Para quando uma aposta na formação?

BrunoP

Um lateral direito para o lugar do Luis Filipe, um medio po lugar do Peixoto (ruben pinto), o nelson oliveira e o david simao

Lampi

Já tinha desistido de postar neste tópico mas como ainda está aberto (ao contrário de tantos que se fecham, porque sim) vou fazer apenas uma pergunta:


Em termos matemáticos quais as possibilidades de encontrar dentro dos nossos 23/24 juniores um craque para a equipa principal em detrimento dos 446 que há nas principais equipas que têm juniores em Portugal ou perto das 44460 que há por exemplo no campeonato Brasileiro.

jpereira

Para o ano entravam david simao miguel rosa miguel vitor yartey nelson oliveira
saiam luis felipe menezes balboa mantorras weldon nuno gomes

Far(away)

Há uns tempos escrevi uma crónica sobre este assunto vou colocá-la aqui

Red skin

Uma equipa n é só feita de craques Lampi... Ruben Amorim é um exemplo de um jogador muito útil e q tem qualidade para estar no clube... se n se apostar nos miudos é q eles n aparecem! Para 3ª ou 4ª escolha, jogando aqui e ali até provarem q merecem continuar ou ser substituidos por outros canteranos... e até se poupa uns cobres para comprar 1ªs e 2ªs opções bem consolidadas...

ivodaniello

Citação de: Far(away) em 09 de Agosto de 2010, 20:37
Há uns tempos escrevi uma crónica sobre este assunto vou colocá-la aqui

gostava de ler.

Far(away)

A formação no Benfica e seus vícios

Muito tem-se discutido sobre até que ponto a formação no Benfica é valorizada e devidamente enquadrada no futebol profissional, e sobre se hoje em dia existem valores dentro do Caixa Futebol Campus, que possam ser acréscimos de qualidade à equipa senior do Sport Lisboa e Benfica. É uma questão que merece ser discutida e abordada com todo o cuidado pois num passado recente o Benfica não tinha as infra-estruturas necessárias para poder ser um fábrica de talentos e nos dias hoje com a criação do centro do centro de estágio do Seixal o clube tem condições para poder efectivar essa aposta de uma forma mais segura e contínua. Se formos olhar a um passado mais recente vemos que têm sido poucos os valores descobertos na nossa academia e que mais rebuscado se torna tentar econtrar algum que tenha se afirmado e mostrado todo o seu potencial no plantel senior. Jogadores como João Pereira, Manuel Fernandes e agora mais recentemente Miguel Vitor e Roderick tornaram-se num pequeno oásis num todo que é a galáxia futebolística chamada Benfica, mas ainda ssim nem todos tiveram a a oportunidade de terem a sua maturação plena no clube, como por exemplo João Pereira que acabou por saír e cujos caminhos do futebol fizeram-no desaguar no nosso rival da segunda circular.

Esta pouca afirmação da formação não teve a ver apenas com a ausência durante muitos anos, de um espaço para moldar o talento futebolístico dos jovens com vista a um futuro próximo, mas sem dúvida que o desmantelar da formação iniciada em grande parte por João Vale e Azevedo pôs o clube num barco completamente à deriva e com um atraso consideravelmente grande em relação aos outros dois grandes emblemas nacionais, nomeadamente o Sporting. Mas para além disso, uma das razões paralelas para o pouco sucesso dessa área no Benfica, foi o período conturbado que o clube foi vivendo desde a época 1994/1995, ou seja, o Glorioso deixou enquanto entidade desportiva de poder dar garantias de estabilidade e tranquilidade aos jovens jogadores que pudessem aparecer nas categorias inferiores, fruto dos maus resultados e da necessidade compulsiva do Benfica em querer regressar aos títulos de forma regular novamente. Essa ânsia em muitas vezes desmesurada, fez com que o clube cometesse muitos erros a nível de gestão desportiva do plantel, fez com que houvesse uma necessidade esquizofrénica de contratar jogadores em catadulpa que colocasse no imediato o clube no caminho dos títulos, mas ora por não haver um grande critério nessas entradas, ora por não existir um correcto planeamento desportivo época após época, isso foi afastando o Benfica ainda mais do lugar que lhe pertence por direito (o primeiro) e encurtou em muito o espaço que pudesse haver para uma aposta sustentada nos talentos criados internamente. O clube atravessou um mar negro em termos de resultados, mas não só....essa tempestade antingiu todo o universo Benfica e o que dele dependia directamente, e feriu quase de morte também o projecto das categorias de base.

Chegados aos dias de hoje, é fácil verificar que o clube evoluíu em muitos dos parâmetros enunciados por mim anteriormente, mas também é perceptível que nem tudo está bem, pois continuamos em busca de reconquistar o estatuto glorioso da nossa história. Contudo o Benfica está aparentemente melhor estruturado a nível directivo, e muito melhor servido a nível de condições materiais que permitam aos profissionais desta casa terem todas as hipóteses de sucesso, e isso abrange todos os escalões da formação, servida também por profissionais competentes que formam não apenas um jogodor, mas principalmente um homem. A esmagadora maioria deles não terão a hipótese de triunfar profissionalmente no futebol, mas poderão ter no clube as bases fundamentais para poderem ser acima de tudo bons seres humanos, e essa vertente no desporto deverá ser sempre uma das principais prioridades, e por aqui também se constroi a tão falada mística benfiquista. Certamente que o projecto da formação no Benfica estará sempre dependente a meu ver de duas coisas: por um lado os resultados desportivos, pois será sempre mais fácil lançar um talento da cantera com a equipa organizada e sustentada em conquistas, do que numa equipa sobre brasas e demasiada exposta à pressão, e por outro é fundamental deixar de haver um certo preconceito que se torna amplamente visível em torno do mercado de transferências sempre que essa janela se abre. O que quero dizer com isto? Hoje por hoje, serão necessárias ao clube mais valias em termos de jogadores que permita ao Benfica ir em perseguição dos objectivos propostos, e existe todo um mercado que pode ser explorado com vista a esse efeito - mas a formação no clube estará sempre dependente de quantos jogadores entram "de outras bandas" e de quantas oportunidades são dadas em alta competição aos jovens jogadores desta casa em detrimento de algumas apostas muitas vezes dúbias em jogadores provinientes de outras de outras paragens, nomeadamente da América do Sul. Não discuto as mais valias que podem vir dessa zona do globo, nem o facto de o clube precisar ter uma boa prospecção, que esteja atenta aos jovens craques que se vão criando por esse mundo fora....Discuto antes a insistência em na maior parte das ocasiões buscarmos jogadores cujo potencial poderíamos encontrar facilmente nas nossas categorias de base, se houvesse uma aposta séria na sua qualidade. É preciso ter em conta este factor ou então o projecto da formação nunca passará de um mito e de algo que nunca reunirá as os elementos necessários para o cimentar. Para um clube ter sucesso é preciso também ele ter uma identidade própria, e esse auto-conhecimento não se constroi concerteza descurando estes pequenos factores que contribuem, não tenham dúvidas para o seu éxito desportivo.

Vivemos num mundo globalizado e esse aspecto também chegou ao futebol profissional, mas não devemos perder de vista a nossa identidade, aquilo que nos descreve enquanto clube e o que nos faz ser a maior instituição desportiva deste país.É possível conciliar este fenónemo globalizante em termos de entradas de jovens jogadores de outros países, com a sustentação gradual do produto interno, desde que para isso haja uma inversão de mentalidade, uma quebra de paradigma não de forma radical, mas parcial no que toca ao menosprezo daquilo que temos entre nós. O projecto de formação nunca poderá ser encarado como a solução dos nossos problemas desportivos, pois poderíamos caír no erro de não ter no clube as mais valias necessárias para o construir de uma grande equipa - um pouco à imagem do que se passou pelos lados de Alvalade, mas também esse projecto não pode ser estereotipado como algo onde simplesmente não existem os condimentos necessários para tornar o clube mais forte - é preciso criar um meio termo, estabelecer uma linha de conduta interna que possa discernir entre aquilo que existe de bom do menos bom, mas sobretudo é preciso haver a coragem de olhar sem preconceito para os valores que treinam diaramente no Seixal (a formação deve ser entendida como uma possibilidade de dar um acréscimo de qualidade às equipas e não uma solução de recurso para as mesmas, isto nos clubes denominados grandes).Um jogador com qualidade não tem nacionalidade mas talento, mas também a nacionalidade não deve ser a razão pela qual se aposta ou deixa-se de apostar num futebolista, o que me leva ao ponto seguinte e a outro cerne da questão... É importante ter a consciência da correlação directa que existe entre os empresários e a ausência na aposta das camadas jovens nos clubes coisa que acontece muito mais frequentemente do que se possa pensar - vendo esta questão sobre um ponto vista distante, talvez não seja possível perceber o quanto isso pode ter influência directa no preconceito existente em relação ao produto nacional, mas a verdade é que por estes dias são os clubes que dependem mais dos empresários do que vice versa, e maioritariamente a movimentação de jovens jogadores é tratada apenas como mera mão de obra tendo em vista um futuro negócio, o que não raras vezes faz desembarcar jogadores com pouca qualidade no nosso país e em particular no nosso clube. Esta prepoderância vigente no sistema de transferências contamina em grande parte todo o sistema desportivo português, e impede que possam emergir com maior naturalidade craques vindos da formação, não porque eles não existam... mas simplesmente porque não movimentam tanho dinheiro à volta deles. O Benfica e o o futebol português no geral precisa ter o cuidado de não tornar-se num clube/país mercantil, num porto de passagem para fins não tão compatíveis com aquilo que é a essência deste desporto.

Penso e acredito que o projecto de formação da Luz é viável e que dele podem surgir grandes jogadores que possam brilhar sob o relvado do Estádio da Luz, mas se calhar é tempo de assumirmos que para tal acontecer algumas coisas precisam mudar quer nos clubes formadores quer inclusive na Federação Portuguesa de Futebol. Ao mesmo tempo e puxando a brasa à nossa sardinha, é fundamental ao Benfica ter o éxito desportivo que tanto almeja e esperemos que essa demanda seja conquistada não só este ano mas nos seguintes e de forma contínua, para que assim possa existir maior confiança, maior crença, maior objectividade na aposta nos "putos" da Luz.

Andy_CooL

Apostar na formaçao nao nos permite ganhar titulos so se for taças e tal.. veja.se o caso das osgas

Joga Bonito

Citação de: Andy_CooL em 09 de Agosto de 2010, 20:42
Apostar na formaçao nao nos permite ganhar titulos so se for taças e tal.. veja.se o caso das osgas


AH..... Estava a demorar!!!

luis___alex

não quero aqui fazer o papel de descrente
pois eu nem sou a melhor pessoa para avaliar os nossos miudos vito viver longe de lisboa e a maioria das coisaas que sei é pela boca de outros e pelo que vou lendo e vendo na tv

sendo assim proponho que sejam sinceros e digam de vossa justiça qual dos seguintes nomes tinha lugar no plantel deste ano
as opções que acharem que tinham lugar justifiquem o porque

nelson oliveira
ruben lima
mario rui
pimenta
david simão
miguel rosa
yartey
joão pereira
abel pereira
brandão

Andy_CooL

Citação de: Joga Bonito em 09 de Agosto de 2010, 20:43
Citação de: Andy_CooL em 09 de Agosto de 2010, 20:42
Apostar na formaçao nao nos permite ganhar titulos so se for taças e tal.. veja.se o caso das osgas


AH..... Estava a demorar!!!
Estava a demorar o que? Nao concordas?

Lampi

Citação de: Red skin em 09 de Agosto de 2010, 20:38
Uma equipa n é só feita de craques Lampi... Ruben Amorim é um exemplo de um jogador muito útil e q tem qualidade para estar no clube... se n se apostar nos miudos é q eles n aparecem! Para 3ª ou 4ª escolha, jogando aqui e ali até provarem q merecem continuar ou ser substituidos por outros canteranos... e até se poupa uns cobres para comprar 1ªs e 2ªs opções bem consolidadas...
Quando falo em craques não falo em artistas... um carregador de piano como o Ruben Amorim ou como o Maxi Pereira para mim são craques e da formação o único craque que vi sair nos ultimos tempos até é mesmo o mais tosco: Miguel Vitor. A palavra craque tem a ver com a sua qualidade no lugar.

Lampi

Citação de: luis___alex em 09 de Agosto de 2010, 20:44
não quero aqui fazer o papel de descrente
pois eu nem sou a melhor pessoa para avaliar os nossos miudos vito viver longe de lisboa e a maioria das coisaas que sei é pela boca de outros e pelo que vou lendo e vendo na tv

sendo assim proponho que sejam sinceros e digam de vossa justiça qual dos seguintes nomes tinha lugar no plantel deste ano
as opções que acharem que tinham lugar justifiquem o porque

nelson oliveira
ruben lima
mario rui
pimenta
david simão
miguel rosa
yartey
joão pereira
abel pereira
brandão
Que saudades que eu tinha de ler esse nome aqui no forum... o ano passado só se falava nele. LOL

Joga Bonito

Citação de: Andy_CooL em 09 de Agosto de 2010, 20:44
Citação de: Joga Bonito em 09 de Agosto de 2010, 20:43
Citação de: Andy_CooL em 09 de Agosto de 2010, 20:42
Apostar na formaçao nao nos permite ganhar titulos so se for taças e tal.. veja.se o caso das osgas


AH..... Estava a demorar!!!
Estava a demorar o que? Nao concordas?

Os lagartos apostaram na formação por falta de papel e nao terem guito para contratar ninguém.

Como já foi dito atrás, a aposta na formação não é deixar de contratar, caso seja possível, um Aimar, um Saviola, um Di Maria, um Cardozo, um Javi Garcia.

É deixar de contratar uns quantos pesos mortos que por lá andam  (no plantel ou a rodar, mas que já estiveram pelo plantel), e ao invés permitir que alguns jovens preencham as últimas vagas do plantel, pois terão sempre oportunidade de aprender com os melhores, treinar com os melhores, e jogar alguns minutos. E se tudo correr bem, justificar essa aposta e tornarem-se, tambem eles, em "craques".

ivodaniello

excelente far, é basicamente isso. tocaste nos pontos todos, um a um.
poderá faltar apenas referir que em breve as leis da UEFA serão cada vez mais rigorosas, e não poderá ser daqui a uns 3/4 que à pressão iremos encontrar os frutos desejados.