Jorge Jesus

[André Sousa]

E é o mais titulado da nossa história, imagina se não fosse.

O Almeida ia várias vezes treinar aos A.

Pois é.

Quando te aperceberes que o JJ tem três campeonatos conquistados em oito disputados com a equipa do Benfica até choras.

Olha outro exercício engraçado.

Rácio de campeonatos ganhos e disputados.

JJ. Três em oito. Se considerarmos as três épocas de Sporting onde teve grandes orçamentos e treinou o jogador com mais potencial que encontrou, o todo poderoso Gelson Martins que com o JJ era candidato à Bola de Ouro, dá três em onze. Fantástico.

Lage. Um em dois.

RV. Dois em quatro.

AVB. Um em em.

VP. Dois em dois.

Conceição. Três em cinco.

Amorim. Um em dois.



Sobre a questão do Almeida, já te disse que ia treinar à equipa A no segundo ano de júnior (e era esporádico). Conheço vários jogadores dessa equipa, por isso escusas de entrar por esse caminho.

[JonnyPT]

Claro que conhecia, já tinha trabalhado com ele.

Não podes analisar de forma tão subjetiva, estás a comparar jogadores que jogam com outros atualmente e graças a isso coletivamente com outra mentalidade, uma mentalidade proativa ao invés de reativa, que vinha sendo apanágio nos últimos anos.

Para mim o Walker dá 10x0, fácil. Mas podes mostrar esses erros.

Óbvio que eu estava à espera que fizesses esse jogo, nem vou passar cartão, se eu dissesse só um nome ias ridicularizar à mesma...

Não, não tinha. E, mesmo que efetivamente tivesse, isso não queria dizer nada. O André Almeida era 6 na formação e foi adaptado a lateral nos seniores do Belém.

Exatamente. Os jogadores que comparei jogaram com jogadores que o JJ escolheu, com a mentalidade que o JJ incutiu. Queres chegar onde mesmo?

Pois dá.

https://bitterandblue.sbnation.com/2020/11/10/21556411/manchester-united-legend-lambasts-kyle-walker-for-costly-mistakes



Eu não preciso de ridicularizar o que dizes, tu tratas de fazê-lo sozinho.

Volto a dizer, mesmo a 6 tinha um conhecimento maior do jogo e da ideia do JJ, ficava mais fácil adaptá-lo inclusive.

Isso pergunto-te eu, antes era uma mentalidade reativa que não beneficiava esses jogadores, atualmente é uma mentalidade proativa que os beneficia, não percebi onde querias chegar...

O Man. City tem lendas? 

Já se faz tarde, 'amanhã' volto à carga

[André Sousa]

Volto a dizer, mesmo a 6 tinha um conhecimento maior do jogo e da ideia do JJ, ficava mais fácil adaptá-lo inclusive.

Isso pergunto-te eu, antes era uma mentalidade reativa que não beneficiava esses jogadores, atualmente é uma mentalidade proativa que os beneficia, não percebi onde querias chegar...

O Man. City tem lendas? 

Já se faz tarde, 'amanhã' volto à carga

Claro que sim.

A mentalidade foi o JJ que incutiu.

Usa o google tradutor, não é o melhor mas deve servir para perceberes qualquer coisinha.

[sbremoved_55956]

Volto a dizer, mesmo a 6 tinha um conhecimento maior do jogo e da ideia do JJ, ficava mais fácil adaptá-lo inclusive.

Isso pergunto-te eu, antes era uma mentalidade reativa que não beneficiava esses jogadores, atualmente é uma mentalidade proativa que os beneficia, não percebi onde querias chegar...

O Man. City tem lendas? 

Já se faz tarde, 'amanhã' volto à carga

Claro que sim.

A mentalidade foi o JJ que incutiu.

Usa o google tradutor, não é o melhor mas deve servir para perceberes qualquer coisinha.

Vocês passaram a noite nisto, e gabo-vos a pachorra, mas falta dizer o essencial. O JJ é uma merda. É a maior merda que já alguma vez passou pelo nosso Benfica, se analisarmos a relação custo-benefício. É um trambolho, um ordinário, uma bosta de pessoa. Estar a discutir questões técnicas em torno deste animal é o mesmo que eu debater a postura de um bêbedo da tasca a respeito da filosofia de Kant.

[Pedro Nunes 28]

Estamos praticamente em 2023 e ainda existe quem ache este gajo um bom treinador ! Priceless !

[sbremoved_55956]

Um ordenado pornográfico e contratações milionárias para sermos humilhados pelo Pilas Boas e pelo Vitó, esses colossos. O Pilas Boas treinou uns anitos por desporto e depois fartou-se, agora anda entretido com carros de corrida. Um portento. O Vitó espalha magia entre a China e o Brasil. E este atrasado mental conseguiu ser enrabado sucessivamente por estes dois inúteis. Tudo dito.

[arodrigues84]

E é o mais titulado da nossa história, imagina se não fosse.

O Almeida ia várias vezes treinar aos A.

Pois é.

Quando te aperceberes que o JJ tem três campeonatos conquistados em oito disputados com a equipa do Benfica até choras.

Olha outro exercício engraçado.

Rácio de campeonatos ganhos e disputados.

JJ. Três em oito. Se considerarmos as três épocas de Sporting onde teve grandes orçamentos e treinou o jogador com mais potencial que encontrou, o todo poderoso Gelson Martins que com o JJ era candidato à Bola de Ouro, dá três em onze. Fantástico.

Lage. Um em dois.

RV. Dois em quatro.

AVB. Um em em.

VP. Dois em dois.

Conceição. Três em cinco.

Amorim. Um em dois.



Sobre a questão do Almeida, já te disse que ia treinar à equipa A no segundo ano de júnior (e era esporádico). Conheço vários jogadores dessa equipa, por isso escusas de entrar por esse caminho.

Para ser justo não podemos comparar com o Porto, eles jogam noutro campeonato.

[Pontix]

Dos treinadores mais fracos de sempre no lançamento de jovens. Até quando foi pro lagartos secou aquilo que era o seu grande orgulho. Não deu nada.

[sbremoved_55956]

Vamos lá a ver se encerro este tópico de vez, com uma citação colhida numa carteira, dos meus tempos de escola:

To be is to do. Nietsche
To do is to be. Kant
Dubidubidu. Frank Sinatra

[adryy]

Estamos praticamente em 2023 e ainda existe quem ache este gajo um bom treinador ! Priceless !

Arrepiava só de abrir a boca...
O Benfica também é isto... Classe quando se abre a boca.

[Chappu]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se.

Esta tem de dar direito a almoço no Solar.

[RicKurt]

Com este não haveria Ramos, António, Tino, Henrique...

Erro histórico ter dispensado Lage para o ir repescar.

Como em tudo na vida, depois da tempestade vem a bonança e o mister Roger parece ter entendido onde está o verdadeiro ouro deste clube.

[Innuendo]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

E ver o Bernardo com JJ e o Bernardo sem JJ.
É ver o Cancelo com JJ e o Cancelo sem JJ.
É ver o nolito com JJ e o nolito sem JJ.

Quando potência um jogador, é um catedrático. Os que pede ou  estraga, nunca é culpa dele. Roberto, pedido expresso de JJ para a baliza, na vergonhosa segunda época de JJ ao serviço do Benfica. Éder Luís, Cortez, Filipe Menezes, Emerson, bebé ( até queria exigir que mudasse o nome pelo qual era conhecido no futebol), Patric, César Peixoto a lateral, Melgarejo uma época inteirinha a lateral, Olá John, Everton cebolinha, Meite, etc, etc.

Os números de "treinador mais titulado" são interessantes. Mas qual o rácio de vitórias?
É que Rui vitória, em 4 temporadas ao serviço do Benfica, tem , oficialmente, 3 títulos ( num dos quais, zero mérito, mas é o que é, e os números são o que são).

O Rui vitória do ganhou por causa do trabalho de JJ, o Amorim só ganhou por causa do trabalho de JJ, o Braga só chegou a final da liga Europa, por causa do trabalho de JJ.
Um treinador tão top tão top, que em 8 épocas no Benfica e 2 ou 3 no esbordem tem 3 campeonatos.
Treinou colossos como o Al hilal que certamente discutiria o top 5 da Premier league, conforme o catedrático se referiu ( a estes e ao Flamengo).

Paulo Fonseca, Luís Castro, por exemplo, já treinaram clubes bem mais expressivos no contexto mundial que o top 3 do universo.

JJ é uma fraude glorificada, e ainda bem que está já bem longe do Benfica.

[luckyluke]

A ter as melhores condições em termos das melhores infaestruturas, de um Seixal ao nível do melhor do mundo e com os maiores orçamentos para a equipa principal, em onze anos, três campeonatos. E uma passagem da fase de grupos da Champions.
E com mais estas eliminações na europa: Sp. Braga, Hapoel Tel Aviv, Skenderbeu (pior equipa da história das competições europeias), Paok ou o Dinamo de Kiev sem campo para treinar, sem treino e em guerra.

Isto é algum treinador que se preze?

[luckyluke]

JJ não gostar da formação é mito.

E sim, treinava várias vezes com ele, já tinha alguma noção daquilo que o JJ pretendia.

Exato.

Há duas coisas que o JJ não gosta. Formação e títulos.

Parece ser meio avesso a eles, não percebo porquê.

O André Almeida, quando o JJ estava no Belenenses, tinha acabado de chegar do Alverca e era júnior de primeiro ano e nem sequer era titular indiscutível. A equipa do Belenenses de juniores que dá cartas é a da época seguinte com Filipe Paiva, Azeez, Pelé, Abel e Artur Lourenço.

Tem juízo, sff.

E é o mais titulado da nossa história, imagina se não fosse.

O Almeida ia várias vezes treinar aos A.

O mais titulado da nossa história em relação a quem? No tempo dos outros treinadores havia a Taça da Liga? Aliás, ele só tem quatro títulos de competições, sem a Taça da Liga para se poder comparar, que são dois campeonatos e uma taça de Portugal ganha por um zerinho ao Rio Ave...

Entretanto, usufruiu das melhores condições ao nivel de infraestruturas, de uma formação ao nível das melhores do mundo, e de investimento ao nível dos maiores do burgo.

Entretanto, para se poder comparar aos outros treinadore que não tinham ou havia Taça da Liga para conquistas, só tem quatro competições ganhas: três campeonatos (um deles ganho apenas na segunda parte da última jornada ao Braga) e uma Taça de Portugal a tal do um zerinho ao Rio Ave.

A montanha pariu um rato. E que rato.