Para quando uma aposta na formação?

Serrasqueiro

Citação de: scoop em 10 de Agosto de 2010, 14:49
Citação de: franciscoafonso em 10 de Agosto de 2010, 14:42
Citação de: scoop em 10 de Agosto de 2010, 12:31
Citação de: franciscoafonso em 10 de Agosto de 2010, 11:29Acho que o Benfica devia ter, como uma espécie de "regra interna", reservados no plantel três ou quatro lugares para jovens da formação terem o espaço para se mostrarem.

E basicamente têm, devido às regras de inscrição de jogadores da UEFA.

Mas porque deveriam ter? Porquê discriminar positivamente os jogadores da formação do Benfica? Eu sou absolutamente contra isso, no plantel sénior do Benfica devem estar os melhores, sejam eles da formação do Benfica ou não. Para mim o sítio onde os jogadores fizeram a formação deveria ser indiferente. Ou seja, eles já têm a vantagem de conhecerem o clube, de não necessitarem de adaptções, de terem uma formação de base com mais qualidade do que a maioria, de já terem contrato com o clube.... e ainda precisam de ser protegidos com um sistema de quotas? Se com essas vantagens todas ainda precisarem de quotas para os treinadores se decidirem a mantê-los no plantel, então não vale mesmo a pena tê-los lá.
No Benfica isso é tudo uma desvantagem. Se estão há mais de 10 anos no clube não prestam, não se conseguem adaptar porque não têm qualidade (apesar de 95% deles nunca terem feito um jogo com a camisola da equipa sénior), se já estão formados não se pode falar em "oportunidades de negócio" e se já têm contrato não movem dinheiro nem dão comissões.


Não interessam, portanto.

Tens noção que isso faria sentido caso eles mostrassem qualidade noutros clubes, não tens?

Os jogadores que têm saido da formação do Benfica são uns mancos. Não se afirmam nem no Benfica nem em qualquer outro clube da dimensão do Benfica ou sequer aproximada.

A verdade é esta, por muito que custe a alguns.

Miguel Vitor, Roderick, Maniche, entre outros não são mancos.

scoop

Citação de: Grande em 10 de Agosto de 2010, 15:01
Citação de: scoop em 10 de Agosto de 2010, 14:49
Citação de: franciscoafonso em 10 de Agosto de 2010, 14:42
Citação de: scoop em 10 de Agosto de 2010, 12:31
Citação de: franciscoafonso em 10 de Agosto de 2010, 11:29Acho que o Benfica devia ter, como uma espécie de "regra interna", reservados no plantel três ou quatro lugares para jovens da formação terem o espaço para se mostrarem.

E basicamente têm, devido às regras de inscrição de jogadores da UEFA.

Mas porque deveriam ter? Porquê discriminar positivamente os jogadores da formação do Benfica? Eu sou absolutamente contra isso, no plantel sénior do Benfica devem estar os melhores, sejam eles da formação do Benfica ou não. Para mim o sítio onde os jogadores fizeram a formação deveria ser indiferente. Ou seja, eles já têm a vantagem de conhecerem o clube, de não necessitarem de adaptções, de terem uma formação de base com mais qualidade do que a maioria, de já terem contrato com o clube.... e ainda precisam de ser protegidos com um sistema de quotas? Se com essas vantagens todas ainda precisarem de quotas para os treinadores se decidirem a mantê-los no plantel, então não vale mesmo a pena tê-los lá.
No Benfica isso é tudo uma desvantagem. Se estão há mais de 10 anos no clube não prestam, não se conseguem adaptar porque não têm qualidade (apesar de 95% deles nunca terem feito um jogo com a camisola da equipa sénior), se já estão formados não se pode falar em "oportunidades de negócio" e se já têm contrato não movem dinheiro nem dão comissões.


Não interessam, portanto.

Tens noção que isso faria sentido caso eles mostrassem qualidade noutros clubes, não tens?

Os jogadores que têm saido da formação do Benfica são uns mancos. Não se afirmam nem no Benfica nem em qualquer outro clube da dimensão do Benfica ou sequer aproximada.

A verdade é esta, por muito que custe a alguns.

O Fábio Coentrão mostrou-se onde?

Mostrou-se no Rio Ave, na selecção e no Benfica.

Acho que vocês não estão a perceber bem a questão: se os gajos fossem mesmo bons, faziam tipo, sei lá, o Varela, que o Sporting não aproveitou mas que como tem talento mostrou-o.

A não ser que alguém defenda que os jogadores da formação do Benfica vão mostrar talento se tiverem no Benfica mas noutro clube qualquer não o conseguem. O que seria uma perspectiva demasiado ridícula e anedótica para merecer comentários.

scoop

Citação de: Serrasqueiro em 10 de Agosto de 2010, 15:47
Citação de: scoop em 10 de Agosto de 2010, 14:49
Citação de: franciscoafonso em 10 de Agosto de 2010, 14:42
Citação de: scoop em 10 de Agosto de 2010, 12:31
Citação de: franciscoafonso em 10 de Agosto de 2010, 11:29Acho que o Benfica devia ter, como uma espécie de "regra interna", reservados no plantel três ou quatro lugares para jovens da formação terem o espaço para se mostrarem.

E basicamente têm, devido às regras de inscrição de jogadores da UEFA.

Mas porque deveriam ter? Porquê discriminar positivamente os jogadores da formação do Benfica? Eu sou absolutamente contra isso, no plantel sénior do Benfica devem estar os melhores, sejam eles da formação do Benfica ou não. Para mim o sítio onde os jogadores fizeram a formação deveria ser indiferente. Ou seja, eles já têm a vantagem de conhecerem o clube, de não necessitarem de adaptções, de terem uma formação de base com mais qualidade do que a maioria, de já terem contrato com o clube.... e ainda precisam de ser protegidos com um sistema de quotas? Se com essas vantagens todas ainda precisarem de quotas para os treinadores se decidirem a mantê-los no plantel, então não vale mesmo a pena tê-los lá.
No Benfica isso é tudo uma desvantagem. Se estão há mais de 10 anos no clube não prestam, não se conseguem adaptar porque não têm qualidade (apesar de 95% deles nunca terem feito um jogo com a camisola da equipa sénior), se já estão formados não se pode falar em "oportunidades de negócio" e se já têm contrato não movem dinheiro nem dão comissões.


Não interessam, portanto.

Tens noção que isso faria sentido caso eles mostrassem qualidade noutros clubes, não tens?

Os jogadores que têm saido da formação do Benfica são uns mancos. Não se afirmam nem no Benfica nem em qualquer outro clube da dimensão do Benfica ou sequer aproximada.

A verdade é esta, por muito que custe a alguns.

Miguel Vitor, Roderick, Maniche, entre outros não são mancos.

Epá, o Maniche tem 30 anos, pelo amor de Deus e não é bem um caso de falta de oportunidade para jogar no Benfica. E aí está, o Maniche tem talento acabou por o mostrar.

O Miguel Vitor e o Roderick se tiverem talento para esses voos vão mostrá-lo. Mas até agora não o fizeram (embora sejam dois jogadores que me agradam).

Lampi

É isso que parece que há malta que não percebe (ou melhor NÃO QUER PERCEBER).


Os nossos juniores têm ao nível de condições, das melhores do Mundo, se forem bons mesmo e não forem aproveitados pelo Benfica ganharam projecção em qualquer clube do Mundo.


Um deu os exemplo de Miguel Vitor, Rodrick e maniche, o que é curioso, os dois primeiros parecem ser daqueles que têm de facto valor e que se iram impor seja no Benfica seja noutro clube qualquer, o terceiro é do melhor que produzimos em termos de valor e já foi à mais de 10 anos.


PARA QUANDO UMA APOSTA NA FORMAÇÃO? Diz o tópico. E eu aposto que somos, neste momento, o clube que mais investe em formação. Se saem Messis ou Rui Baiões e Edgares isso já é outra conversa.

ednilson

A sério, não dêm exemplos espanhóis. Os espanhóis têm campeões em tudo quanto é desporto.

Este problema não é do Benfica, é do país.

franciscoafonso

Citação de: scoop em 10 de Agosto de 2010, 16:20

Mostrou-se no Rio Ave, na selecção e no Benfica.

Acho que vocês não estão a perceber bem a questão: se os gajos fossem mesmo bons, faziam tipo, sei lá, o Varela, que o Sporting não aproveitou mas que como tem talento mostrou-o.

A não ser que alguém defenda que os jogadores da formação do Benfica vão mostrar talento se tiverem no Benfica mas noutro clube qualquer não o conseguem. O que seria uma perspectiva demasiado ridícula e anedótica para merecer comentários.
Recapitulemos, então. Há duas horas conhecer o clube, não necessitar de adaptações e ter contrato com o clube eram "vantagens", mas agora o facto de um jogador com menos de 20 anos sem essas condições não se conseguir adaptar a outro clube já é uma "perspectiva ridícula e anedótica que não merece comentários"?

insatisfeito

Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:25
É isso que parece que há malta que não percebe (ou melhor NÃO QUER PERCEBER).


Os nossos juniores têm ao nível de condições, das melhores do Mundo, se forem bons mesmo e não forem aproveitados pelo Benfica ganharam projecção em qualquer clube do Mundo.


Um deu os exemplo de Miguel Vitor, Rodrick e maniche, o que é curioso, os dois primeiros parecem ser daqueles que têm de facto valor e que se iram impor seja no Benfica seja noutro clube qualquer, o terceiro é do melhor que produzimos em termos de valor e já foi à mais de 10 anos.


PARA QUANDO UMA APOSTA NA FORMAÇÃO? Diz o tópico. E eu aposto que somos, neste momento, o clube que mais investe em formação. Se saem Messis ou Rui Baiões e Edgares isso já é outra conversa.

pelo meio houve j.pereira e manel fernandes.... que apareceram porque o camacho teve cojones.... e por falta de plantel e de dinheiro

Lampi

Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:30
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:25
É isso que parece que há malta que não percebe (ou melhor NÃO QUER PERCEBER).


Os nossos juniores têm ao nível de condições, das melhores do Mundo, se forem bons mesmo e não forem aproveitados pelo Benfica ganharam projecção em qualquer clube do Mundo.


Um deu os exemplo de Miguel Vitor, Rodrick e maniche, o que é curioso, os dois primeiros parecem ser daqueles que têm de facto valor e que se iram impor seja no Benfica seja noutro clube qualquer, o terceiro é do melhor que produzimos em termos de valor e já foi à mais de 10 anos.


PARA QUANDO UMA APOSTA NA FORMAÇÃO? Diz o tópico. E eu aposto que somos, neste momento, o clube que mais investe em formação. Se saem Messis ou Rui Baiões e Edgares isso já é outra conversa.

pelo meio houve j.pereira e manel fernandes.... que apareceram porque o camacho teve cojones.... e por falta de plantel e de dinheiro
O j.pereira é um luxo... e até mesmo o manuel fernandes, que craque, então como profissonal é 5 estrelas.

insatisfeito

Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:31
Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:30
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:25
É isso que parece que há malta que não percebe (ou melhor NÃO QUER PERCEBER).


Os nossos juniores têm ao nível de condições, das melhores do Mundo, se forem bons mesmo e não forem aproveitados pelo Benfica ganharam projecção em qualquer clube do Mundo.


Um deu os exemplo de Miguel Vitor, Rodrick e maniche, o que é curioso, os dois primeiros parecem ser daqueles que têm de facto valor e que se iram impor seja no Benfica seja noutro clube qualquer, o terceiro é do melhor que produzimos em termos de valor e já foi à mais de 10 anos.


PARA QUANDO UMA APOSTA NA FORMAÇÃO? Diz o tópico. E eu aposto que somos, neste momento, o clube que mais investe em formação. Se saem Messis ou Rui Baiões e Edgares isso já é outra conversa.

pelo meio houve j.pereira e manel fernandes.... que apareceram porque o camacho teve cojones.... e por falta de plantel e de dinheiro
O j.pereira é um luxo... e até mesmo o manuel fernandes, que craque, então como profissonal é 5 estrelas.

Engraçado.... tinham os dois lugar no actual plantel do Benfica... um deles até como titular...

Lampi

Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:34
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:31
Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:30
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:25
É isso que parece que há malta que não percebe (ou melhor NÃO QUER PERCEBER).


Os nossos juniores têm ao nível de condições, das melhores do Mundo, se forem bons mesmo e não forem aproveitados pelo Benfica ganharam projecção em qualquer clube do Mundo.


Um deu os exemplo de Miguel Vitor, Rodrick e maniche, o que é curioso, os dois primeiros parecem ser daqueles que têm de facto valor e que se iram impor seja no Benfica seja noutro clube qualquer, o terceiro é do melhor que produzimos em termos de valor e já foi à mais de 10 anos.


PARA QUANDO UMA APOSTA NA FORMAÇÃO? Diz o tópico. E eu aposto que somos, neste momento, o clube que mais investe em formação. Se saem Messis ou Rui Baiões e Edgares isso já é outra conversa.

pelo meio houve j.pereira e manel fernandes.... que apareceram porque o camacho teve cojones.... e por falta de plantel e de dinheiro
O j.pereira é um luxo... e até mesmo o manuel fernandes, que craque, então como profissonal é 5 estrelas.

Engraçado.... tinham os dois lugar no actual plantel do Benfica... um deles até como titular...
Agora parti-me a rir...  :2funny: :2funny: :2funny:  o que uma derrota faz!!!!

scoop

Citação de: franciscoafonso em 10 de Agosto de 2010, 16:29
Citação de: scoop em 10 de Agosto de 2010, 16:20

Mostrou-se no Rio Ave, na selecção e no Benfica.

Acho que vocês não estão a perceber bem a questão: se os gajos fossem mesmo bons, faziam tipo, sei lá, o Varela, que o Sporting não aproveitou mas que como tem talento mostrou-o.

A não ser que alguém defenda que os jogadores da formação do Benfica vão mostrar talento se tiverem no Benfica mas noutro clube qualquer não o conseguem. O que seria uma perspectiva demasiado ridícula e anedótica para merecer comentários.
Recapitulemos, então. Há duas horas conhecer o clube, não necessitar de adaptações e ter contrato com o clube eram "vantagens", mas agora o facto de um jogador com menos de 20 anos sem essas condições não se conseguir adaptar a outro clube já é uma "perspectiva ridícula e anedótica que não merece comentários"?

Sim. Dizer que os jogadores que o Benfica forma seriam craques no Benfica mas que se tiverem de jogar em outros clubes que não o Benfica não passarão de cepos medianos, é patético. Uma coisa é não se adaptar a um clube, outra é não conseguir ter uma carreira porque só consegue jogar num único clube.

Se calhar o Xavi só é o que é porque joga no Barcelona. Se tivesse saído para outro clube qualquer era mais um David Carvalhas. Haja pachorra.

Isto não passam de delírios - e neste caso bem puxado - para tentar justificar o que não passa de favoritismo sentimental pelos miudos que jogam nas camadas jovens.

ednilson

Quem formou, desde tenras idades João Pereira e Manuel Fernandes foi o Benfica. O mesmo clube que tinha jogadores da formação com posters ou bandeiras do Porto nos quartos do centro de estágio ou lá o que era. Disciplina, formação, pedagogia, por aqui passa grande parte do problema da "formação".

Serrasqueiro

Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:34
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:31
Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:30
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:25
É isso que parece que há malta que não percebe (ou melhor NÃO QUER PERCEBER).


Os nossos juniores têm ao nível de condições, das melhores do Mundo, se forem bons mesmo e não forem aproveitados pelo Benfica ganharam projecção em qualquer clube do Mundo.


Um deu os exemplo de Miguel Vitor, Rodrick e maniche, o que é curioso, os dois primeiros parecem ser daqueles que têm de facto valor e que se iram impor seja no Benfica seja noutro clube qualquer, o terceiro é do melhor que produzimos em termos de valor e já foi à mais de 10 anos.


PARA QUANDO UMA APOSTA NA FORMAÇÃO? Diz o tópico. E eu aposto que somos, neste momento, o clube que mais investe em formação. Se saem Messis ou Rui Baiões e Edgares isso já é outra conversa.

pelo meio houve j.pereira e manel fernandes.... que apareceram porque o camacho teve cojones.... e por falta de plantel e de dinheiro
O j.pereira é um luxo... e até mesmo o manuel fernandes, que craque, então como profissonal é 5 estrelas.

Engraçado.... tinham os dois lugar no actual plantel do Benfica... um deles até como titular...

Ai sim? Qual deles punhas a titular? E já agora quem tiravas?

insatisfeito

Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:34
Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:34
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:31
Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:30
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:25
É isso que parece que há malta que não percebe (ou melhor NÃO QUER PERCEBER).


Os nossos juniores têm ao nível de condições, das melhores do Mundo, se forem bons mesmo e não forem aproveitados pelo Benfica ganharam projecção em qualquer clube do Mundo.


Um deu os exemplo de Miguel Vitor, Rodrick e maniche, o que é curioso, os dois primeiros parecem ser daqueles que têm de facto valor e que se iram impor seja no Benfica seja noutro clube qualquer, o terceiro é do melhor que produzimos em termos de valor e já foi à mais de 10 anos.


PARA QUANDO UMA APOSTA NA FORMAÇÃO? Diz o tópico. E eu aposto que somos, neste momento, o clube que mais investe em formação. Se saem Messis ou Rui Baiões e Edgares isso já é outra conversa.

pelo meio houve j.pereira e manel fernandes.... que apareceram porque o camacho teve cojones.... e por falta de plantel e de dinheiro
O j.pereira é um luxo... e até mesmo o manuel fernandes, que craque, então como profissonal é 5 estrelas.

Engraçado.... tinham os dois lugar no actual plantel do Benfica... um deles até como titular...
Agora parti-me a rir...  :2funny: :2funny: :2funny:  o que uma derrota faz!!!!


Será que o j.pereira não tirava o lugar ao luis filipe e com a partida do ramires o m.fernandes não era titular??????

Quem está a rir sou eu....

insatisfeito

Citação de: Serrasqueiro em 10 de Agosto de 2010, 16:36
Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:34
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:31
Citação de: insatisfeito em 10 de Agosto de 2010, 16:30
Citação de: Lampi em 10 de Agosto de 2010, 16:25
É isso que parece que há malta que não percebe (ou melhor NÃO QUER PERCEBER).


Os nossos juniores têm ao nível de condições, das melhores do Mundo, se forem bons mesmo e não forem aproveitados pelo Benfica ganharam projecção em qualquer clube do Mundo.


Um deu os exemplo de Miguel Vitor, Rodrick e maniche, o que é curioso, os dois primeiros parecem ser daqueles que têm de facto valor e que se iram impor seja no Benfica seja noutro clube qualquer, o terceiro é do melhor que produzimos em termos de valor e já foi à mais de 10 anos.


PARA QUANDO UMA APOSTA NA FORMAÇÃO? Diz o tópico. E eu aposto que somos, neste momento, o clube que mais investe em formação. Se saem Messis ou Rui Baiões e Edgares isso já é outra conversa.

pelo meio houve j.pereira e manel fernandes.... que apareceram porque o camacho teve cojones.... e por falta de plantel e de dinheiro
O j.pereira é um luxo... e até mesmo o manuel fernandes, que craque, então como profissonal é 5 estrelas.

Engraçado.... tinham os dois lugar no actual plantel do Benfica... um deles até como titular...

Ai sim? Qual deles punhas a titular? E já agora quem tiravas?

Independentemente da personalidade do m.fernandes... era titular de caras a interior direito