo clube....as palavras elogiosas ao Bernardo foram muito bonitas.

Respeitou sempre a história europeia do clube, como mostra as suas participações na Champions e como montou as equipas para os jogos.

Sempre usou e maximizou os recursos que tinha, não sendo preciso grandes investimentos com ele.

Respeitou e trabalhou sempre muito bem com os jogadores indicados pelo scouting.

Tem um trabalho fantástico com a formação.

Ganhou 6 campeonatos pelo Benfica, porque toda a gente sabe que se não fosse ele o Vitória  e o Lage nunca tinham ganho nada.

Olha que duvido muito que o Rui Vitoria tivesse ganho alguma coisa se não tem apanhado a equipa que ele deixou.

O professor bombo foi talvez o pior treinador que tivemos nos últimos 20 anos. E tou a contar com o professor Neca.

Foi há mais de 20 anos e o prof. Neca nunca foi treinador principal do Benfica mas sim adjunto do Artur Jorge. Mesmo quando o Artur Jorge foi operado foi o Filipovic que assumiu a equipa.

Em relação ao Rui Vitória, não acho que tenha sido pior que o Quique Flores mas sim era mau.
Mas ganhou ao contrário de (fixa bem esta lista) Artur Jorge, Paulo Autuori, Manuel José, Souness, Jesualdo Ferreira, Jupp Heynckes, Mourinho, Camacho, Koeman e Fernando Santos, vários deles vencedores e mt melhor treinadores.
E ganhou porquê? Porque encontrou uma equipa estruturada, trabalhada, uma equipa campeã e com bons jogadores.

O Benfica no pós JJ permitia que qualquer treinador mediano ou inexperiente como o Vitória e o Lage ganhassem títulos, caso contrário teriam sido um fracasso como os anteriores grandes treinadores.
Seria desonesto não referir que o Camacho,Trapatoni e Koeman tb tiveram um papel nesta construção, mas é com JJ e os seus 6 anos que o clube se catapultou definitivamente para os títulos.

E vou agora separar os 6 anos do JJ em duas partes. Os 1os 3 anos que foi de forte investimento na equipa de futebol e os 3 anos seguintes em que há um desinvestimento mas que até são os de maior sucesso porque há um trabalho anterior que permitia o clube ganhar com menos recursos do qual o Vitória tb beneficiou.

Só se analisa esse período do ponto de vista do JJ? E se fizesses o exercício sob outros pontos de vista?
E se o JJ tivesse tido as mesmas condições dos outros? Teria no máximo feito 2 épocas.

Os 3 primeiros anos foram de forte investimento, assumes tu. Já no ano do Quique tinha havido algum. E, ainda assim, foram preciso 4 anos de investimento nunca antes feito para começar a ganhar consistentemente em Portugal! E apenas em Portugal. Nem me venhas falar da Liga Europa porque isso era todo um outro debate.

É, no mínimo, desonesto, incluir nessa lista treinadores como Artur Jorge, Manuel José, Souness e Jesualdo Ferreira. Ou és demasiado novo para ter vivido o Vietname (e mesmo assim devias informar-te), ou queres mesmo desconversar. Mas esse treinadores tiveram algumas condições? O poeta Artur, com o beneplácito do Damásio, destruiu o clube. Ou outros apanharam os cacos.

O que o JJ teve foram condições únicas. Com as condições que deram ao Jesus, tinha obrigação de ter feito muito mais.

Vi o Benfica duas vezes na final da TCE, passei o vietnam todo, tenho 42 anos, mas sou um gajo novo...

O ArturJorge destruiu a equipa, certo. Mas herdou uma equipa que apesar dos problemas financeiros é provavelmente a melhor equipa do Benfica que me lembro e ainda recebeu Preud Homme, Caniggia, Ricardo Gomes, Valdo entre outros...

Manuel José tb não teve nada, foi só buscar o Nuno Gomes, o Sanchez, Gamarra, Paulo Nunes, Amaral, Taument e Poborsky....

É claro que se comparares o dinheiro que se gastou nestas contratações é menor do que o que se gastou nos anos do JJ o que é natural pq eu tb ganho mais do que há 20 anos atrás e se fosse vivo ganharia mais do que há 50 anos.
O dinheiro está mais caro, os jogadores estão mais caros e o futebol inflacionado.
Por isso a falácia do investimento olhando apenas ao valor gasto é mesmo isso, uma falácia.
É como dizer que nenhum treinador do Benfica teve um investimento de mais de 100M. Óbvio que não, nem há 10 anos houve esse investimento e nem havia por exemplo jogadores a custarem mais de 100M.
Em termos brutos o investimento da época passada foi o maior de sempre, mas em termos relativos ou proporcionais foi menor que em 2009.

Portanto a pergunta que te faço é se alguns dos treinadores anteriores não tiveram investimento ou não souberam tirar proveito desse investimento?
É fruto da estrutura ou só passou a haver estrutura nos anos em que JJ treinou o Benfica e nos outros não havia?
É que para mim não é só preciso dinheiro e bons jogadores. É uma conjugação de factores onde o comando do clube e principalmente o comando técnico tb são tão ou mais importantes.
Isto se um clube quiser ganhar regularmente e não ser algo esporádico fruto da conjugação dos astros como foi o caso do Trapatoni no meio de 15 anos.

E é aqui que chegamos ao ponto em que o tempo, a estabilidade, o investimento e a organização levaram a que estivesse 3 anos sem ganhar mesmo sendo campeão na 1a época. Havia uma ideia para o clube ganhar ciclicamente e esses anos sem ganhar nada foram tanto ou mais importantes do que aqueles que se seguiram varrendo o tugão. Sem eles e o trabalho feito.
O que tu chamas de condições únicas e dizes que podia ter feito mais eu chamo de trabalho estruturado necessário para se fazer uma equipa ganhadora, foi tempo ganho e não perdido.
4 anos não é nada para se levantar um clube. Olha para exemplos como o City, o PSG, o próprio Real Madrid para destronar o Barcelona, quantos milhões foram gastos, quantos anos foram precisos e quantos títulos foram perdidos durante o processo até chegarem onde queriam? Isto é dos livros do futebol, da vida.
Ele teve tempo e condições pq o mereceu ou fez sentir que valia a pena.
E se o sr Vieira não tem embarcado na sua demanda mercantilista da fábrica do Seixal, desinvestindo ano após ano na equipa não tinhas chegado a esta situação de ganhar 1 título em 3 anos e ter quase de recomeçar tudo de novo.

Como te disse, tenho 42 anos de Benfiquismo, não sei tudo mas sei o suficiente sobre este clube e sobre futebol para não rasgar as vestes e destruir tudo há 10a jornada, começar do zero todas as épocas com contentores de jogadores, aquilo que nos levou a entrar no vietnam e numa crise económica profunda.

Tudo dito.

[bmuc79]

Já ando aqui há mais de 10 anos e raramente vi alguém meter em causa a importância do JJ em 2009/10. Demos um salto competitivo como o Amorim está a fazer no Sporting, por exemplo. Depois revelou-se incapaz de dar o outro salto e meter-nos hegemónicos e a vencer constantemente.

O problema aqui é que estamos em 2021. Ou seja, já lá vão 12 anos desde a primeira vez que se sentou no banco da Luz. O futebol evoluiu para um patamar para o qual o próprio não está preparado há uns 5/6 anos.

O erro é tu achares que o trabalho foi só em 2009 e o resto foi merda.
Mas para comprovar o quanto estás errado basta lembrar que saiu do Benfica bicampeão nacional teno contribuido para o tetra mas hey, não soube dar o salto e transformar-nos hegemónicos...

Não pá, ele saiu exactamente assim, dando o salto hegemónico. A decisão mais absurda deste clube em largos anos.

[J_PN]

Já ando aqui há mais de 10 anos e raramente vi alguém meter em causa a importância do JJ em 2009/10. Demos um salto competitivo como o Amorim está a fazer no Sporting, por exemplo. Depois revelou-se incapaz de dar o outro salto e meter-nos hegemónicos e a vencer constantemente.

O problema aqui é que estamos em 2021. Ou seja, já lá vão 12 anos desde a primeira vez que se sentou no banco da Luz. O futebol evoluiu para um patamar para o qual o próprio não está preparado há uns 5/6 anos.

O erro é tu achares que o trabalho foi só em 2009 e o resto foi merda.
Mas para comprovar o quanto estás errado basta lembrar que saiu do Benfica bicampeão nacional teno contribuido para o tetra mas hey, não soube dar o salto e transformar-nos hegemónicos...

Não pá, ele saiu exactamente assim, dando o salto hegemónico. A decisão mais absurda deste clube em largos anos.

O trabalho principal foi feito em 2009/10. Nos ano seguintes foi só merda, sim. Qualquer outro teria conseguido estar 3 anos a seco, ou não tivémos 3 anos a ganhar taças da Liga com investimentos megalómanos? É o unico treinador com crédito para perder títulos atrás de títulos e continuar como se nada fosse. O nosso Fernando Santos.

[raio]

Um gajo que ja teve Covid mas continua a usar a mascara a meia haste...

O ideal seria uma proposta irrecusavel do Brasil.

Se fores a uma tasca qualquer da Reboleira vês inúmeros velhos da idade dele a usar máscara abaixo do nariz, máscaras todas cagadas... São da classe trabalhadora, do povo!

Olha aí uma imagem tirada ontem numa tasca da Reboleira no meio da ralé do povinho...



Não sei o que é pior, se o complexo com as tascas, com a Reboleira, com os velhotes ou com o zé povinho, mas qualquer um deles dá asco.

Pá, em Itália está na moda festas onde se vai para apanhar covid para se conseguir posteriormente um certificado, se o jasus for bora apoiar?

Se houver vaga para limpar a pia dele podes candidatar-te, levas vantagem.

[raio]

Tão bom tão bom tão bom, que ninguém lhe pegou. Só uma sola do Heynckes tem mais CV que o Crinas na carreira toda.

Não fala inglês.

E português arranha.

[Hölderlin]

Já ando aqui há mais de 10 anos e raramente vi alguém meter em causa a importância do JJ em 2009/10. Demos um salto competitivo como o Amorim está a fazer no Sporting, por exemplo. Depois revelou-se incapaz de dar o outro salto e meter-nos hegemónicos e a vencer constantemente.

O problema aqui é que estamos em 2021. Ou seja, já lá vão 12 anos desde a primeira vez que se sentou no banco da Luz. O futebol evoluiu para um patamar para o qual o próprio não está preparado há uns 5/6 anos.

O erro é tu achares que o trabalho foi só em 2009 e o resto foi merda.
Mas para comprovar o quanto estás errado basta lembrar que saiu do Benfica bicampeão nacional teno contribuido para o tetra mas hey, não soube dar o salto e transformar-nos hegemónicos...

Não pá, ele saiu exactamente assim, dando o salto hegemónico. A decisão mais absurda deste clube em largos anos.

Tão absurda que ganhámos mais dois a seguir, apostando nos jogadores da formação.

[L1968]

Tão bom tão bom tão bom, que ninguém lhe pegou. Só uma sola do Heynckes tem mais CV que o Crinas na carreira toda.

Não fala inglês.

E português arranha.

e mal

[M9N]

Quando eu penso que não há nada mais patético que os vieiristas, venho a este tópico e penso que secalhar até há.........
"Uma referência desta instituição", puta que pariu....

8 anos achas que não é uma referência? Ok

O Vieira também é uma referência?
O Maxi também é uma referência?

Mas o JJ roubou o clube ou pirou-se para um rival por dinheiro?

Isto é uma pergunta a sério? 

[jppm89]

A malta fala mal só por falar! Se não é do cu, é das calças!