Sport Lisboa e Benfica - Equipa B

[adeptoBancada]

Já agora, como é que o Rafa a ser formado no peladão entre pedras e buracos de areia conseguiu chegar mais longe que todos os da sua geração que estavam nas melhores academias em Portugal e na Europa com os melhores métodos e formação possível?

Da mesma forma como o Ronaldo ou o Messi a serem formados nas melhores academias do mundo com todas as condições se tornaram os melhores do mundo, talento e isso ou se tem ou não se tem e quando ele existe seja em que condições for ou no nível competitivo que for o talento prevalece.

Isto é válido para talentos fora do comum. E mesmo assim. Lembram-se do Ronaldo a chegar a Manchester e agora? Agora é um jogador muito mais completo e sobretudo objectivo.

Tem a ver com motivação, confiança e saberem aproveitar o potencial. Existem jogadores com enormes potenciais que passam carreiras ao lado porque não apostaram neles...

Nélson Semedo corre esse risco...

[adeptoBancada]

Já agora, como é que o Rafa a ser formado no peladão entre pedras e buracos de areia conseguiu chegar mais longe que todos os da sua geração que estavam nas melhores academias em Portugal e na Europa com os melhores métodos e formação possível?

Da mesma forma como o Ronaldo ou o Messi a serem formados nas melhores academias do mundo com todas as condições se tornaram os melhores do mundo, talento e isso ou se tem ou não se tem e quando ele existe seja em que condições for ou no nível competitivo que for o talento prevalece.

Mas porque motivo é que dos sub-15 aos sub-19 as selecções são formadas com 95% de jogadores dos clubes grandes e chega-se aos AA e vemos que esta convocatória para o Mundial são os jogadores formados nos clubes pequenos que prevalecem?

Última grande "fornada" da formação em Portugal é a geração de 86. Nesta convocatória, temos 7 jogadores que saíram das gerações seguintes. Rui Patricio, A. Almeida, Coentrão, Neto, William, Rafa e Eder.

Apenas 2 foram formados num "grande", William e R. Patricio no S.C.P..

André Almeida formado no Loures e Belenenses. Passou 1 ano no S.C.P. e saltou fora.
Éder formado no Adémia.
Coentrão formado no Rio Ave.
Neto formado no Varzim.
Rafa formado no Povoense, Alverca e Feirense.

Em parte porque podes ser bom nos escaloes de formação mas depois para senior, as qualidades que tinhas já não são válidas. Tem a ver com o crescimento fisico, mental, com o desenvolvimento ou estagnação... Seria interessante um estudo aprofundado que envolvesse psicologos, ex-jogadores, formadores, etc e tentar tirar conclusões. Depois dar o livro aos treinadores de futebol...

Por outro lado, penso que existe muito talento escondido... Nelson Semedo, e todos esses jogadores que estão em clubes menores, que passam despercebidos por falta de olheiros, ou treinadores que não aproveitam o seu potencial da melhor forma e maximizam não os seus fortes, mas outras componentes. E só mais tarde é que conseguem desenvolver o seu potencial...

O William Carvalho apesar de ser do Sporting é um exemplo disso. Ia ser dispensado quando LJ conseguiu perceber qual era o potencial escondido de William Carvalho. Senão podia jogar num clube menor e ser um jogador de características diferentes...

[Puches]

Vamos lá ser justos: Miguel Veloso, João moutinho, Cristiano Ronaldo, Nani, Quaresma (sim, eu sei que ficou de fora), João Pereira, etc, etc, foram formados nos clubes grandes.

Há centenas de pequenos clubes a formar jogadores. Formam milhares deles, todos os anos. O Benfica, o SCP, e o fcp formam algumas dezenas.

A teoria do "escalão acima" tem muitos adeptos e faz algum sentido. Mas só para alguns jogadores. Os que fisicamente se desenvolvem mais rápido que outros da mesma idade. A sensação de se ser atropelado a meio-campo por um gigante não é muito agradável, inibe a criatividade e promove a "ratice" (nalguns casos).

O exemplo do Ronaldo é flagrante: com 16 acompanhava fisicamente colegas dois anos mais velhos;
O exemplo recente do Bernardo também, mas pelo contrário.

Por outro lado, existe a seleção, os torneios, os treinos com os mais velhos, que vão aumentado o grau de exigência.

Agora, em formação, o banco é muito prejudicial. Também é prejudicial, para um grupo, um treinador colocar alguém mais jovem a jogar numa determinada equipa (ex. Juniores) só porque tem, eventualmente, maior potencial. Não que mereça ser titular, mas tem mais potencial...

O Renato é um bom exemplo de quem tem físico para jogar com os mais velhos. Talvez jogar numa B para o ano. E depois? Fica no banco, a ver um colega com mais maturidade jogar? Não será melhor jogar regularmente, ser chamado aos sub-19, ir à Youth League?

Ainda hoje temos o exemplo do Chalana, ainda miúdo chegar à equipa A. E por lá ficar. Já lá vão não sei quantos anos. Ou o Ronaldo, no caso do Sporting. Quando são mesmo fora de série, não duvido que os chamem. Os bons ou os muito bons têm de crescer primeiro.

[andre_04_SLB]

Puches, os exemplos que mencionas são de jogadores nenhum nascido depois de 86. Importa avaliarmos o presente porque certamente que os modelos e as práticas actuais que se adequam a Portugal não são as mesmas de há 10 anos atrás.

Em relação ao que falas do "escalão acima" não faz sentido para mim.

Sobretudo porque a questão física nunca pode ser assim tão proibitiva seja do que for. Se isso fosse assim tão linear (jogador frágil ser atropelado) o Messi, Xavi e Iniesta não tinham ganho tudo o que havia para ganhar.

Desenvolvem-se outros atributos e sobretudo até a questão física é passível de mais rapidamente ser estimulada pela necessidade que têm de a fazer usar para ganhar vantagem. Se não conseguem, desenvolvem ainda melhor outros atributos para resolver os problemas.

Depois a questão do banco é a que faz menos sentido de todas. Um jogador tem de jogar no escalão acima porque é aposta logo tem de jogar a titular ou fazer o máximo de minutos possíveis. Vê o exemplo dos Juniores do Porto na 2ª Liga.

Em França, que é um país de referência na formação e aproveitamento de jovens talentos, existe uma coisa que se chama "surclasse", que é algo instituído em que os melhores jogadores jogam obrigatoriamente no escalão acima.

[Android1974]

Então a seguinte questão hipotética: o Rochinha devia ter jogado na B este ano? É que quanto ao Renato Sanches é fácil haver acordo.

[XIXAO]

Puches, os exemplos que mencionas são de jogadores nenhum nascido depois de 86. Importa avaliarmos o presente porque certamente que os modelos e as práticas actuais que se adequam a Portugal não são as mesmas de há 10 anos atrás.

Em relação ao que falas do "escalão acima" não faz sentido para mim.

Sobretudo porque a questão física nunca pode ser assim tão proibitiva seja do que for. Se isso fosse assim tão linear (jogador frágil ser atropelado) o Messi, Xavi e Iniesta não tinham ganho tudo o que havia para ganhar.

Desenvolvem-se outros atributos e sobretudo até a questão física é passível de mais rapidamente ser estimulada pela necessidade que têm de a fazer usar para ganhar vantagem. Se não conseguem, desenvolvem ainda melhor outros atributos para resolver os problemas.

Depois a questão do banco é a que faz menos sentido de todas. Um jogador tem de jogar no escalão acima porque é aposta logo tem de jogar a titular ou fazer o máximo de minutos possíveis. Vê o exemplo dos Juniores do Porto na 2ª Liga.

Em França, que é um país de referência na formação e aproveitamento de jovens talentos, existe uma coisa que se chama "surclasse", que é algo instituído em que os melhores jogadores jogam obrigatoriamente no escalão acima.

andre_04_SLB:

Quais os jogadores que para o ano ainda terão idade de junior promevias à equipa B?

[andre_04_SLB]

Puches, os exemplos que mencionas são de jogadores nenhum nascido depois de 86. Importa avaliarmos o presente porque certamente que os modelos e as práticas actuais que se adequam a Portugal não são as mesmas de há 10 anos atrás.

Em relação ao que falas do "escalão acima" não faz sentido para mim.

Sobretudo porque a questão física nunca pode ser assim tão proibitiva seja do que for. Se isso fosse assim tão linear (jogador frágil ser atropelado) o Messi, Xavi e Iniesta não tinham ganho tudo o que havia para ganhar.

Desenvolvem-se outros atributos e sobretudo até a questão física é passível de mais rapidamente ser estimulada pela necessidade que têm de a fazer usar para ganhar vantagem. Se não conseguem, desenvolvem ainda melhor outros atributos para resolver os problemas.

Depois a questão do banco é a que faz menos sentido de todas. Um jogador tem de jogar no escalão acima porque é aposta logo tem de jogar a titular ou fazer o máximo de minutos possíveis. Vê o exemplo dos Juniores do Porto na 2ª Liga.

Em França, que é um país de referência na formação e aproveitamento de jovens talentos, existe uma coisa que se chama "surclasse", que é algo instituído em que os melhores jogadores jogam obrigatoriamente no escalão acima.

andre_04_SLB:

Quais os jogadores que para o ano ainda terão idade de junior promevias à equipa B?

Na minha opinião:

Ruben Dias, Romário, Gonçalo Guedes, Diogo Gonçalves, Renato Sanches, Guga.

[andre_04_SLB]

Então a seguinte questão hipotética: o Rochinha devia ter jogado na B este ano? É que quanto ao Renato Sanches é fácil haver acordo.

Alguns jogos sim.

Os minutos que o Urreta somou devia ter dado para o Rochinha, Romário e Gonçalo terem feito vários jogos pelos B.

[GiiB_10]

Então a seguinte questão hipotética: o Rochinha devia ter jogado na B este ano? É que quanto ao Renato Sanches é fácil haver acordo.

Alguns jogos sim.

Os minutos que o Urreta somou devia ter dado para o Rochinha, Romário e Gonçalo terem feito vários jogos pelos B.

Já para não falar nos minutos dados ao Carlos Martins e ao Markovic, que podiam ter sido muito proveitosos para os miúdos.

[XIXAO]

Gostei muito da geração que esteve agora nos sub17. Esperava mais do REnato (a pressão de ser considerado a estrela da equipa creio que não ajudou), mas houve outros que gostei muito e não esperava tanto (exemplo do João Carvalho).
Já aqui o disse que gostava de ver 2 ou 3 desta geração integrados na equipa B (integrados significa jogar).
Yuri Ribeiro: Não o acho que seja um fora de série mas não acredito no Rebocho e creio de 2 anos na b lhe dariam um grande traquejo (já o ano passado fou titular nos juvenis).
Renato Sanches: Escolhia este em detrimento do Guga devido à componente fisica. Creio que o Guga ainda não conseguirá jogar com homens (talvez mais um ano).
Ruben Dias: Como dupla de centrais escolheria Fábio Cardoso e João Nunes. Sempre que o JN não pudesse jogar avançava com o Ruben por forma a jogar com alguem com mais experiencia.
TEnho curiosidade também com o Gilsom Costa. Parece-me uma opção interessante a jogar na posição 6. Tem muita disponibilidade fisica e sabe jogar, tem boa técnica. Vejo-o com mais futuro que o Estrela

[andre_04_SLB]

Xixão, falaste no João Carvalho...

Considero que poderá ter um futuro brilhante. Está algo na sombra mas penso que com uma aposta séria poderá ser um jogador muito acima da média.

[XIXAO]

Dos jogos que vi do João Carvalho nos juvenis nem sempre gostei muito. Mas no Europeu pareceu diferente. Mais rápido, mais interventivo, muito forte no 1x1 e rápido nas diagonais. Finalmente vi o Fábio na baliza, pois em Portugal não toca na bola. Achei o Pedro Rodrigues ao nível do Ruben Neves, bom com bola e bom posicionamento.
Qual o valor do Hugo Neto (Braga)? Vai trazer alguma coisa nova?

[Android1974]

Então a seguinte questão hipotética: o Rochinha devia ter jogado na B este ano? É que quanto ao Renato Sanches é fácil haver acordo.

Alguns jogos sim.

Os minutos que o Urreta somou devia ter dado para o Rochinha, Romário e Gonçalo terem feito vários jogos pelos B.

Já para não falar nos minutos dados ao Carlos Martins e ao Markovic, que podiam ter sido muito proveitosos para os miúdos.

O facto do Rocinha jogar na posição de Bernardo e J.Teixeira (que nem sequer foi titular regularmente) e, na minha opinião, na B não poder fazer mais nenhuma posição (ao contrário dos outros) não muda nada?

[andre_04_SLB]

Não.

Isso de "jogar na posição de" não faz qualquer sentido nestas etapas de formação. Para além de que o Rochinha joga por dentro e por fora. Podia jogar perfeitamente com o Bernardo como fazia nos Juniores.

[Android1974]

Não.

Isso de "jogar na posição de" não faz qualquer sentido nestas etapas de formação. Para além de que o Rochinha joga por dentro e por fora. Podia jogar perfeitamente com o Bernardo como fazia nos Juniores.

Não concordo nada que o Rochinha sirva para ala da B, mas não é grave. Ao menos fiquei a saber que a B conta como etapa de formação. Quando vierem dizer que algum jogador não é formado no Benfica porque só aterrou na B, já sei que responder.