A melhor contratação de sempre do SLB

Trapattoni

O Bella Guttman veio directamente dos porcos?
Presumo que a rivalidade não era tão acesa como hoje em dia ou seja, foi antes do Rodrigo Borgia lá do sitio chegar a presidente

CitriC


pcssousa

Citação de: RedVC em 27 de Março de 2016, 15:45
Citação de: KamikazeSLB em 27 de Março de 2016, 14:06
Citação de: VodkaBoy em 27 de Março de 2016, 14:03
Citação de: Puches em 27 de Março de 2016, 13:24
a melhor contratação em termos puramente desportivos:
Eusébio;
Em termos de custo/rendimento desportivo:
Eusébio;
Em termos retorno financeiro:
Eusébio;

Eusébio tornou o Benfica num clube conhecido em todo o mundo: Portuguese Giants.
Eusébio tornou o Benfica no clube do povo.


Ninguém se aproximou disto, nem seria justo pedir que o fizessem.
Completamente errado...

O primeiro está certo... o segundo não. Quem tornou no Benfica um clube do povo foi Cosme Damião e passado uns anos José Maria Nicolau no ciclismo que trouxe o nosso emblema ás casas do povo.


O Benfica é uma construção colectiva.

Desde muito cedo que é uma construção colectiva. Leva 112 anos mas desde cedo teve um Ideal, cores e símbolos bem definidos. Desde o seu nascimento. Teve a feliz opção de ter só Portugueses e ao contrário do que se diz não era um clube das classes mais desfavorecidas. Era um clube de todas as classes com uma democracia interna que nunca dependeu dos poderes instalados ou de influências externas. Nunca dependeu de elites e nunca vergou na sua vida interna democrática mesmo quando o País não sabia mais o que era a democracia.

Eu salientei alguns porque conheço alguma da nossa história e reconheço a esses homens e às circunstâncias que rodearam a sua contratação e a a sua acção Benfiquista resultante do seu talento, dedicação e longevidade, as combinações felizes que os tornaram primeiros entre pares. Há mais que foram críticos para que a popularidade do Benfica fosse adquirida desde muito cedo. AJ Pereira, o Chacha. Até as camisolas vermelhas, símbolo da vivacidade e da alegria se tornavam distintas nos campos. Com elas as assistências se identificavam e com elas os nossos adversários se enervavam.

E é preciso perceber qual é o ponto principal em tudo isto. Qual é de facto a maior contratação do Benfica. Aquela que se faz constantemente. É o sócio anónimo. Reflictam nisso. É mesmo essa. Olhem para o vosso lado quando estão no Estádio. É aquele que enche de forma esmagadora esses campos, essas praças e ruas. É aquele que chora, ri, canta e sofre. Com a sua família de milhares, milhões de outros Benfiquistas. Que respeita os símbolos e se identifica com os valores, pessoas e locais que fizeram o Benfiquismo.

Até os estrangeiros percebem isso. Vejam as declarações de Aimar, Saviola, Magnusson, Schwarz, Manniche, Mortimore, Otto Glória, entre outros. Vejam as declarações de Bella Guttman que foi um cidadão do mundo, apátrida e que percorreu campeonatos na Europa Central e Latina, América de Norte e do Sul e que um dia disse quando lhe pediram para resumir o que era o Sport Lisboa e Benfica e a sua mística:

"Chove? Faz Frio? Faz Calor? Que Importa, nem que o jogo seja no fim do mundo, entre as neves das serras ou no meio das chamas do inferno... Por terra... Por mar... Ou pelo ar, eles aí vão, os adeptos do Benfica atrás da equipa... Grande... Incomparável... Extraordinária... massa associativa!"


Essa é a maior contratação do Benfica. É isso que nos diferencia. É isso que nos põe na irracionalidade e no extremo emotivo que os nossos familiares, vizinhos, conhecidos e desconhecidos não conseguem perceber. É isso que nos diferencia e que só mesmo os nosso pares compreendem.

É sempre interessante falar em figuras. Salientar as nossas preferências e dar argumentos. Mas no fundo acho que todos sabemos que o Benfiquismo é mais do que isso.

Resumindo, uma obra sonhada pelo povo, construída pelo povo, aprimorada pelo povo e imortal como a alma do próprio povo.

Todo e qualquer Benfiquista é uma contratação inestimável. Uns dentro do campo, do rinque, da pista, da piscina, na estrada, outros a dirigi-lo, outros a apoiar, a defender intransigentemente, todos, uns mais, outros menos, contribuiram e contribuem para o crescimento do Benfica. Os golos de Eusébio, a contribuição de quem o trouxe para o nosso seio, ou simplesmente o mais humilde dos adeptos que se ajoelhou a chorar de felicidade ao ouvir o relato de um dos seus muitos tentos, todos foram importantes, cada um à sua maneira, para a consolidação da mais importante obra do povo português.

pcssousa

Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 15:54
O Bella Guttman veio directamente dos porcos?
Presumo que a rivalidade não era tão acesa como hoje em dia ou seja, foi antes do Rodrigo Borgia lá do sitio chegar a presidente

Veio. E naturalmente não de forma pacífica e não antes de nos ganhar um campeonato de forma dramática e de perder para nós uma final da taça de Portugal de forma mui sui generis.

Trapattoni

Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:06
Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 15:54
O Bella Guttman veio directamente dos porcos?
Presumo que a rivalidade não era tão acesa como hoje em dia ou seja, foi antes do Rodrigo Borgia lá do sitio chegar a presidente

Veio. E naturalmente não de forma pacífica e não antes de nos ganhar um campeonato de forma dramática e de perder para nós uma final da taça de Portugal de forma mui sui generis.
Ou seja, o hungaro já antes era uma figura controversa no seio do futebol português, gostava de saber essa história relativamente a antes e depois da sua vinda

pcssousa

Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 16:07
Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:06
Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 15:54
O Bella Guttman veio directamente dos porcos?
Presumo que a rivalidade não era tão acesa como hoje em dia ou seja, foi antes do Rodrigo Borgia lá do sitio chegar a presidente

Veio. E naturalmente não de forma pacífica e não antes de nos ganhar um campeonato de forma dramática e de perder para nós uma final da taça de Portugal de forma mui sui generis.
Ou seja, o hungaro já antes era uma figura controversa no seio do futebol português, gostava de saber essa história relativamente a antes e depois da sua vinda

Veio para o porto quando estavam em desvantagem no campeonato. Foi o celebre campeonato do Calabote, onde se consegue provar por a+b que quem saiu beneficiado na última jornada foi o porto. Depois perdeu a taça para nós e, acabou por rumar ao Benfica alegando que o clima da Invicta lhe era prejudicial à saúde.

Sylphs


Machoman

Este tópico é um pouco estranho porque deviam meter algumas condições. Se forem todos a julgamente obviamente torna-se uma discussão que não tem discussão possivel. Eusébio e ninguem tem duvidas. Nem se coloca a questão.

Mas isso era uma época diferente, não se falava em contratações, eram mais recrutamentos quase. Se falarmos nos ultimos anos penso que Simão, Cardozo e Jonas foram os que tiveram mais impacto. Aqueles que mais justificam uma aposta dum clube. O clube x foi buscar o jogador Y para ele jogar à bola, o melhor que sabe.

Trapattoni

Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:13
Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 16:07
Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:06
Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 15:54
O Bella Guttman veio directamente dos porcos?
Presumo que a rivalidade não era tão acesa como hoje em dia ou seja, foi antes do Rodrigo Borgia lá do sitio chegar a presidente

Veio. E naturalmente não de forma pacífica e não antes de nos ganhar um campeonato de forma dramática e de perder para nós uma final da taça de Portugal de forma mui sui generis.
Ou seja, o hungaro já antes era uma figura controversa no seio do futebol português, gostava de saber essa história relativamente a antes e depois da sua vinda

Veio para o porto quando estavam em desvantagem no campeonato. Foi o celebre campeonato do Calabote, onde se consegue provar por a+b que quem saiu beneficiado na última jornada foi o porto. Depois perdeu a taça para nós e, acabou por rumar ao Benfica alegando que o clima da Invicta lhe era prejudicial à saúde.
Ou seja, já vinham dando sinais de ser nojentos bem antes do pintinho, interessesting
Há que reconhecer que parte do "monstro" que existiu durante décadas foi criado por nós. Fomos nós que lhes demos a mão quando eles mais precisavam e com parcerias que eram desnecessárias face a arrogância daquela gente

KamikazeSLB

#234
Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:03
Citação de: RedVC em 27 de Março de 2016, 15:45
Citação de: KamikazeSLB em 27 de Março de 2016, 14:06
Citação de: VodkaBoy em 27 de Março de 2016, 14:03
Citação de: Puches em 27 de Março de 2016, 13:24
a melhor contratação em termos puramente desportivos:
Eusébio;
Em termos de custo/rendimento desportivo:
Eusébio;
Em termos retorno financeiro:
Eusébio;

Eusébio tornou o Benfica num clube conhecido em todo o mundo: Portuguese Giants.
Eusébio tornou o Benfica no clube do povo.


Ninguém se aproximou disto, nem seria justo pedir que o fizessem.
Completamente errado...

O primeiro está certo... o segundo não. Quem tornou no Benfica um clube do povo foi Cosme Damião e passado uns anos José Maria Nicolau no ciclismo que trouxe o nosso emblema ás casas do povo.


O Benfica é uma construção colectiva.

Desde muito cedo que é uma construção colectiva. Leva 112 anos mas desde cedo teve um Ideal, cores e símbolos bem definidos. Desde o seu nascimento. Teve a feliz opção de ter só Portugueses e ao contrário do que se diz não era um clube das classes mais desfavorecidas. Era um clube de todas as classes com uma democracia interna que nunca dependeu dos poderes instalados ou de influências externas. Nunca dependeu de elites e nunca vergou na sua vida interna democrática mesmo quando o País não sabia mais o que era a democracia.

Eu salientei alguns porque conheço alguma da nossa história e reconheço a esses homens e às circunstâncias que rodearam a sua contratação e a a sua acção Benfiquista resultante do seu talento, dedicação e longevidade, as combinações felizes que os tornaram primeiros entre pares. Há mais que foram críticos para que a popularidade do Benfica fosse adquirida desde muito cedo. AJ Pereira, o Chacha. Até as camisolas vermelhas, símbolo da vivacidade e da alegria se tornavam distintas nos campos. Com elas as assistências se identificavam e com elas os nossos adversários se enervavam.

E é preciso perceber qual é o ponto principal em tudo isto. Qual é de facto a maior contratação do Benfica. Aquela que se faz constantemente. É o sócio anónimo. Reflictam nisso. É mesmo essa. Olhem para o vosso lado quando estão no Estádio. É aquele que enche de forma esmagadora esses campos, essas praças e ruas. É aquele que chora, ri, canta e sofre. Com a sua família de milhares, milhões de outros Benfiquistas. Que respeita os símbolos e se identifica com os valores, pessoas e locais que fizeram o Benfiquismo.

Até os estrangeiros percebem isso. Vejam as declarações de Aimar, Saviola, Magnusson, Schwarz, Manniche, Mortimore, Otto Glória, entre outros. Vejam as declarações de Bella Guttman que foi um cidadão do mundo, apátrida e que percorreu campeonatos na Europa Central e Latina, América de Norte e do Sul e que um dia disse quando lhe pediram para resumir o que era o Sport Lisboa e Benfica e a sua mística:

"Chove? Faz Frio? Faz Calor? Que Importa, nem que o jogo seja no fim do mundo, entre as neves das serras ou no meio das chamas do inferno... Por terra... Por mar... Ou pelo ar, eles aí vão, os adeptos do Benfica atrás da equipa... Grande... Incomparável... Extraordinária... massa associativa!"


Essa é a maior contratação do Benfica. É isso que nos diferencia. É isso que nos põe na irracionalidade e no extremo emotivo que os nossos familiares, vizinhos, conhecidos e desconhecidos não conseguem perceber. É isso que nos diferencia e que só mesmo os nosso pares compreendem.

É sempre interessante falar em figuras. Salientar as nossas preferências e dar argumentos. Mas no fundo acho que todos sabemos que o Benfiquismo é mais do que isso.

Resumindo, uma obra sonhada pelo povo, construída pelo povo, aprimorada pelo povo e imortal como a alma do próprio povo.

Todo e qualquer Benfiquista é uma contratação inestimável. Uns dentro do campo, do rinque, da pista, da piscina, na estrada, outros a dirigi-lo, outros a apoiar, a defender intransigentemente, todos, uns mais, outros menos, contribuiram e contribuem para o crescimento do Benfica. Os golos de Eusébio, a contribuição de quem o trouxe para o nosso seio, ou simplesmente o mais humilde dos adeptos que se ajoelhou a chorar de felicidade ao ouvir o relato de um dos seus muitos tentos, todos foram importantes, cada um à sua maneira, para a consolidação da mais importante obra do povo português.

Concordo no geral com o que dizem. Mas houve alguns nomes que iniciaram a "popularização" do nosso clube. Isso não podemos desvalorizar.

E, sim, a nossa grande arma é o adepto anónimo. Sempre o defendi e irei continuar a defender. O Benfica não é o presidente, não é o treinador, não é o jogador A, não é o jogador B, não é o cortador de relva, não é o responsável do gabinete de comunicação, não é o roupeiro... o Benfica somos todos nós. É essa a nossa força. Nós somos o BENFICA. Não somos o clube das classes desfavorecidas. Somos o clube de todos os benfiquistas, de todas as classes, de todas as nacionalidades, de todas as gerações, de todas as etnias, de todas as religiões, de todos. Somos um clube unico no mundo nesse sentido.

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#238
Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:13
Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 16:07
Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:06
Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 15:54
O Bella Guttman veio directamente dos porcos?
Presumo que a rivalidade não era tão acesa como hoje em dia ou seja, foi antes do Rodrigo Borgia lá do sitio chegar a presidente

Veio. E naturalmente não de forma pacífica e não antes de nos ganhar um campeonato de forma dramática e de perder para nós uma final da taça de Portugal de forma mui sui generis.
Ou seja, o hungaro já antes era uma figura controversa no seio do futebol português, gostava de saber essa história relativamente a antes e depois da sua vinda

Veio para o porto quando estavam em desvantagem no campeonato. Foi o celebre campeonato do Calabote, onde se consegue provar por a+b que quem saiu beneficiado na última jornada foi o porto. Depois perdeu a taça para nós e, acabou por rumar ao Benfica alegando que o clima da Invicta lhe era prejudicial à saúde.

Tal e qual.

A propósito de Guttman e contratações. Há uma história célebre que o falecido José Neves de Sousa contava da contratação de José Augusto ao Barreirense. Como era um homem que gostava de florear as suas histórias não sei quanto da história é verdadeira.

Ainda hoje os portistas dizem que Bella Guttman se comprometeu com o Benfica quando ainda era treinador do FCP. E que fez das deles antes de vir para a Luz.

Basicamente José Augusto foi fazer testes no FCP quando Guttman ainda era o treinador. Ao que parece Guttman mandou-o para Lisboa embora dizendo que não era jogador para o FCP. Segundo Neves de Sousa Guttman terá dito a dirigentes Benfiquistas para o irem esperar à Estação de Santa Apolónia para o contratarem fosse qual fosse o preço  :cool2:

É certo que o feiticeiro sabia o que escolhia. Por outro lado tinha princípios curiosos de grande lucidez em não ficar muito tempo em clubes mesmo onde fosse muito feliz.

25 mudanças em 40 anos de treinador. Mesmo admitindo alguns erros: https://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_Guttmann

Tinha uma desconfiança enorme sobre os dirigentes e sobre as suas prepotências e ingerências. Teve desde a Hungria passando pela Roménia e Itália experiências diversas mas sempre com confiltos que geralmente resultavam em bater com a porta. Foi campeão por todos o lado até no Brasil (São Paulo) e em todo o lado geralmente saia ao fim de dois anos. Até no Benfica ele identificou o elitismo dos dirigentes do Benfica como um problema. Era uma figura curiosa e a ele devemos o toque de Midas que mais nenhum dos outros treinadores das equipas de Coluna, Eusébio, Costa Pereira, Simões e José Augusto, conseguiu ter: dar-nos uma Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Aquela final de Wembley nunca teria sido perdida pelo feiticeiro. Mas enfim nada poderá provar essa teoria.

Mas estiveram bem os dirigentes que contrataram Guttman, José Augusto, Germano, Eusébio, entre outros. Tudo isto em 2-3 anos. Se quiserem encontrar uma alta concentração de contratações decisivos olhem para esse tempo. E não pensem apenas nos contratados. Pensem também nos contratadores. Poucos sabem o seu nome mas a eles se devem os anos mais Gloriosos do Glorioso.


pcssousa

Citação de: RedVC em 27 de Março de 2016, 17:08
Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:13
Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 16:07
Citação de: pcssousa em 27 de Março de 2016, 16:06
Citação de: Trapattoni em 27 de Março de 2016, 15:54
O Bella Guttman veio directamente dos porcos?
Presumo que a rivalidade não era tão acesa como hoje em dia ou seja, foi antes do Rodrigo Borgia lá do sitio chegar a presidente

Veio. E naturalmente não de forma pacífica e não antes de nos ganhar um campeonato de forma dramática e de perder para nós uma final da taça de Portugal de forma mui sui generis.
Ou seja, o hungaro já antes era uma figura controversa no seio do futebol português, gostava de saber essa história relativamente a antes e depois da sua vinda

Veio para o porto quando estavam em desvantagem no campeonato. Foi o celebre campeonato do Calabote, onde se consegue provar por a+b que quem saiu beneficiado na última jornada foi o porto. Depois perdeu a taça para nós e, acabou por rumar ao Benfica alegando que o clima da Invicta lhe era prejudicial à saúde.

Tal e qual.

A propósito de Guttman e contratações. Há uma história célebre que o falecido José Neves de Sousa contava da contratação de José Augusto ao Barreirense. Como era um homem que gostava de florear as suas histórias não sei quanto da história é verdadeira.

Ainda hoje os portistas dizem que Bella Guttman se comprometeu com o Benfica quando ainda era treinador do FCP. E que fez das deles antes de vir para a Luz.

Basicamente José Augusto foi fazer testes no FCP quando Guttman ainda era o treinador. Ao que parece Guttman mandou-o para Lisboa embora dizendo que não era jogador para o FCP. Segundo Neves de Sousa Guttman terá dito a dirigentes Benfiquistas para o irem esperar à Estação de Santa Apolónia para o contratarem fosse qual fosse o preço  :cool2:

É certo que o feiticeiro sabia o que escolhia. Por outro lado tinha princípios curiosos de grande lucidez em não ficar muito tempo em clubes mesmo onde fosse muito feliz.

25 mudanças em 40 anos de treinador. Mesmo admitindo alguns erros: https://pt.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9la_Guttmann

Tinha uma desconfiança enorme sobre os dirigentes e sobre as suas prepotências e ingerências. Teve desde a Hungria passando pela Roménia e Itália experiências diversas mas sempre com confiltos que geralmente resultavam em bater com a porta. Foi campeão por todos o lado até no Brasil (São Paulo) e em todo o lado geralmente saia ao fim de dois anos. Até no Benfica ele identificou o elitismo dos dirigentes do Benfica como um problema. Era uma figura curiosa e a ele devemos o toque de Midas que mais nenhum dos outros treinadores das equipas de Coluna, Eusébio, Costa Pereira, Simões e José Augusto, conseguiu ter: dar-nos uma Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Aquela final de Wembley nunca teria sido perdida pelo feiticeiro. Mas enfim nada poderá provar essa teoria.

Mas estiveram bem os dirigentes que contrataram Guttman, José Augusto, Germano, Eusébio, entre outros. Tudo isto em 2-3 anos. Se quiserem encontrar uma alta concentração de contratações decisivos olhem para esse tempo. E não pensem apenas nos contratados. Pensem também nos contratadores. Poucos sabem o seu nome mas a eles se devem os anos mais Gloriosos do Glorioso.

José Augusto ia a caminho do Porto para assinar contrato quando foi resgatado pelo Benfica, precisamente em Santa Apolónia.
Ora, José Augusto já era Benfiquista, e sentia que tinha uma dívida de gratidão pois o nosso clube tinha-se deslocado ao Barreiro para a festa de homenagem ao seu pai. Nunca iria dizer que não ao Benfica.
Reza a lenda que terá sido também por acção do húngaro, graças às ligações ao São Paulo, que o Benfica terá efectivado e concretizado o interesse em Eusébio.
Ora, quem vem orientar o Benfica, ganha duas taças dos campeões europeus, traz José Augusto, pressiona o Benfica para trazer um jovem que se encontra a treinar no sporting (que demorava em adquirir o seu passe ao Almada - Simões, se apressa a pedir Germano (mais um jogador que esteve quase no sporting, mas devido a doença - pleurisia - acabou por não ir, e é fundamental na vinda de Eusébio, tem que ser uma das figuras mais importantes da história do Benfica, até porque é não só fundamental para a conquista dos títulos mais importantes da história do clube e o crescimento exponencial da sua fama além-fronteiras, como para a vinda de figuras máximas na história do clube.
Reza a lenda que o Benfica foi o clube que nunca esqueceu e que faleceu com o relógio de ouro que o clube lhe ofereceu colocado no pulso.
É uma figura marcante na história do Benfica e o Benfica marcou-o para a vida. Tanto que voltaria, mas não seria feliz. Mais tarde, por ser figura do Benfica, rejeitou o sporting, mas ainda voltaria ao porto... Ciente que o porto não era naquele tempo um real rival do seu Benfica.