Futebol Formação - Juniores (2010-2011)

MIRKO

Citação de: Didiman em 24 de Março de 2011, 14:54
Citação de: MIRKO em 24 de Março de 2011, 14:48
Muita gente condena a gestão que o Benfica faz do aproveitamento das camadas jovens, mas vejamos os nossos rivais:

Sportem, á 3 anos que é campeão de júniores, jogadores(89,90,91) na equipa principal: André Santos.

Porco, não têm um único jogador formado no clube, têm 2 de grande nível(nem vale a pena dizer os nomes) voltaram ao clube no início desta época, mal foram utilizados e em Janeiro voltaram a ser emprestados...

Mas o Benfica é que é uma situação extraordinária de não aproveitamento de "grandes valores" da formação...

Não te esqueças que da geração de ontem falta o Sérgio Oliveira que está no Beira Mar

O Sérgio Oliveira é um Nelson Oliveira, verdinho... uma incognita sem provas dadas...

Do porco apenas fiz referência a 2 jogadores, que se o Benfica tivesse 2 jogadores tão bons da formação, ai sim ficava chocado de não apostarmos neles. Apenas para ver como os outros ainda aproveitam menos do que nós.     

Fala-se em comissões etc... eu apenas acho que se não apostamos é pq os jogadores da formação não têm valor para tal.

Didiman

Citação de: MIRKO em 24 de Março de 2011, 15:05
Citação de: Didiman em 24 de Março de 2011, 14:54
Citação de: MIRKO em 24 de Março de 2011, 14:48
Muita gente condena a gestão que o Benfica faz do aproveitamento das camadas jovens, mas vejamos os nossos rivais:

Sportem, á 3 anos que é campeão de júniores, jogadores(89,90,91) na equipa principal: André Santos.

Porco, não têm um único jogador formado no clube, têm 2 de grande nível(nem vale a pena dizer os nomes) voltaram ao clube no início desta época, mal foram utilizados e em Janeiro voltaram a ser emprestados...

Mas o Benfica é que é uma situação extraordinária de não aproveitamento de "grandes valores" da formação...

Não te esqueças que da geração de ontem falta o Sérgio Oliveira que está no Beira Mar

O Sérgio Oliveira é um Nelson Oliveira, verdinho... uma incognita sem provas dadas...

Do porco apenas fiz referência a 2 jogadores, que se o Benfica tivesse 2 jogadores tão bons da formação, ai sim ficava chocado de não apostarmos neles. Apenas para ver como os outros ainda aproveitam menos do que nós.     

Fala-se em comissões etc... eu apenas acho que se não apostamos é pq os jogadores da formação não têm valor para tal.

Mirko, concordo 200% com o teu último parágrafo.

Podia dizer mais, mas não posso nem devo :)

Grande

Citação de: MIRKO em 24 de Março de 2011, 15:05
Citação de: Didiman em 24 de Março de 2011, 14:54
Citação de: MIRKO em 24 de Março de 2011, 14:48
Muita gente condena a gestão que o Benfica faz do aproveitamento das camadas jovens, mas vejamos os nossos rivais:

Sportem, á 3 anos que é campeão de júniores, jogadores(89,90,91) na equipa principal: André Santos.

Porco, não têm um único jogador formado no clube, têm 2 de grande nível(nem vale a pena dizer os nomes) voltaram ao clube no início desta época, mal foram utilizados e em Janeiro voltaram a ser emprestados...

Mas o Benfica é que é uma situação extraordinária de não aproveitamento de "grandes valores" da formação...

Não te esqueças que da geração de ontem falta o Sérgio Oliveira que está no Beira Mar

O Sérgio Oliveira é um Nelson Oliveira, verdinho... uma incognita sem provas dadas...

Do porco apenas fiz referência a 2 jogadores, que se o Benfica tivesse 2 jogadores tão bons da formação, ai sim ficava chocado de não apostarmos neles. Apenas para ver como os outros ainda aproveitam menos do que nós.     

Fala-se em comissões etc... eu apenas acho que se não apostamos é pq os jogadores da formação não têm valor para tal.

Meter o Sérgio e o Nelson na mesma quantidade de verdura é no mínimo ignorância.
O Nelson só nos 6 meses que esteve no Rio Ave tem mais minutos que o Sérgio leva esta época. :confused:

O Ukra e o Castro é que são bons e o Nelson e o David são fraquinhos, esta bem está. :slb2:

faneca_slb4ever

DECLARAÇÕES:

Rui Gomes (Treinador do Futebol Clube do Porto)

"Foi um jogo difícil, sabíamos que o Benfica era um candidato ao título, mas fomos claramente superiores. O golo do Benfica aconteceu numa altura em que estávamos muito próximos do 3-0. Mas sofremos o 2-1, e o nosso adversário galvanizou-se. Com serenidade, aguentamos até ao final.

"Seniores e juniores vão ser campeões. No nosso caso, contudo, a classificação ainda está pouco definida: estamos a sete passos de alcançarmos o nosso objectivo. Aos seniores apenas lhes falta um jogo.

É preciso ver que na segunda fase vamos jogar novamente com todas as equipas, em desafios extremamente difíceis. Estamos a falar das oito melhores equipas nacionais. Elói? Não vi agressão nenhuma. Foi uma situação despoletada pela emoção do jogo, e às vezes as emoções vêm à tona."

João Santos (Treinador do Sport Lisboa e Benfica)

"Foi um jogo entre duas boas equipas, e uma terceira fraca. Depois de pensar, e bem, na clarificação do modelo da fase final de juniores, a Federação deveria agora pensar em colocar os melhores árbitros na competição. Parabéns ao FC Porto. Foi um resultado penalizador, justificava-se o 2-2 pois o jogo foi repartido: Porto melhor na primeira parte, Benfica melhor na segunda."

Fonte: ADT

MIRKO

Citação de: Grande em 24 de Março de 2011, 15:50
Citação de: MIRKO em 24 de Março de 2011, 15:05
Citação de: Didiman em 24 de Março de 2011, 14:54
Citação de: MIRKO em 24 de Março de 2011, 14:48
Muita gente condena a gestão que o Benfica faz do aproveitamento das camadas jovens, mas vejamos os nossos rivais:

Sportem, á 3 anos que é campeão de júniores, jogadores(89,90,91) na equipa principal: André Santos.

Porco, não têm um único jogador formado no clube, têm 2 de grande nível(nem vale a pena dizer os nomes) voltaram ao clube no início desta época, mal foram utilizados e em Janeiro voltaram a ser emprestados...

Mas o Benfica é que é uma situação extraordinária de não aproveitamento de "grandes valores" da formação...

Não te esqueças que da geração de ontem falta o Sérgio Oliveira que está no Beira Mar

O Sérgio Oliveira é um Nelson Oliveira, verdinho... uma incognita sem provas dadas...

Do porco apenas fiz referência a 2 jogadores, que se o Benfica tivesse 2 jogadores tão bons da formação, ai sim ficava chocado de não apostarmos neles. Apenas para ver como os outros ainda aproveitam menos do que nós.     

Fala-se em comissões etc... eu apenas acho que se não apostamos é pq os jogadores da formação não têm valor para tal.

Meter o Sérgio e o Nelson na mesma quantidade de verdura é no mínimo ignorância.
O Nelson só nos 6 meses que esteve no Rio Ave tem mais minutos que o Sérgio leva esta época. :confused:

O Ukra e o Castro é que são bons e o Nelson e o David são fraquinhos, esta bem está. :slb2:

Ignorância é comparar o Simão e Nelson com Ukra e Castro.

Para além de q n disse que o grau de verdura do Sérgio Oliveira e Nélson Oliveira era igual, ambos são verdes cada um da sua forma.

Ice-Man

Quando se diz que o Diego resolve jogos nos júniores,teem razão,tem todo o valor por isso, mas a posição onde joga tambem lhe permite jogar num escalão acima com mais avontade.
Como disse, um central, lateral, trinco ou médio de 16 anos se jogasse nos júniores seria mais complicado. A jogadores nessas posições pede-se muito mais que capacidade técnica,pede-se outro tipo de responsabilidade em campo que não só no jogo ofensivo, pede -se inteligencia, maior ritmo competitivo e maturidade.
A diferença é esta,que parecendo que não, é grande.
Daí ser escusado dizer " se o diego não der jogador fecha-se o Caixa",porque jogadores de outras posições vão aparecer sempre mais tarde,e já dei o exemplo do Miguel Vitor e Roderick.

Grande

Citação de: Ice-Man em 24 de Março de 2011, 17:35
Quando se diz que o Diego resolve jogos nos júniores,teem razão,tem todo o valor por isso, mas a posição onde joga tambem lhe permite jogar num escalão acima com mais avontade.
Como disse, um central, lateral, trinco ou médio de 16 anos se jogasse nos júniores seria mais complicado. A jogadores nessas posições pede-se muito mais que capacidade técnica,pede-se outro tipo de responsabilidade em campo que não só no jogo ofensivo, pede -se inteligencia, maior ritmo competitivo e maturidade.
A diferença é esta,que parecendo que não, é grande.
Daí ser escusado dizer " se o diego não der jogador fecha-se o Caixa",porque jogadores de outras posições vão aparecer sempre mais tarde,e já dei o exemplo do Miguel Vitor e Roderick.

Quando se diz que o Diego é o jogador formado no Benfica com mais chances de passar directamente para os seniores é sobretudo devido a sua posição.

Mas o Diego é ainda um miúdo e tem que continuar a trabalhar e sobretudo crescer.
Quer a nível físico quer emocional, ele nos jogos mais difícil tem uma tendência a esconder-se do jogo. Um jogador com as suas características tem que assumir o risco e partir para cima.

faneca_slb4ever

O Diego é bom jogador...mas daí até ser O jogador da formação vai uma grande distância...

Enquanto não perceberem que a formação em Portugal está nas ruas da amargura...

Ice-Man

A aposta em jogadores portugueses sim, está as ruas da amargura. Quanto á formação discordo,vês jogadores com qualidade em todos os escalões. Ainda a semana passada vi um jogador de nome Ruben Brigido a partir a loiça toda contra o Sporting, não sei se conhecem?
Sem apostar, nunca se vai saber se dá ou não. Aqui está a falha,mas já é bem conhecida de todos.

faneca_slb4ever

Citação de: Ice-Man em 24 de Março de 2011, 18:02
A aposta em jogadores portugueses sim, está as ruas da amargura. Quanto á formação discordo,vês jogadores com qualidade em todos os escalões. Ainda a semana passada vi um jogador de nome Ruben Brigido a partir a loiça toda contra o Sporting, não sei se conhecem?
Sem apostar, nunca se vai saber se dá ou não. Aqui está a falha,mas já é bem conhecida de todos.
Eu não falo em qualidade de jogadores. Falo na aposta em jogadores da Formação nos grandes...falo na transição Junior/Senior...

Ice-Man

Sim, sem dúvida que aí existe a falha. 
Tem piada, o Ruben Brigido e o Caetano não foram ao Europeu sub 19 por exemplo. Como é que os jogadores podem chegar com outro grau de competitividade aos séniores se não são convocados para competições supostamente contra os melhores da sua idade.

Mas são os que mais se destacam, a par do Nelson, na sua geração.

André Sousa

A formação em Portugal, comparado com o que já foi, está nas ruas da amargura, sim. E, coincidência, esse período coincide com o momento em que foram permitidos mais do que um jogador estrangeiro por equipa. Dá que pensar.

Em relação ao Diego... É bom jogador, mas está longe de ser o que fazem dele. Além disso, rende bem mais no centro. O inteligente do João Santos é que fez questão de o meter a jogar encostado a uma faixa só para jogar, dado que no meio estava o Rúben e o Júnior. Aí sim, pode dar jogador, e mesmo assim duvido que o consiga, por factores diversificados.

E Ice, não me parece que a posição tenha algo a ver. O João Teixeira, por exemplo, tinha capacidades para fazer uns jogos pelos juniores, a par do próprio Guzzo. O Pedro Torrado e o Fábio Cardoso também tinham qualidade para tal, assim como o José Álvaro tem capacidade para jogar já pelos juvenis. A mentalidade da formação e a competência que lá vigora é que não há melhor. Enquanto quiserem conquistar campeonatos em detrimento de terem jogadores a evoluir em todos os jogos, colocando-lhes dificuldades para melhorarem... Mas enfim, isso já são outros temas de conversa.

André Sousa

Citação de: Ice-Man em 24 de Março de 2011, 18:07
Sim, sem dúvida que aí existe a falha. 
Tem piada, o Ruben Brigido e o Caetano não foram ao Europeu sub 19 por exemplo. Como é que os jogadores podem chegar com outro grau de competitividade aos séniores se não são convocados para competições supostamente contra os melhores da sua idade.

Mas são os que mais se destacam, a par do Nelson, na sua geração.

Eu fiz questão de dizer que as dispensas do Brígido e do Caetano, dos sub-19, eram patéticas. Ainda para mais para irem jogadores como o Evandro Brandão, por exemplo. Assim como disse que o Caetano era dos melhores da geração de 91 do Porto quando ele era iniciado, ou quando disse que o Brigido se ia fazer jogador depois de ver dois jogos dele nos juvenis. Não me parece muito difícil observar isso, sinceramente.

Ice-Man

A observação só fez sentido para questionar a competencia de quem os deixou de fora, nada mais.
Em relação há posição, tem a ver, uma vez que um treinador com o objectivo de construir uma equipa para ganhar titulos, nunca irá apostar num central, lateral ou trinco com 16 anos,pois tem menos maturidade, não tem ainda o fisico de um jogador de 19,entre outros factores.Que risco há em apostar em extremos ou avançados?
Isto na formação actual é obvio. Errado, mas obvio.

André Sousa

Eu mais depressa apostava no Fábio Cardoso ou no Pedro Torrado do que no Bakar, por exemplo.