Para quando uma aposta na formação?

[rkc]

Essa é outra coisa: "2 ou 3 por ano". Há nos em que há 5 ou 6 que podiam ser experimentados e há anos em que nem 1 se aproveita.

[Grande]

Acho que o Benfica devia ter, como uma espécie de "regra interna", reservados no plantel três ou quatro lugares para jovens da formação terem o espaço para se mostrarem.

E basicamente têm, devido às regras de inscrição de jogadores da UEFA.

Mas porque deveriam ter? Porquê discriminar positivamente os jogadores da formação do Benfica? Eu sou absolutamente contra isso, no plantel sénior do Benfica devem estar os melhores, sejam eles da formação do Benfica ou não. Para mim o sítio onde os jogadores fizeram a formação deveria ser indiferente. Ou seja, eles já têm a vantagem de conhecerem o clube, de não necessitarem de adaptções, de terem uma formação de base com mais qualidade do que a maioria, de já terem contrato com o clube.... e ainda precisam de ser protegidos com um sistema de quotas? Se com essas vantagens todas ainda precisarem de quotas para os treinadores se decidirem a mantê-los no plantel, então não vale mesmo a pena tê-los lá.

Pois mas se tivéssemos  4 ou 5 jogadores formados no Benfica se calhar tínhamos dinheiro para manter DL, Di Maria, Ramires entre outros.
Mas manter bons jogadores não da dinheiro só da títulos.
O que interessa é procurar o próximo craque e se ele for craque é vende lo o mais rápido possível para irmos comprar mais 2.

Viva os empresários e fundos de investimento!

[Diogo_Ferreira]

Nenhum clube de topo pode apostar em jogadores de formação e ter sucesso. Nenhum. Veja-se o caso do Barcelona. Oh, wait...

Este strawman é patético.

O Barcelona não apostou naqueles jogadores por eles serem da formação mas sim por terem qualidade e talento ponto.

Isto é assim tão díficil de entender?

Fdx... os jogadores da formação do Barcelona têm qualidade pq? deve ser pq têm como treinadore uns meia lecas e n gastam dinheiro nenhum com aquilo para poder apretechar a equipa sénior com jogadores com qualidade!

são só os jogadores da formação de lá que tem qualidade ?

[Red skin]

Nenhum clube de topo pode apostar em jogadores de formação e ter sucesso. Nenhum. Veja-se o caso do Barcelona. Oh, wait...

Este strawman é patético.

O Barcelona não apostou naqueles jogadores por eles serem da formação mas sim por terem qualidade e talento ponto.

Isto é assim tão díficil de entender?

Fdx... os jogadores da formação do Barcelona têm qualidade pq? deve ser pq têm como treinadore uns meia lecas e n gastam dinheiro nenhum com aquilo para poder apretechar a equipa sénior com jogadores com qualidade!

são só os jogadores da formação de lá que tem qualidade ?

Claro q n... mas os jogadores de lá têm qualidade por algum motivo... a formação n é lotaria... é preciso ter instalações, pessoal técnicos especializado, uma boa rede de prospecção e dinheiro para investir... só de me lembrar q qd o Carraça era Director da Formação quis trazer o Pato, mas n o trouxeram pq era demasiado caro para um jogador de formação...

[Diogo_Ferreira]

Nenhum clube de topo pode apostar em jogadores de formação e ter sucesso. Nenhum. Veja-se o caso do Barcelona. Oh, wait...

Este strawman é patético.

O Barcelona não apostou naqueles jogadores por eles serem da formação mas sim por terem qualidade e talento ponto.

Isto é assim tão díficil de entender?

Fdx... os jogadores da formação do Barcelona têm qualidade pq? deve ser pq têm como treinadore uns meia lecas e n gastam dinheiro nenhum com aquilo para poder apretechar a equipa sénior com jogadores com qualidade!

são só os jogadores da formação de lá que tem qualidade ?

Claro q n... mas os jogadores de lá têm qualidade por algum motivo... a formação n é lotaria... é preciso ter instalações, pessoal técnicos especializado, uma boa rede de prospecção e dinheiro para investir... só de me lembrar q qd o Carraça era Director da Formação quis trazer o Pato, mas n o trouxeram pq era demasiado caro para um jogador de formação...

Pois. Mas isso é como na cadeia alimentar. O mais forte prevalece e vai ter sempre o melhor.

Agora imagina que o Sporting era um clube de topo e conseguia manter os seus jogadores da formação. Neste momento estava a jogar com Nani de um lado, Quaresma do outro, Cristiano Ronaldo como segundo avançado, João Moutinho muito mais desenvolvido do que o que está (porque estagnou) e Miguel Veloso mais atrás. Só tinha de colmatar algumas posições com jogadores de fora.

Mas o que acontece com o Sporting acontece com muitos outros clubes que não de topo e vai continuar a acontecer sempre. Por isso a formação no nosso clube de qualidade só tem um fim, venda e encaixe financeiro. (Rui Costa, etc etc)

[Grande]

Não é so o Barcelona que tem muitos jogadores formados no clube, a maior parte dos clubes de sucesso na Europa tem uma base de jogadores formados no clube(tirando o Inter).

[Red skin]

Nenhum clube de topo pode apostar em jogadores de formação e ter sucesso. Nenhum. Veja-se o caso do Barcelona. Oh, wait...

Este strawman é patético.

O Barcelona não apostou naqueles jogadores por eles serem da formação mas sim por terem qualidade e talento ponto.

Isto é assim tão díficil de entender?

Fdx... os jogadores da formação do Barcelona têm qualidade pq? deve ser pq têm como treinadore uns meia lecas e n gastam dinheiro nenhum com aquilo para poder apretechar a equipa sénior com jogadores com qualidade!

são só os jogadores da formação de lá que tem qualidade ?

Claro q n... mas os jogadores de lá têm qualidade por algum motivo... a formação n é lotaria... é preciso ter instalações, pessoal técnicos especializado, uma boa rede de prospecção e dinheiro para investir... só de me lembrar q qd o Carraça era Director da Formação quis trazer o Pato, mas n o trouxeram pq era demasiado caro para um jogador de formação...

Pois. Mas isso é como na cadeia alimentar. O mais forte prevalece e vai ter sempre o melhor.

Agora imagina que o Sporting era um clube de topo e conseguia manter os seus jogadores da formação. Neste momento estava a jogar com Nani de um lado, Quaresma do outro, Cristiano Ronaldo como segundo avançado, João Moutinho muito mais desenvolvido do que o que está (porque estagnou) e Miguel Veloso mais atrás. Só tinha de colmatar algumas posições com jogadores de fora.

Mas o que acontece com o Sporting acontece com muitos outros clubes que não de topo e vai continuar a acontecer sempre. Por isso a formação no nosso clube de qualidade só tem um fim, venda e encaixe financeiro. (Rui Costa, etc etc)

hã... epah n percebo se estás a falar de futebol de formação ou sénior, mas o Benfica como todos os clubes pode melhorar as suas condições, mas há 2 óbices essenciais para a contratação, poder de antecipação e provar q se tem uma política de formação ao país... por exemplo... tenho um colega cujo filho joga num clube da região de Lisboa... recebeu uma proposta do Benfica e do Sporting, mas acabou por escolher o Sporting pq aí tem mais condições de ser tornar um profissional pelas oportunidades q o clube lhe dá...

[Diogo_Ferreira]

Nenhum clube de topo pode apostar em jogadores de formação e ter sucesso. Nenhum. Veja-se o caso do Barcelona. Oh, wait...

Este strawman é patético.

O Barcelona não apostou naqueles jogadores por eles serem da formação mas sim por terem qualidade e talento ponto.

Isto é assim tão díficil de entender?

Fdx... os jogadores da formação do Barcelona têm qualidade pq? deve ser pq têm como treinadore uns meia lecas e n gastam dinheiro nenhum com aquilo para poder apretechar a equipa sénior com jogadores com qualidade!

são só os jogadores da formação de lá que tem qualidade ?

Claro q n... mas os jogadores de lá têm qualidade por algum motivo... a formação n é lotaria... é preciso ter instalações, pessoal técnicos especializado, uma boa rede de prospecção e dinheiro para investir... só de me lembrar q qd o Carraça era Director da Formação quis trazer o Pato, mas n o trouxeram pq era demasiado caro para um jogador de formação...

Pois. Mas isso é como na cadeia alimentar. O mais forte prevalece e vai ter sempre o melhor.

Agora imagina que o Sporting era um clube de topo e conseguia manter os seus jogadores da formação. Neste momento estava a jogar com Nani de um lado, Quaresma do outro, Cristiano Ronaldo como segundo avançado, João Moutinho muito mais desenvolvido do que o que está (porque estagnou) e Miguel Veloso mais atrás. Só tinha de colmatar algumas posições com jogadores de fora.

Mas o que acontece com o Sporting acontece com muitos outros clubes que não de topo e vai continuar a acontecer sempre. Por isso a formação no nosso clube de qualidade só tem um fim, venda e encaixe financeiro. (Rui Costa, etc etc)

hã... epah n percebo se estás a falar de futebol de formação ou sénior, mas o Benfica como todos os clubes pode melhorar as suas condições, mas há 2 óbices essenciais para a contratação, poder de antecipação e provar q se tem uma política de formação ao país... por exemplo... tenho um colega cujo filho joga num clube da região de Lisboa... recebeu uma proposta do Benfica e do Sporting, mas acabou por escolher o Sporting pq aí tem mais condições de ser tornar um profissional pelas oportunidades q o clube lhe dá...

A formação de um jogador ocorre ao longo da sua carreira. Quando falei no caso Moutinho, simplesmente me estava a referir que ele podia estar feito muito mais jogador do que o que é agora. Por exemplo se o Ronaldo tivesse ficado no Sporting como sénior, hoje não era o jogador que é.

Sim, tens razão nisso. Em termos de formação, o Sporting dá-lhe muitas mais oportunidades de se desenvolver como jogador e obter sucesso na carreira profissional de futebolista. Mas repara, será que nós em termos de contratação de jovens talentos não estamos um passo à frente do Sporting ? A questão é, será que lapidamos aqueles diamantes como eles ? Muito passa por aí, e poder de antecipação e a contratação de um jogador com talento, diria que representa só 30% do todo.

[scoop]

Nenhum clube de topo pode apostar em jogadores de formação e ter sucesso. Nenhum. Veja-se o caso do Barcelona. Oh, wait...

Este strawman é patético.

O Barcelona não apostou naqueles jogadores por eles serem da formação mas sim por terem qualidade e talento ponto.

Isto é assim tão díficil de entender?

Fdx... os jogadores da formação do Barcelona têm qualidade pq? deve ser pq têm como treinadore uns meia lecas e n gastam dinheiro nenhum com aquilo para poder apretechar a equipa sénior com jogadores com qualidade!

são só os jogadores da formação de lá que tem qualidade ?

Claro q n... mas os jogadores de lá têm qualidade por algum motivo... a formação n é lotaria... é preciso ter instalações, pessoal técnicos especializado, uma boa rede de prospecção e dinheiro para investir... só de me lembrar q qd o Carraça era Director da Formação quis trazer o Pato, mas n o trouxeram pq era demasiado caro para um jogador de formação...

Então comecem por formar jogadores de qualidade. Estar a perguntar agora porque não têm eles oportunidades na equipa principal é estar a por o carro à frente dos bois. É esse o meu ponto.

(Uma das principais razões é o Barcelona ter uma base de recrutamento natural muito maior que a do Benfica...e claro, muito mais recursos para investir).

[scoop]

Acho que o Benfica devia ter, como uma espécie de "regra interna", reservados no plantel três ou quatro lugares para jovens da formação terem o espaço para se mostrarem.

E basicamente têm, devido às regras de inscrição de jogadores da UEFA.

Mas porque deveriam ter? Porquê discriminar positivamente os jogadores da formação do Benfica? Eu sou absolutamente contra isso, no plantel sénior do Benfica devem estar os melhores, sejam eles da formação do Benfica ou não. Para mim o sítio onde os jogadores fizeram a formação deveria ser indiferente. Ou seja, eles já têm a vantagem de conhecerem o clube, de não necessitarem de adaptções, de terem uma formação de base com mais qualidade do que a maioria, de já terem contrato com o clube.... e ainda precisam de ser protegidos com um sistema de quotas? Se com essas vantagens todas ainda precisarem de quotas para os treinadores se decidirem a mantê-los no plantel, então não vale mesmo a pena tê-los lá.

Pois mas se tivéssemos  4 ou 5 jogadores formados no Benfica se calhar tínhamos dinheiro para manter DL, Di Maria, Ramires entre outros.
Mas manter bons jogadores não da dinheiro só da títulos.

Se tivéssemos 4 ou 5 jogadores formados no Benfica e com qualidade para jogar no Benfica, evitar-se-iam alguns investimentos em jogadores e seria possível manter alguns jogadores durante mais algum tempo ou fazer investimentos mais seguros.

Vamos então esperar pacientemente que apareçam esses 4 ou 5 jogadores formados no Benfica e com qualidade para contribuírem para a equipa principal.

[Red skin]

O campo de recrutamento do Barça é o planeta terra... e já formamos jogadores de qualidade, se calhar n temos é capacidade de lhes dar o passo q necessitam para o profissionalismo...

[scoop]

O campo de recrutamento do Barça é o planeta terra... e já formamos jogadores de qualidade, se calhar n temos é capacidade de lhes dar o passo q necessitam para o profissionalismo...

Por alguma coisa a esmagadora maioria dos Piqués, Xavis, Valdes, Iniestas, Kriks e Pedros são espanhóis e uma larga percentagem deles catalães. Se o campo de recrutamento fosse o planeta terra e não houvesse uma base de recrutamento natural, então o expectável é que cada um fosse de um país diferente. Eles podem recrutar no mundo inteiro, mas há uma base de recrutamento em que são líderes e têm uma vantagem competitiva sobre os outros.

Eu não acho que formemos jogadores de grande qualidade... basta aferir os resultados internacionais. De qualquer maneira, esse passo faz parte do processo de formação. Se os jogadores não estão preparados para render no futebol sénior, não foram bem formados.

[Grande]

Acho que o Benfica devia ter, como uma espécie de "regra interna", reservados no plantel três ou quatro lugares para jovens da formação terem o espaço para se mostrarem.

E basicamente têm, devido às regras de inscrição de jogadores da UEFA.

Mas porque deveriam ter? Porquê discriminar positivamente os jogadores da formação do Benfica? Eu sou absolutamente contra isso, no plantel sénior do Benfica devem estar os melhores, sejam eles da formação do Benfica ou não. Para mim o sítio onde os jogadores fizeram a formação deveria ser indiferente. Ou seja, eles já têm a vantagem de conhecerem o clube, de não necessitarem de adaptções, de terem uma formação de base com mais qualidade do que a maioria, de já terem contrato com o clube.... e ainda precisam de ser protegidos com um sistema de quotas? Se com essas vantagens todas ainda precisarem de quotas para os treinadores se decidirem a mantê-los no plantel, então não vale mesmo a pena tê-los lá.

Pois mas se tivéssemos  4 ou 5 jogadores formados no Benfica se calhar tínhamos dinheiro para manter DL, Di Maria, Ramires entre outros.
Mas manter bons jogadores não da dinheiro só da títulos.

Se tivéssemos 4 ou 5 jogadores formados no Benfica e com qualidade para jogar no Benfica, evitar-se-iam alguns investimentos em jogadores e seria possível manter alguns jogadores durante mais algum tempo ou fazer investimentos mais seguros.

Vamos então esperar pacientemente que apareçam esses 4 ou 5 jogadores formados no Benfica e com qualidade para contribuírem para a equipa principal.

O problema é que se estamos a espera que saia o euromilhoes.
No Barcelona os jogadores depois de saírem dos juniores passam para a equipa B e depois são lentamente introduzidos na equipa principal.
O jogadores formados no clube conhecem a táctica e o modo de jogar da equipa de olhos fechados, o que lhes da uma vantagem enorme.

[Red skin]

O campo de recrutamento do Barça é o planeta terra... e já formamos jogadores de qualidade, se calhar n temos é capacidade de lhes dar o passo q necessitam para o profissionalismo...

Por alguma coisa a esmagadora maioria dos Piqués, Xavis, Valdes, Iniestas, Kriks e Pedros são espanhóis e uma larga percentagem deles catalães. Se o campo de recrutamento fosse o planeta terra e não houvesse uma base de recrutamento natural, então o expectável é que cada um fosse de um país diferente. Eles podem recrutar no mundo inteiro, mas há uma base de recrutamento em que são líderes e têm uma vantagem competitiva sobre os outros.

Eu não acho que formemos jogadores de grande qualidade... basta aferir os resultados internacionais. De qualquer maneira, esse passo faz parte do processo de formação. Se os jogadores não estão preparados para render no futebol sénior, não foram bem formados.

Sim... a base é espanhola.... mas os chineses e russos são biliões e n é por isso q dão cartas no futebol, como exemplo contrário tens os holandeses, os uruguaios e os portugueses... temos boas caracteristicas para jogar à bola, faltam é modelos competitivos para os nossos jovens e uma aposta consolidada... infelizmente o Benfica n é caso virgem...

[franciscoafonso]

Acho que o Benfica devia ter, como uma espécie de "regra interna", reservados no plantel três ou quatro lugares para jovens da formação terem o espaço para se mostrarem.

E basicamente têm, devido às regras de inscrição de jogadores da UEFA.

Mas porque deveriam ter? Porquê discriminar positivamente os jogadores da formação do Benfica? Eu sou absolutamente contra isso, no plantel sénior do Benfica devem estar os melhores, sejam eles da formação do Benfica ou não. Para mim o sítio onde os jogadores fizeram a formação deveria ser indiferente. Ou seja, eles já têm a vantagem de conhecerem o clube, de não necessitarem de adaptções, de terem uma formação de base com mais qualidade do que a maioria, de já terem contrato com o clube.... e ainda precisam de ser protegidos com um sistema de quotas? Se com essas vantagens todas ainda precisarem de quotas para os treinadores se decidirem a mantê-los no plantel, então não vale mesmo a pena tê-los lá.

No Benfica isso é tudo uma desvantagem. Se estão há mais de 10 anos no clube não prestam, não se conseguem adaptar porque não têm qualidade (apesar de 95% deles nunca terem feito um jogo com a camisola da equipa sénior), se já estão formados não se pode falar em "oportunidades de negócio" e se já têm contrato não movem dinheiro nem dão comissões.


Não interessam, portanto.