Treinadores

[Korczak]

A maior vergonha com o JJ foi teres ganho 2 a 0 fora e és eliminado em casa ao perder 3 a 1, contra o Porto.

Essa foi mais humilhante do q os 5 contra o Porto, que os Hapoels, Bragas em meias finais da Liga Europa, que perder todas as competições no espaço de uma semana. Aliás, a lista de humilhações com o JJ não é pequena. Pena que a memória de alguns o seja

Claro que com o Jesus tivemos momentos maus ou até horríveis, o que acaba por ser natural quando se passa 6 anos num clube como o Benfica, e quando durante esses 6 anos andámos muitas vezes pelas fases decisivas das competições.

Não há treinador que tenha um registo perfeito, e ainda ontem dei o exemplo do Eriksson, que é provavelmente um dos 2 ou 3 treinadores mais importantes do Benfica contemporâneo.

Uma coisa para mim é certa, e estou longe de ser um fã incondicional do Jesus. No pós crise de 1994, foi de longe o melhor treinador do Benfica. Por outro lado, também foi aquele que mais tolerância teve por parte de quem manda perante os fracassos que acumulou a partir da brilhante época de 2009/2010. Só nas últimas 2 épocas se redimiu, porque teve oportunidade para isso, o que ainda tornou a sua saída, naquele contexto, completamente sem sentido.

Isto tudo para dizer que há sempre 2 faces da mesma moeda, e quem só vê um dos lados faz uma análise extremamente limitada seja por ódios pessoais ou por endeusamentos excessivos.

Correcto!

O homem perdeu 5-0 no Dragão, ajoelhou no Dragão, mas depois deu-nos 2 títulos, 2 finais europeias, jogadores como Lima, Gaitan, DiMaria, Matic, Enzo, Cardozo, Garay, Coentrão, Markovic, Javi, etc...  Mas também nos deu Cortez, Menezes, Roberto, etc

Pá... Fez muita coisa boa e também acumulou muitos momentos maus. Uma coisa é certa: para o bem ou para o mal as equipas dele não deixavam ninguém indiferente.

As actuais... Deixam...

e há uma coisa muito importante... O que transparece é que na "estrutura" actual poucas pessoas (ou nenhumas) percebem mesmo de futebol! E disso o JJ percebe, digam o que disserem! O regresso dele deixa-me feliz e chateado ao mesmo tempo... Mas precisamos de quebrar o ciclo deste dois últimos treinadores - RV tem o nível de uma distrital, o Lage sabe muito mais mas não tem aí dá a esperiencia e pulso para gerir um balneário e lidar com uma Direção que olha para lucros e não sucessos desportivos.

Por exemplo, o investimento na equipa este ano foi ZERO (vendemos muito mais do que gastamos)... E se formos ver os últimos 10 anos, a esmagadora maioria deles foi assim!

[Red Bullet]

Só punhetas pelo Gasperini 

Se em Agosto em disse-se que o Lage era uma merda,  caia-me tudo em cima

Crotone
Genoa
Inter
Palermo
Atalanta

Foi despedido do Inter e depois do Palermo

Tem 62 anos

Mas já vejo aqui malta a dizer que é 1000 vezes melhor que o JJ

Está a fazer um grande trabalho na Atalanta,  mas calma...

Se for preciso para o ano vai para uma Juventus e já passa a ser merda como o Sarri

Queres mesmo falar do JJ e dos seus despedimentos?

O Jesus já provou mais internacionalmente que o Gasperini

Meter a viola ao saco

eu que sou um acérrimo fã de treinadores italianos pergunto: quem caralho é o Gasperini???

[zero07]

O mito de que o Jesus só aposta em jogadores feitos 

Quem eram Matic, Coentrao,  David Luiz, Ramires,  Markovic ou Di Maria, antes de o Jesus apostar neles?

E quanto custaram?

O mito de que o Benfica do Jesus investia muito, também era engraçado

E já agora que idade eles tinham?

O Benfica do JJ só fez 73 contratações.
E o do scp 37.
Por isso é que após 6anos de JJ no Benfica os capitais próprios não melhoraram. Teve de vir o Rui Vitória e a aposta na casa para agora seé falar em 100Milhões de investimento. E o Rui Vitória era fraco atenção.

Já o scp...é olhar para ele...estão muito bem financeiramente após a saída do JJ.

Podem é dizer que o reforços não eram todos para ele e seus amigos.

Isso não é verdade. Os capitais próprios foram melhorando mesmo com o Jesus ao longo dos anos. Podem é ter crescido mais com o RV sim

Em 2014/2015 já eram positivos

Sopas

onde se pode encontrar a evolução do nosso passivo?

temos por aqui alguma exposição, quadro, com a evolução da dívida, proveitos, etc

Que exponha a nossa situação?

Ano	Activo SAD	Passivo SAD	Proveitos Op	Custos Op	Resultados Op	Resultado Liq	Cap Proprio	Custo c/Pessoal
2003	110,732	83,966	31,837	44,148	-12,311	-6,580	26,766	22,753
2004	141,581	122,799	37,411	51,723	-14,312	-7,984	18,782	26,387
2005	138,662	125,714	37,251	49,147	-11,896	-5,835	12,947	25,010
2006	163,586	151,860	52,001	55,986	-3,985	-1,220	11,726	30,879
2007	181,931	154,931	56,873	57,666	-0,793	15,274	27	25,976
2008*	148,087	125,051	49,502	43,659	5,843	0,120	23,035	27,214
2009	166,846	178,636	46,880	59,917	-13,037	-34,825	-11,790	37,129
2009**	275,055	246,845					28,209
2010	381,231	373,792	66,382	72,514	-6,132	-18,997	7,438	38,262
2011	382,078	379,628	82,892	83,522	-0,629	-7,663	2,449	42,343
2012	411,921	426,073	91,119	83,563	7,556	-11,690	-14,153	48,130
2013	416,671	440,481	88,306	92,624	-4,318	-10,394	-23,809	50,431
2014	440,7	449,1	105,0	109,2	-4,2	14,2	-8,4	63,2
2015	430,2	429,6	102,0	106,5	-4,5	7,1	0,6	59,6

2016   476,4    455,5      126,1      118,1   7,9             20,4         20,9     61,5



Todos os valores sao aproximados ao milhar de euros e estao expressos em milhoes de euros.
Os Proveitos, Custos e Resultados Operacionais são sem contar com transferências de atletas.
O Resultado Líquido engloba todas as operações (impostos, custos de empréstimos, etc)

*       Em 2008 contabilizaram-se apenas 11 meses
**     Aumento de capital em Dezembro de 2009 com a passagem do Estádio para a SAD

O passivo subiu de 15 para 16 embora o ativo também

não é o Malu que faz umas análises muito porreiras?

Em gráfico:

Tens aqui alguns users que fazem boas análises. Uns mais perceptíveis que outros.

[/quote]

[dfernandes]

Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos

e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.

Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

[Espártaco]

Só punhetas pelo Gasperini 

Se em Agosto em disse-se que o Lage era uma merda,  caia-me tudo em cima

Crotone
Genoa
Inter
Palermo
Atalanta

Foi despedido do Inter e depois do Palermo

Tem 62 anos

Mas já vejo aqui malta a dizer que é 1000 vezes melhor que o JJ

Está a fazer um grande trabalho na Atalanta,  mas calma...

Se for preciso para o ano vai para uma Juventus e já passa a ser merda como o Sarri

Queres mesmo falar do JJ e dos seus despedimentos?

O Jesus já provou mais internacionalmente que o Gasperini

Meter a viola ao saco

eu que sou um acérrimo fã de treinadores italianos pergunto: quem caralho é o Gasperini???

Apresento-te, Gian Piero Gasperini, o Cavalo Branco Italiano.

[Korczak]

O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

E o Ruben o melhor central do Mundo não? Não exageremos vá

Quem é melhor que ele para além destes dois.

Assim rapidamente, Nagelsmann... E secalhar NES com o trabalho Fantástico que está a fazer nos Wolves

Nem um nem outro, o NES falhou no porto quando teve num clube para ganhar títulos, o Nagelsmann nunca treinou um clube que é preciso ganhar títulos.

Mas a qualidade de um treinador só se vê quando luta por títulos? Bem, então o Jesus era uma poia ao sol antes de vir para o Benfica?

[pguerreiro]

Fui (e ainda sou) dos maiores críticos do Jesus das duas primeiras épocas. Os jogos perdidos com o Porto, da forma como foram foi do mais aberrante que vi no Benfica.

Agora, é importante relembrar que o Jorge Jesus das últimas épocas já era totalmente diferente face ao Porto. Já existia uma vantagem da nossa parte, tanto que os eliminámos da Taça a jogar com 10 e o último clássico jogado no Porto, foi ganho por nós.

Eu acho que onde temos mais a perder é mesmo na aposta na formação. Vai sempre preferir outro tipo de jogadores, salvo raras excepções. Mas é para isso que está lá a direção, para impor algumas ideias, nomeadamente a aposta nos miúdos. Convém é não ser exagerada, porque já se viu no resultado que dá.

Mas essa receita foi o que deu buraco no passado, o JJ não cede a pressões dessas. Ele não é melhor treinador porque é teimoso, porque tendo todo o mundo a dizer que Bernardo Silva é craque, dos responsáveis pela formação a todos os outros, ele é que sabe, e foi dizer ao Mendes 'despacha aquilo que não vai dar em nada'. Para mais vem com via verde e poderes reforçados.

[HeijiHattori]

JJ + 100M€ em reforços.

Record a adiantar algo que já sabia ... há meses.

E nem o covid-19 afinal irá baixar a fasquia do investimento.

Com 5 reforços de peso a chegar algumas vacas sagradas vão ter guia de marcha.

Vai sonhando... os 100M€ é propaganda. Quanto muito metade disso.

Este ano gastaste mais do ''metade disso'' e tinham um yes man ao leme.

Contextos diferentes. A pandemia vai arruinar toda uma economia mundial. O Benfica não será excepção. Se se gastar 50 ME, já é muito.

Não subestimes o desespero do Vieira.

[Red Bullet]

Só punhetas pelo Gasperini 

Se em Agosto em disse-se que o Lage era uma merda,  caia-me tudo em cima

Crotone
Genoa
Inter
Palermo
Atalanta

Foi despedido do Inter e depois do Palermo

Tem 62 anos

Mas já vejo aqui malta a dizer que é 1000 vezes melhor que o JJ

Está a fazer um grande trabalho na Atalanta,  mas calma...

Se for preciso para o ano vai para uma Juventus e já passa a ser merda como o Sarri

Queres mesmo falar do JJ e dos seus despedimentos?

O Jesus já provou mais internacionalmente que o Gasperini

Meter a viola ao saco

eu que sou um acérrimo fã de treinadores italianos pergunto: quem caralho é o Gasperini???

Apresento-te, Gian Piero Gasperini, o Cavalo Branco Italiano.

puta q pariu!!! já chega aturar as manias do nacional, qto mais de um cavalo branco italiano!!!

[Espártaco]

JJ + 100M€ em reforços.

Record a adiantar algo que já sabia ... há meses.

E nem o covid-19 afinal irá baixar a fasquia do investimento.

Com 5 reforços de peso a chegar algumas vacas sagradas vão ter guia de marcha.

Vai sonhando... os 100M€ é propaganda. Quanto muito metade disso.

Este ano gastaste mais do ''metade disso'' e tinham um yes man ao leme.

Contextos diferentes. A pandemia vai arruinar toda uma economia mundial. O Benfica não será excepção. Se se gastar 50 ME, já é muito.

Não subestimos o desespero do Vieira.

Só se quiser levar o Benfica à falência.

[zizou]

O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

E o Ruben o melhor central do Mundo não? Não exageremos vá

Quem é melhor que ele para além destes dois.

Assim rapidamente, Nagelsmann... E secalhar NES com o trabalho Fantástico que está a fazer nos Wolves

Nem um nem outro, o NES falhou no porto quando teve num clube para ganhar títulos, o Nagelsmann nunca treinou um clube que é preciso ganhar títulos.

Mas a qualidade de um treinador só se vê quando luta por títulos? Bem, então o Jesus era uma poia ao sol antes de vir para o Benfica?

O.Nes e Paulo Fonseca tiveram a oportunidade de lutar por titulos e falharam.

[alsohugo]

Só punhetas pelo Gasperini 

Se em Agosto em disse-se que o Lage era uma merda,  caia-me tudo em cima

Crotone
Genoa
Inter
Palermo
Atalanta

Foi despedido do Inter e depois do Palermo

Tem 62 anos

Mas já vejo aqui malta a dizer que é 1000 vezes melhor que o JJ

Está a fazer um grande trabalho na Atalanta,  mas calma...

Se for preciso para o ano vai para uma Juventus e já passa a ser merda como o Sarri

Queres mesmo falar do JJ e dos seus despedimentos?

O Jesus já provou mais internacionalmente que o Gasperini

Meter a viola ao saco

Pois, ficaste apertado em relação aos despedimentos por isso foste pegar noutra coisa.

[Mariachi]

Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos

e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.

Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

[Aka]

Com a ***** de plantel que temos, 100 milhões não chegam para nada.

[ricardofslp]

Por mim o Jesus nao vinha.
Empurrado ou nao , nunca a nossa instituição merecia as palavras saidas pela sua boca , por vezes , na maior parte insultuosas ate para a língua Portuguesa.
Caso venha , por muito que me custe , vai ser o meu treinador.
E sinceramente , não vejo outro treinador com pulso para a " vassourada " que o nosso balneário precisa.
É a minha opinião, claro.

o treinador que é amigo do presidente, que foi parceiro de carrossel durante 6 anos de vieira e mendes, é o gajo que vai ter pulso para a vassourada? um treinador que também comeu a merda que o Burro de Carvalho lhe serviu?

farto de conversas que começam com «eu não gosto de jesus» e terminam invariavelmente em «mas só ele pode fazer isto ou aquilo».

Mas posso ter opinião, certo ? Se continuares farto , tens bom remédio, passa ao lado . Mas ja agora diz la quem na tua  opinião, tem melhor pulso que ele ?

A única vantagem do JJ é saber lidar com o LFV e sabem chegar a um bom meio termo. O LFV não consegue comer o cu do JJ e passar pelos longos da chuva que ele não o deixa, e o JJ também alinha em algumas das negociatas do carrossel.

Quanto ao estatuto de limpar o balneário acho que qualquer treinador com algum estatuto o poderia fazer, o problema é que no tugão fizeram do JJ o melhor treinador do mundo e arredores, e compararam o gajo com o Guardiola e afins, de num jeito, se tivesse os jogadores dele até fazia melhor. E isso faz com que qualquer treinador estrangeiro seja de desconfiar aos olhos de muita boa gente

Um tipo que colocou o Benfica a jogar na 2ª divisão europeia, deu um tricampeonato ao Porto e teve como ponto alto no Sporting a ira da claque em Alcochete, em duas épocas.

Quem ler isto... claramente apenas ver o que nos interessa e ser completamente parcial. Se com o JJ jogamos na segunda divisão europeia, que dizer do RV e Lage? Facto é que o Benfica evoluiu com ele como treinador. Outro facto é que nos últimos anos temos vindo a cair em rendimento. Facto final: óbvio que o Benfica nunca dependerá de un presidente, treinador, jogador... mas dependerá sempre da sua massa adepta!!!

A única coisa que me interessa é o Benfica.

Com o JJ apenas passaste uma vez a fase de grupos da champions, lol., e sempre com investimentos brutais nos planteis.
Depois iam para uma liga Europa sem qualquer interesse porque o vencedor não ia a champions, como acontece actualmente.
Com o Rui Vitória, enquanto houve investimento, passamos duas vezes a fase de grupos da champions.
Depois desinvestiu-se e sem jogadores com qualidade não há milagres.

Notou-se o pouco interesse da Juventus...
Há muita coisa para cascar não é preciso arranjar extra.

Quanto ao RV mesmo com investimento passamos a fase de grupos e em compensação não jogávamos um caralho

O melhor ano do RV na Europa a frente do Benfica, foi no ano a seguir a sair o Jesus em que fomos eliminados pelo bayern do Guardiola. É já agora vão ver o que Guardiola dizia da linha defensiva desse Benfica. Deve ter sido o RV a trabalhar aquela linha defensiva. Sempre a compara o que não tem comparação, se RV entra-se no Benfica a seguir ao Quique, como seria o Benfica hoje? Essa é a pergunta a ser feita.

Jogámos em abril de 2016 com o Bayern, alguma coisa se deverá ter treinado, quase um ano depois da saída de JJ... até porque, com este, para chegarmos aos quartos de final da LC, tivemos de perder o campeonato.

E de repente toda a gente parece esquecida dessa época de 2015/2016, tirando mérito a jogadores e equipa técnica, que nada seriam sem JJ.

Em que clube, pergunto eu, o treinador anterior vem retirar mérito ao trabalho do seu sucessor? Só JJ e os seus fiéis!

Ninguém é insubstituível.

Não não me esqueço dessa época mas também não me lembro só das coisas boas. Também me lembro da merda que jogamos até o Renato entrar na equipa.

E do sofoco do fim do ano

Então, mas os automatismos de JJ onde ficam nessa história toda, se estivemos tão mal no primeiro terço do campeonato?

E o sufoco do fim do ano nunca aconteceu com JJ, mesmo só jogando internamente? É que até abril, estávamos em várias frentes e sujeitos a uma campanha suja da aliança dragarta, englobando até a tentativa de desestabilização do Renato Sanches (o que vale é que ele é de fibra!).

E friso: não me lembro de nenhum treinador de elite tirar mérito ao seu sucessor, mesmo que este assentasse o seu trabalho nas mesmas ideias de jogo, beneficiando do trabalho do antecessor. Só com JJ, o criador do futebol do SLB.

Tínhamos um buraco no centro do terreno que ninguém ocupava. Levamos cheirete de uma série de equipas.

O JJ não era perfeito longe disso mas foi o melhor treinador que tivemos este século