Sport Lisboa e Benfica - Equipa B

[Velazquez]

Oh Android o 4-3-3 como tu o achas e que só deve existir esse para ti(como por exemplo o Porto joga) o trinco não joga entre linhas?Então como tu gostas tanto de dizer tambem não devias de dizer um 4-1-2-3?

[andre_04_SLB]

Oh Android o 4-3-3 como tu o achas e que só deve existir esse para ti(como por exemplo o Porto joga) o trinco não joga entre linhas?Então como tu gostas tanto de dizer tambem não devias de dizer um 4-1-2-3?

Bem tirada essa. 

[Marco Morais]

Deus me livre. É preciso paciência.

Mas já não vou ser eu a tê-la. Prefiro passar.

[andre_04_SLB]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

[J Pinto]

Com Saviola, a defender era mais ou menos isto:

                         Quim

         Maxi Luisão David Luiz  Fábio

                      Javi

         Ramires Aimar Di Maria
                  Saviola
                Cardozo

[Android1974]

Ó André números, olha que as referências bibliográficas do manual que aí puseste, no que se refere aos sistemas de jogo, têm mais de vinte anos... O que não calha bem se pensarmos que...

Just who invented the 4-2-3-1 that so invigorated Europe in the late nineties, it is impossible to say. It may seem logical to place its development as happening at some time between the European Championships of 1996 and 2000, and certainly that was when it became popular, but in a sense any side whose 4-4-2 included a withdrawn centre-forward and two advanced wide players was employing it. (Jonathan Wilson, Inverting the Pyramid, 2008)

[Android1974]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

Era o Ramirez, sim senhor, que fazia a meia-direita cobrindo defensivamente com a sua rapidez. Não por acaso ainda hoje lamentamos não ter conseguido substitui-lo como deve ser... E o Di María também cobria bastante bem.

[Marco Morais]

Só uma referência:

Jorge Jesus:  "Desde que eu estou no Benfica, e este é o meu quarto ano, temos jogado sempre com dois avançados."

O Jesus disse isto, em Agosto. Não percebo qual é a dificuldade em se dizer que, já nessa altura, o Benfica jogava em 4x4x2. É mentira? Não. Óbvio.

Mas se gostas de enfeitar, Android. Enfeita à vontade. Enquanto lhe chamares 4x1x3x2, é menos mal. Aceita-se.

[Android1974]

Oh Android o 4-3-3 como tu o achas e que só deve existir esse para ti(como por exemplo o Porto joga) o trinco não joga entre linhas?Então como tu gostas tanto de dizer tambem não devias de dizer um 4-1-2-3?

São aproximações esquemáticas, que não traduzem todas as diferenças, apenas algumas. Nesse sentido, a posição do Fernando no Porto ou do Busquets no Barcelona ou do J.García no Benfica, não são suficientemente diferentes para valerem a mudança do esquema numérico. A não ser que aches que Moutinho e Lucho jogavam onde joga Gaitán e Salvio e o segundo-avançado recuado no Benfica.

[Android1974]

Só uma referência:

Jorge Jesus:  "Desde que eu estou no Benfica, e este é o meu quarto ano, temos jogado sempre com dois avançados."

O Jesus disse isto, em Agosto. Não percebo qual é a dificuldade em se dizer que, já nessa altura, o Benfica jogava em 4x4x2. É mentira? Não. Óbvio.

Mas se gostas de enfeitar, Android. Enfeita à vontade. Enquanto lhe chamares 4x1x3x2, é menos mal. Aceita-se.

Fogo, e se um dos avançados jogar a lateral-esquerdo () também vais alterar o esquema? O que interessa, na representação esquemática, é sobretudo o posicionamento, não tanto a tipologia do jogador.

[andre_04_SLB]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

Era o Ramirez, sim senhor, que fazia a meia-direita cobrindo defensivamente com a sua rapide. Não por acaso ainda hoje lamentamos não ter conseguido substitui-lo como deve ser... E o Di María também cobria bastante bem.

Então se era o Ramires, e era um 4-4-2 Losango, quem era o da direita?

Tu estás a falar de uma nuance do esquema, estás a falar do modelo de jogo. Sem saber. 

[Android1974]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

Era o Ramirez, sim senhor, que fazia a meia-direita cobrindo defensivamente com a sua rapide. Não por acaso ainda hoje lamentamos não ter conseguido substitui-lo como deve ser... E o Di María também cobria bastante bem.

Então se era o Ramires, e era um 4-4-2 Losango, quem era o da direita?

Tu estás a falar de uma nuance do esquema, estás a falar do modelo de jogo. Sem saber. 

Di María à esquerda, Ramires à direita, Aimar atrás dos avançados. Era um 4-4-2 losango achatado... Pensando bem, talvez diamante, devia à sua forma desequilibrada, seja mais correcto, afinal.
Entretanto, já começaste à procura de um manual actualizado? Provavelmente achas que não é preciso. Que isto do futebol foi escrito na pedra e é igual para sempre...

[Marco Morais]

Fogo, e se um dos avançados jogar a lateral-esquerdo () também vais alterar o esquema? O que interessa, na representação esquemática, é sobretudo o posicionamento, não tanto a tipologia do jogador.

O que a representação esquemática te diz é bastante vago. Falo em termos meramente teóricos.

Tens um exemplo bem conhecido do Ronaldo. Onde é que ele aparece no papel? E no decorrer do jogo?

[Android1974]

Fogo, e se um dos avançados jogar a lateral-esquerdo () também vais alterar o esquema? O que interessa, na representação esquemática, é sobretudo o posicionamento, não tanto a tipologia do jogador.

O que a representação esquemática te diz é bastante vago. Falo em termos meramente teóricos.

Tens um exemplo bem conhecido do Ronaldo. Onde é que ele aparece no papel? E no decorrer do jogo?

É um bom exemplo dos limites deste tipo de representação, porque o Ronaldo joga bem mais adiantado que o Di María na direita. No entanto, outra vez, não é uma diferença suficientemente grande para exigir uma alteração do 4-2-3-1... Desculpem, do 4-3-3 do Real Madrid.

[andre_04_SLB]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

Era o Ramirez, sim senhor, que fazia a meia-direita cobrindo defensivamente com a sua rapide. Não por acaso ainda hoje lamentamos não ter conseguido substitui-lo como deve ser... E o Di María também cobria bastante bem.

Então se era o Ramires, e era um 4-4-2 Losango, quem era o da direita?

Tu estás a falar de uma nuance do esquema, estás a falar do modelo de jogo. Sem saber. 

Di María à esquerda, Ramires à direita, Aimar atrás dos avançados. Era um 4-4-2 losango achatado... Pensando bem, talvez diamante, devia à sua forma desequilibrada, seja mais correcto, afinal.
Entretanto, já começaste à procura de um manual actualizado? Provavelmente achas que não é preciso. Que isto do futebol foi escrito na pedra e é igual para sempre...

Qual a parte de nos cursos de treinadores da UEFA em todo o Mundo ser desígnio que existem 3 sectores, portanto os esquemas derivam todos do 4:3:3, 4:4:2, 4:5:1, etc que não percebes? Achas que é por me transcreveres uma porcariazita que mudas o conceito mundial do jogo?

Dizes que o Ramires fechava junto ao Javi logo ele não estava sozinho. Como o Di Maria era muito mais vertical e dava muito mais largura que o Ramires, então não pode ser 4-4-2 losango porque um jogava mais à frente que outro ehehe. É ridículo não perceberes que o esquema era o 4-4-2, com variantes de acordo com os momentos, sobretudo o ofensivo, em 4-1(Javi)-3-2 (isto não existe, falo em termos de posicionamentos), e que as questões posicionais dos jogadores devem-se ao modelo de jogo? Não consegues compreender algo tão basilar?

O Porto joga em 4-3-3. O Barça também. No entanto não tem nada a ver. Porque os jogadores são diferentes, o modelo de jogo também, etc. O esquema é o mesmo. Tal como a selecção de Portugal, etc. Um esquema não é uma táctica. Quando perceberes isso podes começar a discutir futebol da forma como o pretendes fazer.