Treinadores

TheRedKeeper

Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:37
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:27
Enquanto o Benfica não assumir a sua quota parte em fortalecer o campeonato Português como um todo nunca vamos sair da cepa torta.

Eu penso um pouco ao contrário, devemos fortalecer num contexto internacional, e com relativo sucesso nesse capítulo, quase garantidamente seremos donos desta merda toda.
Lol, estás a pensar ao contrário. A tua lógica não funciona.

Se tiveres uma equipa pronta para lutar contra grandes equipas não terás mais chances de dominar internamente?

Estou-me a cagar para a competitividade do liga, não vivo a liga portuguesa, vivo o Benfica.

O Benfica já tem contribuído bastante nesse capítulo e isto não parece mexer-se da cepa torta. Temos de "descolar".
O Benfica tem contribuido 0 nesse capítulo.

TheRedKeeper

Citação de: Transformer em 12 de Julho de 2020, 15:37
Na Alemanha os adeptos do Bayern, em França os do PSG e em Itália os da Juventus devem estar a preparar Comités para a Promoção do Equilíbrio Competivo no Futebol.

Devem estar fartos de ganhar.

E devem estar fartos das equipas fortes quem tiveram nos últimos anos.

Cum caralho, é o que se me apraz dizer.

Enviado do meu POT-LX1 através do Tapatalk
Não são os adeptos. São as federações e os presidentes dos outros clubes que não são tão maus como aqui e percebem que a Liga ser forte vai ajudar todos os clubes a serem mais fortes.

Mas em Portugal a mentalidade é tão má que não conseguimos ver além disso. Os 3 grandes são constantemente beneficiados e fazem guerrinhas para ver qual dos 3 é menos.

Mariachi

Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 15:41
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:37
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:27
Enquanto o Benfica não assumir a sua quota parte em fortalecer o campeonato Português como um todo nunca vamos sair da cepa torta.

Eu penso um pouco ao contrário, devemos fortalecer num contexto internacional, e com relativo sucesso nesse capítulo, quase garantidamente seremos donos desta merda toda.
Lol, estás a pensar ao contrário. A tua lógica não funciona.

Se tiveres uma equipa pronta para lutar contra grandes equipas não terás mais chances de dominar internamente?

Estou-me a cagar para a competitividade do liga, não vivo a liga portuguesa, vivo o Benfica.

O Benfica já tem contribuído bastante nesse capítulo e isto não parece mexer-se da cepa torta. Temos de "descolar".


A casa começa a construir-se pelos alicerces e não pelo telhado.

A verdade é que nem o tugão dominas. Por exemplo, o Benfica dos anos 60 se foi tantas vezes às finais da Taça dos Campeões foi porque dominava o futebol nacional e ganhava quase sempre o título.

Eu não estou a sugerir que ignoremos o dominio nacional con foco únicamente la fora, estou a dizer que preparando uma equipa com o foco na competitividade internacional tens muito mais chances e estarás mais perto de alcançar um domínio interno.

É óbvio que para ir à CL tens que ganhar cá dentro, mas isso pode alcançar-se muito à pala dessa mentalidade.

Eu não iria preparar o jogo contra o Farense a pensar em como teríamos que jogar na próxima jornada da CL contra o PSG, mas se souber que a minha equipa tem condições de fazer um jogo digno contra o PSG, estou muito mais perto de ganhar facilmente ao Farense.


Jiujitsu

Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 15:47
Citação de: Jiujitsu em 12 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 15:20
Citação de: Jiujitsu em 12 de Julho de 2020, 15:17
Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

Receio um bocado ridículo, não?
Não te preocupa o que podemos não jogar mas preocupado com a nacionalidade de quem vem para cá. Foda-se.


O que me preocupa é que ele venha com aquelas atitudes nojentas e que não nos garanta títulos, qualidade de jogo e relevância na Europa.
Não o levei para a xenofobia, mas desbaratar recursos internos para contratações made in PFC aconteceu no passado, e agora o homem ainda conhece melhor o futebol brasileiro. Que está longe de ser barato e dar garantias.


O problema do Benfica é bem maior que o Jesus ou qualquer treinador.
Se for o Emery e quiser comprar como fez o Lopesteves não é preocupante?
Tem de haver uma direção desportiva, seja lá com quem for.
Pois é, e vamos continuar a empurrar com a barriga para a frente, além que atiraremos milhões ao problema num contexto desfavorável. JJ vai fechar o Futebol do Benfica numa estrutura bicéfala JJ-LFV, sem visão de longo prazo. A prioridade parece-me ser obter resultados imediatos e passear nas eleições. Não vejo o JJ como um problema, mas é um ziguezague daqueles. Acho que o Pochettino pelo trabalho no Espanhol, Southamton e Tottenham seria um treinador de contexto e que pudesse a médio prazo dar outra projecção ao Benfica, mas também enquanto o LFV lá estiver ele não abrirá mão do futebol e planeamento é mentira.

Em outubro teremos a palavra

TheRedKeeper

Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 15:41
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:37
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:27
Enquanto o Benfica não assumir a sua quota parte em fortalecer o campeonato Português como um todo nunca vamos sair da cepa torta.

Eu penso um pouco ao contrário, devemos fortalecer num contexto internacional, e com relativo sucesso nesse capítulo, quase garantidamente seremos donos desta merda toda.
Lol, estás a pensar ao contrário. A tua lógica não funciona.

Se tiveres uma equipa pronta para lutar contra grandes equipas não terás mais chances de dominar internamente?

Estou-me a cagar para a competitividade do liga, não vivo a liga portuguesa, vivo o Benfica.

O Benfica já tem contribuído bastante nesse capítulo e isto não parece mexer-se da cepa torta. Temos de "descolar".


A casa começa a construir-se pelos alicerces e não pelo telhado.

A verdade é que nem o tugão dominas. Por exemplo, o Benfica dos anos 60 se foi tantas vezes às finais da Taça dos Campeões foi porque dominava o futebol nacional e ganhava quase sempre o título.

Eu não estou a sugerir que ignoremos o dominio nacional con foco únicamente la fora, estou a dizer que preparando uma equipa com o foco na competitividade internacional tens muito mais chances e estarás mais perto de alcançar um domínio interno.

É óbvio que para ir à CL tens que ganhar cá dentro, mas isso pode alcançar-se muito à pala dessa mentalidade.

Eu não iria preparar o jogo contra o Farense a pensar em como teríamos que jogar na próxima jornada da CL contra o PSG, mas se souber que a minha equipa tem condições de fazer um jogo digno contra o PSG, estou muito mais perto de ganhar facilmente ao Farense.
Tu não fazes sentido nenhum. Isso são platitudes.

O Benfica tem que ser o melhor desportivamente que conseguir ser. Seja contra o Farense ou contra o Real Madrid.

E se o nível do tugão não subir isso nunca vai acontecer de uma maneira sustentada. Mas não estou à espera que percebas isso, baseado no que tens escrito aqui.

dfernandes

Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 15:41
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:37
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:27
Enquanto o Benfica não assumir a sua quota parte em fortalecer o campeonato Português como um todo nunca vamos sair da cepa torta.

Eu penso um pouco ao contrário, devemos fortalecer num contexto internacional, e com relativo sucesso nesse capítulo, quase garantidamente seremos donos desta merda toda.
Lol, estás a pensar ao contrário. A tua lógica não funciona.

Se tiveres uma equipa pronta para lutar contra grandes equipas não terás mais chances de dominar internamente?

Estou-me a cagar para a competitividade do liga, não vivo a liga portuguesa, vivo o Benfica.

O Benfica já tem contribuído bastante nesse capítulo e isto não parece mexer-se da cepa torta. Temos de "descolar".


A casa começa a construir-se pelos alicerces e não pelo telhado.

A verdade é que nem o tugão dominas. Por exemplo, o Benfica dos anos 60 se foi tantas vezes às finais da Taça dos Campeões foi porque dominava o futebol nacional e ganhava quase sempre o título.

Eu não estou a sugerir que ignoremos o dominio nacional con foco únicamente la fora, estou a dizer que preparando uma equipa com o foco na competitividade internacional tens muito mais chances e estarás mais perto de alcançar um domínio interno.

É óbvio que para ir à CL tens que ganhar cá dentro, mas isso pode alcançar-se muito à pala dessa mentalidade.

Eu não iria preparar o jogo contra o Farense a pensar em como teríamos que jogar na próxima jornada da CL contra o PSG, mas se souber que a minha equipa tem condições de fazer um jogo digno contra o PSG, estou muito mais perto de ganhar facilmente ao Farense.



Eu percebo o que queres dizer. E tens toda a razão.

Se a bitola for a de preparar uma equipa forte para enfrentar a Europa e não a de apostar na fraqueza dos adversários internos (que realmente tem acontecido) para ir ganhando cá, não porque estamos mais fortes mas porque porto e sporting estão cada vez mais fracos, estamos mais próximos do sucesso em ambas as frentes.

Lord_of_Tuborg

com o Flamengo a jogar na madrugada de 5ªf e seja ou não Jesus a vir, só deve de haver novidades depois disso... até lá são novelas....

pguerreiro

Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 15:53
Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 15:47
Citação de: Jiujitsu em 12 de Julho de 2020, 15:25
Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 15:20
Citação de: Jiujitsu em 12 de Julho de 2020, 15:17
Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

Receio um bocado ridículo, não?
Não te preocupa o que podemos não jogar mas preocupado com a nacionalidade de quem vem para cá. Foda-se.


O que me preocupa é que ele venha com aquelas atitudes nojentas e que não nos garanta títulos, qualidade de jogo e relevância na Europa.
Não o levei para a xenofobia, mas desbaratar recursos internos para contratações made in PFC aconteceu no passado, e agora o homem ainda conhece melhor o futebol brasileiro. Que está longe de ser barato e dar garantias.


O problema do Benfica é bem maior que o Jesus ou qualquer treinador.
Se for o Emery e quiser comprar como fez o Lopesteves não é preocupante?
Tem de haver uma direção desportiva, seja lá com quem for.
Pois é, e vamos continuar a empurrar com a barriga para a frente, além que atiraremos milhões ao problema num contexto desfavorável. JJ vai fechar o Futebol do Benfica numa estrutura bicéfala JJ-LFV, sem visão de longo prazo. A prioridade parece-me ser obter resultados imediatos e passear nas eleições. Não vejo o JJ como um problema, mas é um ziguezague daqueles. Acho que o Pochettino pelo trabalho no Espanhol, Southamton e Tottenham seria um treinador de contexto e que pudesse a médio prazo dar outra projecção aos Benfica, mas também enquanto o LFV lá estiver ele não abrirá mão do futebol e planeamento é mentira.

Por outro lado também quem é que te diz que o Pochettino cá queria ficar a médio prazo? Um gajo com ambições ficar num campeonato periférico muitos anos? Não acredito. O ideal era mesmo o Benfica ter um projecto bem definido, com estabilidade e bases sustentáveis, e que não estivesse dependente do treinador a ou b, porque, no fim do dia, todos os treinadores, se forem bons, estão cá a prazo.

E sim, contratar o Jesus nesta fase é um acto de desespero. É o assumir que afinal precisamos dele. Pior... que estamos dependentes de um treinador na pré reforma porque a estrutura é uma valente bosta.


Não havia garantias que ficasse cá muitos anos é certo, mas não punha Formação e Prospecção em banho maria. Como dizes e bem, se o Benfica seguisse uma linha condutora, saía um treinador como ele ou jogador e entrava outro de perfil semelhante e continuávamos o nosso caminho. Mas o JJ é um eucalipto, deixa uma ideia de jogo e uma equipa com identidade é certo, mas em termos estruturantes bola.

Além de considerar que o contexto actual não está para desbaratar recursos e que a tolerância para com Pochettino seria bem maior à que JJ vai ter.

Mariachi

Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 16:03
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 15:41
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:37
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:32
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 15:31
Citação de: TheRedKeeper em 12 de Julho de 2020, 15:27
Enquanto o Benfica não assumir a sua quota parte em fortalecer o campeonato Português como um todo nunca vamos sair da cepa torta.

Eu penso um pouco ao contrário, devemos fortalecer num contexto internacional, e com relativo sucesso nesse capítulo, quase garantidamente seremos donos desta merda toda.
Lol, estás a pensar ao contrário. A tua lógica não funciona.

Se tiveres uma equipa pronta para lutar contra grandes equipas não terás mais chances de dominar internamente?

Estou-me a cagar para a competitividade do liga, não vivo a liga portuguesa, vivo o Benfica.

O Benfica já tem contribuído bastante nesse capítulo e isto não parece mexer-se da cepa torta. Temos de "descolar".


A casa começa a construir-se pelos alicerces e não pelo telhado.

A verdade é que nem o tugão dominas. Por exemplo, o Benfica dos anos 60 se foi tantas vezes às finais da Taça dos Campeões foi porque dominava o futebol nacional e ganhava quase sempre o título.

Eu não estou a sugerir que ignoremos o dominio nacional con foco únicamente la fora, estou a dizer que preparando uma equipa com o foco na competitividade internacional tens muito mais chances e estarás mais perto de alcançar um domínio interno.

É óbvio que para ir à CL tens que ganhar cá dentro, mas isso pode alcançar-se muito à pala dessa mentalidade.

Eu não iria preparar o jogo contra o Farense a pensar em como teríamos que jogar na próxima jornada da CL contra o PSG, mas se souber que a minha equipa tem condições de fazer um jogo digno contra o PSG, estou muito mais perto de ganhar facilmente ao Farense.
Tu não fazes sentido nenhum. Isso são platitudes.

O Benfica tem que ser o melhor desportivamente que conseguir ser. Seja contra o Farense ou contra o Real Madrid.

E se o nível do tugão não subir isso nunca vai acontecer de uma maneira sustentada. Mas não estou à espera que percebas isso, baseado no que tens escrito aqui.

Se a nossa liga não atingir um nivel competitivo alto, nunca atingiremos um nivel que nos permita competir ao mais alto nivel, pois é na liga que passamos a maior parte do tempo a competir, certo?

Como as boas selecções que passam todos os anos por fases de qualificação a bater em mortos e depois deparam-se com uma realidade diferente nos torneios.


Mais uma vez, entendeste mal. E acho que é possivel atingir um patamar diferente mesmo jogando numa liga que não puxe por nós da mesma forma, nem nos faça jogar no red line da maneira que uma CL faz...

É só uma questão de mentalidade, da planificação do plantel e do nivel de exigencia que coloques nos jogadores.

O Porto ganhou 3 competições europeias nos ultimos 20 anos e vê a forma como jogavam lá fora e cá dentro.


Mozer_4

Eu quando defendo a vinda do JJ é porque depois de eriksson não vi no Benfica ninguém melhor, e mais ainda porque com este presidente é impossível vir alguém melhor.

E melhor enquanto treinador e enquanto alguém capaz de ser exigente com a qualidade do plantel e as suas convicções.

Se o Benfica tivesse um presidente e uma estrutura com sede de vitória, ambiciosos, sempre a querer melhor, a questão do treinador era quase indiferente.

Mas como temos alguém que se contenta com pouco, com a mentalidade do "isto deve ser suficiente", um treinador com os conhecimentos e perfil do JJ é crucial.

lonstrup

Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.
se a bitola é essa então que venha o Emery, que tem 4 finais 3 Liga Europa.

Red Eagle_90

Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .
Bons velhos tempos esses em tínhamos brasileiros e argentinos com o JJ a treinar :drool:

IloveSLB2014


lonstrup

Citação de: Mozer_4 em 12 de Julho de 2020, 16:20
Eu quando defendo a vinda do JJ é porque depois de eriksson não vi no Benfica ninguém melhor, e mais ainda porque com este presidente é impossível vir alguém melhor.

E melhor enquanto treinador e enquanto alguém capaz de ser exigente com a qualidade do plantel e as suas convicções.

Se o Benfica tivesse um presidente e uma estrutura com sede de vitória, ambiciosos, sempre a querer melhor, a questão do treinador era quase indiferente.

Mas como temos alguém que se contenta com pouco, com a mentalidade do "isto deve ser suficiente", um treinador com os conhecimentos e perfil do JJ é crucial.
vocês são do caraças. «ah esta direção é uma merda», mas depois só com esta direção é que jesus teria hipótese de ser treinador do Benfica.

a isso chama-se pescadinha de rabo na boca.

o «jesus ou o caos» é um sintoma da incompetência da direção, e não da qualidade do jj.

redriver

Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 16:22
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.
se a bitola é essa então que venha o Emery, que tem 4 finais 3 Liga Europa.

Tomara o ngl ter arte para trazer o Emery. Coitado, só conhece e só sabe falar com o analfabeto da amadora.