Rui Gomes da Silva (Dirigente)

67 anos,
Portugal

joase

Citação de: Saviolafication em 23 de Março de 2011, 11:14
Please... podemos atribuir responsabilidades às arbitragens, mas nao serve de desculpa para tudo.

Relembro, tivemos o pior início da nossa história no campeonato. E um dos factores é o de precisamente entrarmos em campo com caras novas que foram obrigadas a mostrar valor, no imediato. É patético esperar que tenham rendimento imediato.

Di Maria,Coentrao... foi-lhes logo imputadas responsabilidades de serem decisivos na 1ª época?
Que caralho, mas quando é que fomos prejudicados? Não foi mesmo no inicio? Aliás por certos jogadores precisarem de tempo o que é normal é que o esquema foi bem montado. Mas andamos a comer sono?

Americano69

É tão desonesto ignorar a influência que a arbitragem teve nas contas do campeonato como é ignorar a incompetência interna que levou a que se "oferecesse" de bandeja o arranque que Villas Boas precisava através da conquista da Supertaça, e a vergonhosa prestação europeia que só não terminou há meses devido a um golo nos últimos minutos num jogo em que o Benfica nem participava.

VodkaBoy

joase: aprecio muito ler-te pois sempre encontraste argumentos validos (embora nao concorde por vezes com esses argumentos) para expor as tuas ideias.

Se reparares eu nao digo que o Benfica nao foi roubado, expoliado e o Porto ajudado e levado ao colo. O que eu digo e que no inicio da epoca a nossa cupula dirigente desprezou imenso o facto de este ser um ano de viragem. Um bi-campeonato nosso acabava de vez com os porcos (pois a acontecer, seria sempre contra os desejos do sistema)
Fomos complacentes e desleixados na forma como preparamos a epoca, desde calendario ate substituicao de jogadores chave no plantel.
A juntar a isso algumas declaracoes de presidente e treinador, juntamente com as rabulas acerca dos reforcos e temos uma equipa nao focada no inicio.

Se repararmos bem nao houve uma unica contratacao este ano a pegar de estaca. Apostaram-se em tres jogadores jovens e sem grande experiencia europeia para suprir a saida de 3 titulares indiscutiveis do 11. GR, ME e MD. Agora todos reconhecemos que Roberto, Gaitan e Salvio tem qualidade acima da media (va, talvez nem todos concordem com o Roberto...) mas sempre foram jogadores para crescer e nao para entrar de imediato. Viu-se o que aconteceu com o Roberto apos o primeiro erro.

E o apoio ridiculo ao nando das facturas foi o toque que os corruptos necessitavam. "se eles o apoiam nao podem fazer nada depois". Falamos de cerca de 2-3 meses apos as eleicoes (quando o nando ainda estava em estado de graca) que culminou com a pouca vergonha de Guimaraes.

Finalmente, tambem houve erros na planificacao de alguns jogos. Na maior parte dos casos ate deu para disfarcar e vencer, ja noutros o resultado final foi muito penalizador para nos.

Em suma, o que eu digo e que o Benfica tem culpas no cartorio. Nao sao maioritarias mas existem. E se as resolvermos ficamos menos expostos aos desejos do sistema corrupto instituido.

Saviolafication

Citação de: joase em 23 de Março de 2011, 11:17
Citação de: Saviolafication em 23 de Março de 2011, 11:14
Please... podemos atribuir responsabilidades às arbitragens, mas nao serve de desculpa para tudo.

Relembro, tivemos o pior início da nossa história no campeonato. E um dos factores é o de precisamente entrarmos em campo com caras novas que foram obrigadas a mostrar valor, no imediato. É patético esperar que tenham rendimento imediato.

Di Maria,Coentrao... foi-lhes logo imputadas responsabilidades de serem decisivos na 1ª época?
Que caralho, mas quando é que fomos prejudicados? Não foi mesmo no inicio? Aliás por certos jogadores precisarem de tempo o que é normal é que o esquema foi bem montado. Mas andamos a comer sono?

" E um dos factores é o de precisamente entrarmos com caras novas..."

Recuso-me a pôr as arbitragens como único motivo.

Não participo nessa cegueira.

Pedro Neto

Citação de: Americano69 em 23 de Março de 2011, 11:18
É tão desonesto ignorar a influência que a arbitragem teve nas contas do campeonato como é ignorar a incompetência interna que levou a que se "oferecesse" de bandeja o arranque que Villas Boas precisava através da conquista da Supertaça, e a vergonhosa prestação europeia que só não terminou há meses devido a um golo nos últimos minutos num jogo em que o Benfica nem participava.

Nunca se perde um Campeonato só por um motivo.

joase

Citação de: Americano69 em 23 de Março de 2011, 11:18
É tão desonesto ignorar a influência que a arbitragem teve nas contas do campeonato como é ignorar a incompetência interna que levou a que se "oferecesse" de bandeja o arranque que Villas Boas precisava através da conquista da Supertaça, e a vergonhosa prestação europeia que só não terminou há meses devido a um golo nos últimos minutos num jogo em que o Benfica nem participava.
Eu não entro nessa lamechice colectiva que a perda de uma Supertaça foi o balde de motivação para o Porto e desmotivação para o Benfica, tendo em conta o nosso histórico nessa prova e o histórico deles.
A nossa prestação Europeia não é nada vergonhosa, e é desonesto dizeres que a nossa participação, não terminou por causa de um golo do lyon. Antes disso tivemos que marcar outros e ter feitos mais pontos. Não é por aí. É verdade que poderia ter sido melhor, não conseguimos e isso é fruto de inexperiência do clube (treinador, jogadores, adeptos e direcção) nessa prova





Pedro Neto

#2316
Eu acho claríssimo que o baile na Super Taça deu o mote para o resto da época.
E os 5-0 no Dragão acabaram com o resto, confirmando aquelas 3 derrotas em 4 jogos.

sculpture

Citação de: Marafado em 23 de Março de 2011, 10:34
Já agora pergunto qual dos candidatos à Presidência da Liga deveria o Benfica apoiar?

Para a Federação, o Benfica irá apoiar o Fernando Seara.

da liga nenhum...fica sossegado no seu lugar, ou entao arranjava 1

à federaçao vamos ver se apoia...ou se o outro se candidata

Saviolafication

Claro que foi.

Não é uma questao de historial, mas sim de moral duma equipa.

O Benfica foi todo fanfarrão para esse jogo, e saiu cabisbaixo e de rabinho entre as pernas depois do baile que levou. E isso deu cabo do início do campeonato.

Americano69

Citação de: joase em 23 de Março de 2011, 11:32
Citação de: Americano69 em 23 de Março de 2011, 11:18
É tão desonesto ignorar a influência que a arbitragem teve nas contas do campeonato como é ignorar a incompetência interna que levou a que se "oferecesse" de bandeja o arranque que Villas Boas precisava através da conquista da Supertaça, e a vergonhosa prestação europeia que só não terminou há meses devido a um golo nos últimos minutos num jogo em que o Benfica nem participava.
Eu não entro nessa lamechice colectiva que a perda de uma Supertaça foi o balde de motivação para o Porto e desmotivação para o Benfica, tendo em conta o nosso histórico nessa prova e o histórico deles.
A nossa prestação Europeia não é nada vergonhosa, e é desonesto dizeres que a nossa participação, não terminou por causa de um golo do lyon. Antes disso tivemos que marcar outros e ter feitos mais pontos. Não é por aí. É verdade que poderia ter sido melhor, não conseguimos e isso é fruto de inexperiência do clube (treinador, jogadores, adeptos e direcção) nessa prova






Sim, porque o Happoel, por exemplo, era uma equipa com uma experiência europeia muito vasta.
Quanto ao ser desonesto o que eu disse, não só é honesto como é factual, não fosse o golo do Lyon nos últimos minutos e teríamos sido eliminados. Óbvio que fomos devido aos pontos feitos, mas na última jornada falhámos a nossa tarefa e salvámo-nos graças aos outros. E sim, na minha opinião chegar à última jornada do grupo apenas a disputar o 3º lugar do mesmo com o Happoel configura uma participação europeia vergonhosa.

Marafado

A questão acaba por ser muito simples:

O Benfica preparou-se para competir por este campeonato nacional. Não lhe deixaram.

Olho para o futebol que a equipa pratica, olho para o rendimento dos reforços Roberto, Gaitan e Salvio (tão criticado no inicio, agora considerado um escandalo se não o contratarmos por parte desses mesmos users) e constato que uma situação de concorrência leal e verdadeira, estariamos nesta altura a disputar a campeonato até às ultimas jornadas.

O Benfica fez o seu trabalho. Obviamente que sentiu as saídas de Ramires e Di Maria, obviamente que sentiu o ínicio dos trabalhos de forma tardia dos seus mundialistas, obviamente que precisou de tempo para recuperar o nível do ano passado, mas em nenhum momento desta temporada o Porto foi vincadamente superior a nós. Simplesmente foi beneficiado e nós prejudicados.

Saviolafication

Citação de: Marafado em 23 de Março de 2011, 11:40
A questão acaba por ser muito simples:

O Benfica preparou-se para competir por este campeonato nacional. Não lhe deixaram.

Olho para o futebol que a equipa pratica, olho para o rendimento dos reforços Roberto, Gaitan e Salvio (tão criticado no inicio, agora considerado um escandalo se não o contratarmos por parte desses mesmos users) e constato que uma situação de concorrência leal e verdadeira, estariamos nesta altura a disputar a campeonato até às ultimas jornadas.

O Benfica fez o seu trabalho. Obviamente que sentiu as saídas de Ramires e Di Maria, obviamente que sentiu o ínicio dos trabalhos de forma tardia dos seus mundialistas, obviamente que precisou de tempo para recuperar o nível do ano passado, mas em nenhum momento desta temporada o Porto foi vincadamente superior a nós. Simplesmente foi beneficiado e nós prejudicados.


E as 10 primeiras jornadas foram o quê?


Os 5-0 tambem foi culpa da arbitragem?

nsalta

Citação de: Saviolafication em 23 de Março de 2011, 10:39
Nao apoiava nenhum, se tal fosse preciso.



Óbvio que não deveria ter apoiado. Eu desde o primeiro momento nunca apoiei esse Nando. Mas nem todos aqui podem dizer o mesmo!

joase

Citação de: Americano69 em 23 de Março de 2011, 11:39
Citação de: joase em 23 de Março de 2011, 11:32
Citação de: Americano69 em 23 de Março de 2011, 11:18
É tão desonesto ignorar a influência que a arbitragem teve nas contas do campeonato como é ignorar a incompetência interna que levou a que se "oferecesse" de bandeja o arranque que Villas Boas precisava através da conquista da Supertaça, e a vergonhosa prestação europeia que só não terminou há meses devido a um golo nos últimos minutos num jogo em que o Benfica nem participava.
Eu não entro nessa lamechice colectiva que a perda de uma Supertaça foi o balde de motivação para o Porto e desmotivação para o Benfica, tendo em conta o nosso histórico nessa prova e o histórico deles.
A nossa prestação Europeia não é nada vergonhosa, e é desonesto dizeres que a nossa participação, não terminou por causa de um golo do lyon. Antes disso tivemos que marcar outros e ter feitos mais pontos. Não é por aí. É verdade que poderia ter sido melhor, não conseguimos e isso é fruto de inexperiência do clube (treinador, jogadores, adeptos e direcção) nessa prova






Sim, porque o Happoel, por exemplo, era uma equipa com uma experiência europeia muito vasta.
Quanto ao ser desonesto o que eu disse, não só é honesto como é factual, não fosse o golo do Lyon nos últimos minutos e teríamos sido eliminados. Óbvio que fomos devido aos pontos feitos, mas na última jornada falhámos a nossa tarefa e salvámo-nos graças aos outros. E sim, na minha opinião chegar à última jornada do grupo apenas a disputar o 3º lugar do mesmo com o Happoel configura uma participação europeia vergonhosa.
O Hapoel não tinha experiência e o resultado foi o que se viu. Eliminado de todas as provas. Muito simples. Aliás o nosso jogo lá, foi a coisa mais anormal que se viu (a memória serve para alguma coisa). Aliás, o nosso grupo era tão fraco que o Schalke 04 ainda está em prova e o Lyon foi eliminado pelo Real Madrid.
Quem me dera a mim que o Benfica estivesse já nesse tipo de nível Europeu. Não está e demora tempo a lá chegar, mas vai lá chegar. Disso não tenho dúvidas.


joase

Citação de: VodkaBoy em 23 de Março de 2011, 11:21
joase: aprecio muito ler-te pois sempre encontraste argumentos validos (embora nao concorde por vezes com esses argumentos) para expor as tuas ideias.

Se reparares eu nao digo que o Benfica nao foi roubado, expoliado e o Porto ajudado e levado ao colo. O que eu digo e que no inicio da epoca a nossa cupula dirigente desprezou imenso o facto de este ser um ano de viragem. Um bi-campeonato nosso acabava de vez com os porcos (pois a acontecer, seria sempre contra os desejos do sistema)
Fomos complacentes e desleixados na forma como preparamos a epoca, desde calendario ate substituicao de jogadores chave no plantel.
A juntar a isso algumas declaracoes de presidente e treinador, juntamente com as rabulas acerca dos reforcos e temos uma equipa nao focada no inicio.

Se repararmos bem nao houve uma unica contratacao este ano a pegar de estaca. Apostaram-se em tres jogadores jovens e sem grande experiencia europeia para suprir a saida de 3 titulares indiscutiveis do 11. GR, ME e MD. Agora todos reconhecemos que Roberto, Gaitan e Salvio tem qualidade acima da media (va, talvez nem todos concordem com o Roberto...) mas sempre foram jogadores para crescer e nao para entrar de imediato. Viu-se o que aconteceu com o Roberto apos o primeiro erro.

E o apoio ridiculo ao nando das facturas foi o toque que os corruptos necessitavam. "se eles o apoiam nao podem fazer nada depois". Falamos de cerca de 2-3 meses apos as eleicoes (quando o nando ainda estava em estado de graca) que culminou com a pouca vergonha de Guimaraes.

Finalmente, tambem houve erros na planificacao de alguns jogos. Na maior parte dos casos ate deu para disfarcar e vencer, ja noutros o resultado final foi muito penalizador para nos.

Em suma, o que eu digo e que o Benfica tem culpas no cartorio. Nao sao maioritarias mas existem. E se as resolvermos ficamos menos expostos aos desejos do sistema corrupto instituido.
Vodka...eu não sou ceguinho e admito que o Benfica cometeu erros no inicio de época. Mas cometeu mesmo, mas para mim o principal foi um. Excesso de protagonismo de todos, jogadores Presidente e treinador. Esse sim foi um erro.

Relativamente à preparação da época, eu acho que todos temos ou devemos ter consciência que o Benfica não consegue, ou melhor, que o Benfica é obrigado a vender jogadores e normalmente vende os que mais se destacam. É normal, logo, também é normal ser dificil conseguir substituir esses mesmos jogadores. O que é facto é que o conseguiu como se pode verificar actualmente.
Também acho que é senso comum que o Benfica não consegue porque não tem "pastel", suficiente para isso ter 20 jogadores do mesmo nível. Não consegue. Ora se juntarmos a isso mundial, lesões e jogadores a serem substituídos, eu tenho de reconhecer mérito a quem apesar disso conseguiu criar uma excelente equipa.
O anormal disto são factores externos que agravam e conseguem ser mais importantes na definição de um campeão do que as conjecturas normais de clubes que precisam de vender.