Treinadores

Juan Mata

Em 90 jogos para a Liga só ter perdido 1 jogo não te impressiona?

Han

Citação de: JustMe em 21 de Maio de 2015, 18:46
Citação de: Han em 21 de Maio de 2015, 18:41
Citação de: JustMe em 21 de Maio de 2015, 18:37
O Vitó é um belíssimo treinador, mas é fanático pelo Porto e um mete-nojo de primeira categoria.

Era como ter o Máximo a treinar o Porto. São cenários completamente inimagináveis.

Obviamente que o JJ tb deve ser um mete-nojo para os nossos adversários que devem estsr fartos dele até ao tutano.

Nao duvido que tal como JJ,  Vítor Pereira iria defender o Benfica e render-se à mística tal como sucedeu com JJ.

O Jesus nunca teve comportamentos ao nível do Vitó. O pior de que me lembro foi aquele mau-perder do "assim nem na Playstation" depois da derrota connosco quando ainda estava no Braga, e um comentário mais provocador aqui e ali ("Limpinho, limpinho", etc.). Além disso, que me lembre, nunca mostrou abertamente ser adepto de nenhum clube em particular, ainda que se diga que é sportinguista.

O Vítor Pereira portou-se muito mal connosco. Acho que é demasiado portista para se comprometer connosco e levar-nos aos títulos, e seria sempre olhado com desconfiança.

Concordo que VP soube pegar nos pontos fracos de JJ e não foi meigo nisso, quer no jogo jogado quer nas Conf imprensa. O objetivo era mesmo abalar-nos, faz parte da "guerra"

É de esperar que a próxima época seja igualmente quente fora das 4 linhas...

Godescalco

Perceber de futebol penso que toda a gente já entendeu que o Vítor percebe. O Porto dele (incluindo a versão AVB) era melhor do que outros Portos que vieram antes e depois.

Mas claro que não é o único. O Fonseca, o Rui Vitória, o Peseiro, etc., todos estes percebem da poda, não hajam dúvidas disso.

A questão principal é: têm personalidade forte o suficiente para aguentar o barco aqui? E aí penso que das hipóteses realistas vaticinadas (não estou a contar com Klopps, Ancelottis ou Mourinhos), o Vítor e o Marco aparecem claramente na pole-position.

Saveloy

Citação de: Juan Mata em 21 de Maio de 2015, 18:56
Em 90 jogos para a Liga só ter perdido 1 jogo não te impressiona?

Num clube que não o Porto impressionaria, no Porto nem tanto. O Villas Boas (em menos jogos) não perdeu nenhum, e não é por isso que é bom.

Han

Citação de: Saveloy em 21 de Maio de 2015, 19:02
Citação de: Juan Mata em 21 de Maio de 2015, 18:56
Em 90 jogos para a Liga só ter perdido 1 jogo não te impressiona?

Num clube que não o Porto impressionaria, no Porto nem tanto. O Villas Boas (em menos jogos) não perdeu nenhum, e não é por isso que é bom.

Não?

Juan Mata

Citação de: Saveloy em 21 de Maio de 2015, 19:02
Num clube que não o Porto impressionaria, no Porto nem tanto. O Villas Boas (em menos jogos) não perdeu nenhum, e não é por isso que é bom.
O AVB foi excelente quando lá andava um homem na sua sombra.

E até hoje só houve um treinador a desafiar o Jesus para jogar de igual para igual. Um homem cuja ideia de jogo é de tal maneira forte que não temia a do JJ. E não gostava quando este abdicava da posse nos clássicos.

Godescalco

Citação de: Saveloy em 21 de Maio de 2015, 19:02
Citação de: Juan Mata em 21 de Maio de 2015, 18:56
Em 90 jogos para a Liga só ter perdido 1 jogo não te impressiona?

Num clube que não o Porto impressionaria, no Porto nem tanto. O Villas Boas (em menos jogos) não perdeu nenhum, e não é por isso que é bom.

Grande parte do trabalho do AVB é precisamente do VP.

E até parece que é costume o Porto passar 80 e tal jogos invicto para o campeonato.

Saveloy

Lembro-me de ter estas discussões quando o Villas-Boas saiu e (quase) todos diziam que ia ser campeão no Chelsea, a EPL ia deixar de ser competitiva, estava ganho à partida, etc...

Depois afinal não era assim. Veremos quando o Vitor Pereira pegar num clube que não tenha sido campeão quase todos os anos na década antes de ele lá chegar. Agora diz-se que o Villas Boas foi o que foi graças ao Pereira, mas vamos ver se quando este tiver de pegar numa equipa que não seja enorme favorita não se arranja um história semelhante para ele.

Godescalco

Saveloy, é evidente que o VP pode falhar num cenário mais exigente. Mas de quantos treinadores disponíveis para o Benfica é que não se pode dizer isso?

Marco Silva? Rui Vitória? Peseiro? Paulo Bento? Paulo Fonseca? Preud'homme? Laudrup?

Qualquer um destes levanta pontos de interrogação. O próprio Jesus levantava muitos pontos de interrogação antes de ser aposta pessoal de LFV. Ainda hoje levanta, apesar do seu sucesso cá.

Apostar num treinador é sempre um risco. Mas há riscos mais calculados do que outros. Treinadores com personalidade para treinarem o Benfica não são muitos. O Marco Silva continuaria a ser a minha escolha favorita, mas logo a seguir a ele não pestanejava um segundo em escolher o Vítor Pereira.

caocomasas

Citação de: IloveSLB2014 em 21 de Maio de 2015, 18:23
Citação de: caocomasas em 21 de Maio de 2015, 18:16
Citação de: IloveSLB2014 em 21 de Maio de 2015, 18:15
Citação de: B_B em 21 de Maio de 2015, 18:07
Citação de: IloveSLB2014 em 21 de Maio de 2015, 17:59
Atenção, leiam os ultimos post´s do José Marinho
Desde quando é que ele sabe alguma coisa?

Sabe mais que nós de certeza

Ahah

Porquê?

Pq é jornalista, investiga minimamente, está à muitos anos no futebol.

Atenção que n estou a dizer que o que ele diz é verdade. Só estou a dizer que sabe mais do que quase todos os user´s daqui

O José Marinho já não é jornalista há mais de 5 anos.

A ocupação principal dele é ser uma attention whore, uma putinh* do facebook.
Foi um fraco jornalista desportivo e é comentador da Sporttv, mas apenas de ligas estrangeiras porque já foi da liga portuguesa e correm com ele.
Basicamente, se estiverem a dar quatro jogos de futebol nas Sporttv ao mesmo tempo, o José Marinho é o relatador do pior de todos. E é disso que ganha a vida.
Depois tem uma empresa de comunicação de jogadores mas aquilo não tem ponta por onde se lhe pegue, é um passatempo. Apenas serve para os jogadores da empresa dele serem considerados por ele os melhores do mundo.

O José Marinho é o gajo que em Fevereiro, no facebook, faz o "Onze do ano da liga portuguesa". Em Fevereiro! Mas isto cabe na cabeça de alguém? É mesmo só para as pessoas irem lá comentar.

Depois tem um monte de jogadores fetiche, pouco usados, para que quando algum deles der em jogador a sério poder dizer "Eu bem digo há 3 anos... Eu avisei! Ao contrário de muitos, eu sempre disse..."

São eles: Benito, Victor Andrade, Ola John, Djuricic, Sulejmani

Se eles fizerem algo de bom, podem ter a certeza a 100% que ele vai fazer uma publicacão sobre isso. Se não fizerem nada de jeito, nunca irá referi-lo.

O caso mais recente é o Victor Andrade. Quando ele andou a ser o pior jogador da equipa B jogos a fio, nem uma palavra. Mal ele fez um golo, saiu logo uma publicação a dizer que já tinha falado no inicio do ano de como ele é bom.

Como tinha dito, o pior é mesmo quem vai para lá acreditar no que ele diz e dar-lhe graxa. Eu já só acompanho o que me aparece no feed para me rir.

Han

#17140
Citação de: Saveloy em 21 de Maio de 2015, 19:13
Lembro-me de ter estas discussões quando o Villas-Boas saiu e (quase) todos diziam que ia ser campeão no Chelsea, a EPL ia deixar de ser competitiva, estava ganho à partida, etc...

Depois afinal não era assim. Veremos quando o Vitor Pereira pegar num clube que não tenha sido campeão quase todos os anos na década antes de ele lá chegar. Agora diz-se que o Villas Boas foi o que foi graças ao Pereira, mas vamos ver se quando este tiver de pegar numa equipa que não seja enorme favorita não se arranja um história semelhante para ele.

Não há omeletes sem ovos. Qq treinador tem de ter jogadores de qualidade para vencer campeonatos. Não há milagres seja com JJ, MSilva,  C. Queiroz ou V.Pereira. Qq treinador escolhe o vlube que mais possibilidades lhe dá para vencer. Nem sempre a conjuntura favorece,  como sucedeu com Villas-Boas  no Chelsea ou Queiroz no Real Madrid.

Lorne Malvo

Citação de: Gottschalk em 21 de Maio de 2015, 19:17
Saveloy, é evidente que o VP pode falhar num cenário mais exigente. Mas de quantos treinadores disponíveis para o Benfica é que não se pode dizer isso?

Marco Silva? Rui Vitória? Peseiro? Paulo Bento? Paulo Fonseca? Preud'homme? Laudrup?

Qualquer um destes levanta pontos de interrogação. O próprio Jesus levantava muitos pontos de interrogação antes de ser aposta pessoal de LFV. Ainda hoje levanta, apesar do seu sucesso cá.

Apostar num treinador é sempre um risco. Mas há riscos mais calculados do que outros. Treinadores com personalidade para treinarem o Benfica não são muitos. O Marco Silva continuaria a ser a minha escolha favorita, mas logo a seguir a ele não pestanejava um segundo em escolher o Vítor Pereira.

Peseiro e Rui Vitória são o modelo perfeito de um natural born loser. No máximo dos máximos seriam bons adjuntos de alguém com perfil de líder.

O Paulo Bento é um treinador medíocre que disfarça isso porque parece muito austero e mauzão e porque neste país qualquer treinador ou jogador que passe pelo Sporting ganha logo boa imprensa. No máximo vejo-o como steward a revistar pessoas à entrada do estádio.

A sério, até fico com arritmia só de os imaginar no Benfica.

costapequeno

por acaso no outro dia fui ver a liga russa na  sporttv e nao gostei nada de ouvir esse josé marinho.

I Am The Walrus

Citação de: Gottschalk em 21 de Maio de 2015, 19:01
Perceber de futebol penso que toda a gente já entendeu que o Vítor percebe. O Porto dele (incluindo a versão AVB) era melhor do que outros Portos que vieram antes e depois.

Mas claro que não é o único. O Fonseca, o Rui Vitória, o Peseiro, etc., todos estes percebem da poda, não hajam dúvidas disso.

A questão principal é: têm personalidade forte o suficiente para aguentar o barco aqui? E aí penso que das hipóteses realistas vaticinadas (não estou a contar com Klopps, Ancelottis ou Mourinhos), o Vítor e o Marco aparecem claramente na pole-position.

Partilho da mesma opinião,claramente!
Aliás, eu não ficaria com "medo" se a opção fosse o Rui, o Vitor, o Marco .. todos eles bons treinadores, todos!!
Agora, convém não esquecer de um "pequeno" detalhe nenhum deles vai ter á sua dipsosição, o plantel que o JJ teve em 09-10 ... nem de perto nem de longe ...
Mas uma coisa eu fico surpreendido, é que a maior parte está com medo se o JJ sair, medo pq? O Benfica morre? Deixa de existir? .... Claro que um treinador que está há 6 anos, com um bom trabalho, vai deixar sempre uma herança pesada! ... Agora,medo? Nesse aspecto penso diferente, as coisas são como são se ele quer sair,que saía! O Benfica não pode dar esse dinheiro a um treinador de futebol, se o JJ quiser baixar e receber mais em "prémios" acho bem .. se isso tb não lhe interessa, um muito obrigado pelo seu trabalho,fico para sempre na historia (como outros ficaram!) e que venha o próximo ...

Acredito que hj, com mais de 10 anos de LFV, onde já errou e muito, penso que aprendeu muita coisa ao longo de mais de uma década .. com a formação,com o scouting,com toda a estrutura que neste momento o Benfica tem, o próximo treinador tem mais que condições para ser Campeão Nacional!! Champions? Isso é outra historia....

O pessoal fala do Vitória ..as equipa dele jogam mal ...
Do Marco, é muito novo ...
Do Vitor Pereira, é tripeiro...
Do P.Bento, é teimoso..
Do C.Queiroz é um falhado...

Existe defeitos em todos, em todos!! A sério .. só o JJ é que não tem defeitos ... ele é bom mas tb existe vide depois dele .. é a minha opinião...

Só para citar alguns .. o Erikson tinha um estilo "low profile" .. o Toni era um apaixonado pelo Benfica ... o M.Wilson era calmo .. o Camacho era duro .. o Trapattoni era experiente .. o JJ era arrogante ... olhando para os últimos treinadores que ganharam algo relevante com o nosso clube, todos eles com personalidade diferentes .. Pq raio se vier um treinador com uma postura e uma personalidade diferente do JJ não pode ter sucesso?
Como o JJ só há um, tem o seu estilo ....se vier outro,terá outro estilo .... o importante é ter matéria prima para trabalhar,tenham eles 18 anos ou 38 anos .. e acima de tudo que se tiver SORTE , se tiver o APOIO e ESTABILIDADE da direção terá na minha opinião um conjunto de factores para ter sucesso ..

A minha ordem de preferencia (treinador portugueses)

1º JJ .. se ficar melhor ...
2º V.Pereira .. é um vencedor! Digam o que disserem,ganhou e bem!
3º M.Silva, simpatizo muito com ele,vejo-lhe um enorme futuro.
4º C.Queiroz ...Eu simpatizo muito com a personalidade dele, se teria sucesso no Benfica?Não sei, não sou bruxo ... mas tb não vejo uma unica razão para dizerem que estava condenado logo á partida.
5º Rui Vitória ... Parece-me um excelente ser humano, e um excelente condutor de homens  ... a minha maior dúvida em relação a ele sendo demasiado "boa pessoa" se teria o pulso firme para aguentar a pressão do Benfica ... Mas acredito que a tenha!

Qualquer um deles, com mais que qualidade para treinar o Benfica ... Se iriam ter sucesso? Ninguém saberá ... por muitos desculpas que dêm

Saveloy

Citação de: Han em 21 de Maio de 2015, 19:19
Citação de: Saveloy em 21 de Maio de 2015, 19:13
Lembro-me de ter estas discussões quando o Villas-Boas saiu e (quase) todos diziam que ia ser campeão no Chelsea, a EPL ia deixar de ser competitiva, estava ganho à partida, etc...

Depois afinal não era assim. Veremos quando o Vitor Pereira pegar num clube que não tenha sido campeão quase todos os anos na década antes de ele lá chegar. Agora diz-se que o Villas Boas foi o que foi graças ao Pereira, mas vamos ver se quando este tiver de pegar numa equipa que não seja enorme favorita não se arranja um história semelhante para ele.

Não há omeletes sem ovos. Qq treinador tem de ter jogadores de qualidade para vencer campeonatos. Não há milagres seja com JJ, MSilva,  C. Queiroz ou V.Pereira. Qq treinador escolhe o vlube que mais possibilidades lhe dá para vencer. Nem sempre a conjuntura favorece,  como sucedeu com Villas-Boas  no Chelsea ou Queiroz no Real Madrid.

A conjuntura desses clubes passou por um problema muito importante, a falta de qualidade do treinador. De resto, claro que os treinadores vão escolher o melhor clube para eles, muito bem fez o Vitor Pereira em ir meter-se num clube que ganha campeonatos em piloto automático. Agora não vou achar que ele é um grande treinador por isso, quando conseguir resultados de grande treinador falamos.