Treinadores

[Ghost.Of.Red]

E ler crl?

Calma. Não se enerve.

Na campanha de Eriksson na TCE de 89/90 eliminámos:

O Derry City da Irlanda nos 16 avos de final, o Honved nos oitavos, o Dnipro nos quartos e o Marselha nas meias-finais.

Na campanha de Eriksson na TU de 82/83 eliminámos:

O Bétis nos 32 avos de final, o Lokeren da Bélgica nos 16 avos, o Zurique nos oitavos, a Roma nos quartos (grande eliminatória) e Universidade de Craiova nas meias.

Cada competição tem o seu momento e a sua história.

Desvalorizar as nossas campanhas de 12/13 e 13/14 com conversas de adversários "que se estavam a marimbar para aquilo" é tão idiota, e roça tanto a mesquinhez, que nem deveria merecer resposta.

E Tu sabes tão bem quanto eu que o Dnipro era, à altura uma equipa lixada, e o Marselha porventura a melhor equipa europeia da altura, como o provou nos anos seguintes.

Da mesma forma que a Roma era somente a melhor equipa italiana e o Craiova o representante de um futebol muito poderoso à altura, de tal forma que o Steaua, anos depois ganhou a taça dos campeões.

[The_Riggs]

A forma como se desvaloriza a Liga europa e a taça da liga só para satisfazer um ódio pessoal. Ca puta de vergonha alheia.

taças da liga ganhaste bués...

já das outras...

Mas é suposto responder-te sequer ? O Benfica perdeu uma final contra o CHelsea que era campeão europeu na altura e outra contra o Sevilha da forma que se sabe.

se era para constatar o facto de não termos ganho nenhum era realmente escusado teres respondido porque foi o que eu disse.

Está bom.

Queres ser tanto engraçado que deixas de ter piada.

[sbremoved_29559]

Desvalorizar finais europeias.... ao que isto chegou. Admito e compreendo quem não gosta do homem mas foda-se e noção? éramos ou não éramos um Benfica bem mais forte que hoje? com toda a sinceridade respondam.

éramos porque investíamos em jogadores e treinador de uma forma nunca antes vista no Benfica...

Mas.... então..mas

lembras-te quanto pagavas ao animal?

por aquele valor que outros treinadores top europeus conseguias?

se calhar em 6 sacavas 5 e não 3...

Eu às vezes pergunto-me quanto é que iríamos pagar ao JJ caso chegássemos a umas meias finais da LC (eu nem digo final, nem ganhar!)

Um miserável nos grandes palcos a ganhar mais do que os treinadores de renome na liga dos campeões...

Pelo menos para o Pablo, o J é treinador de renome. DIz mais, é com treinadores como ele que os jogadores crescem. Percebe la ele disso.

[blog benficaatemorrer]

A forma como se desvaloriza a Liga europa e a taça da liga só para satisfazer um ódio pessoal. Ca puta de vergonha alheia.

taças da liga ganhaste bués...

já das outras...

Mas é suposto responder-te sequer ? O Benfica perdeu uma final contra o CHelsea que era campeão europeu na altura e outra contra o Sevilha da forma que se sabe.

se era para constatar o facto de não termos ganho nenhum era realmente escusado teres respondido porque foi o que eu disse.

Está bom.

Queres ser tanto engraçado que deixas de ter piada.

não tentei fazer piada nenhuma...

[sbremoved_29559]

Finais são para se disputar. Ganha quem for mais competente e tiver a sorte do jogo.

Dizer que as finais não são para se jogar, são para se ganhar é a famosa lapalissada do Mourinho que a carneirada do Tugão engoliu. Mas é um slogan completamente idiota.

Quantos finalistas vencidos já não houve na história que mereciam outro desfecho? Perderam o título porque só queriam jogar a final e não vencê-la? Tipo o Benfica em 63, 65 e 68, por exemplo. Só quisemos ir lá jogar a final, não quisemos realmente ganhar? O Altético contra o Real Madrid em 2014 só quis ir lá jogar a final, não ganhá-la? Etc.

Mais uma idiotice do Mourinho que virou moda. Um vazio total.

O Eriksson também perdeu duas finais. Espero que também não o chamem loser.

Pois foi, mas que eu saiba não foi de Liga Europa, depois de jogar contra equipas que se estavam a marimbar para aquilo (como sucedia com algumas das que o jj defrontou), ainda se perdeu uma Taça dos Campeões Europeus...sabes o que isso é, ou queres que te faça um desenho? Sabes, aquela competição onde o TEU TREINADOR da TRAMPA é incapaz de passar sequer uma fase de grupos contra os Celtic desta vida...

O JJ com um plantel de luxo foi miserável na LC.

Um borrado.

O que é plantel de luxo?
O actual plantel do Benfica é um "luxo". Não lhe tiras rendimento é merdoso. Até jogadores consagrados já passaram a merda, por causa desta brincadeira de estar 4 anos sem treinar.
Luxo é o q um treinador consegue tirar suminho.
Aliás há por essa europa fora muito plantel de "luxo" em subrendimento

Aí querias um Javi e um Witsel? Não dá, agora safaste com o que tens e tenta jogar o melhor futebol dos últimos anos.

Imagino o q seria o Javi com o Vito ao comando. Que desgraça

[ClaudioCaniggia]

A forma como se desvaloriza a Liga europa e a taça da liga só para satisfazer um ódio pessoal. Ca puta de vergonha alheia.

taças da liga ganhaste bués...

já das outras...

Mas é suposto responder-te sequer ? O Benfica perdeu uma final contra o CHelsea que era campeão europeu na altura e outra contra o Sevilha da forma que se sabe.

se era para constatar o facto de não termos ganho nenhum era realmente escusado teres respondido porque foi o que eu disse.

Mete ordem neste tópico senhor moderador. 

[Darko]

Desvalorizar finais europeias.... ao que isto chegou. Admito e compreendo quem não gosta do homem mas foda-se e noção? éramos ou não éramos um Benfica bem mais forte que hoje? com toda a sinceridade respondam.

Tudo tem o seu contexto. Fomos fortes, como também foi a altura que o clube estava organizado de melhor forma e apostava em grandes talentos. Muitos deles a serem mal aproveitados tal foi o luxo.
Tivemos boas vitórias e algumas humilhações, fomos uma equipa vertiginosa que jogava sem paraquedas o que permitiu alturas de bom futebol e outras de futebol exausto a chegar às decisões de rastos. Fomos uma equipa atraente mas pouco madura por vezes, muito ao estilo de JJ, cativa mas não estabiliza.

Neste momento JJ seria mais do mesmo e com um investimento sério preferia outro treinador. Sem investimento como teve aqui basta reparar o que fez no Sporting, basta reparar como fala e os vícios são os mesmos de sempre.
Temos que olhar para a frente com exigência e deixar de ser saudosistas para cair no facilitismo de tentar repetir fórmulas do passado. Especialmente quando existe um projecto tão diferente de JJ.

[sbremoved_28408]

Finais são para se disputar. Ganha quem for mais competente e tiver a sorte do jogo.

Dizer que as finais não são para se jogar, são para se ganhar é a famosa lapalissada do Mourinho que a carneirada do Tugão engoliu. Mas é um slogan completamente idiota.

Quantos finalistas vencidos já não houve na história que mereciam outro desfecho? Perderam o título porque só queriam jogar a final e não vencê-la? Tipo o Benfica em 63, 65 e 68, por exemplo. Só quisemos ir lá jogar a final, não quisemos realmente ganhar? O Altético contra o Real Madrid em 2014 só quis ir lá jogar a final, não ganhá-la? Etc.

Mais uma idiotice do Mourinho que virou moda. Um vazio total.

O Eriksson também perdeu duas finais. Espero que também não o chamem loser.

Pois foi, mas que eu saiba não foi de Liga Europa, depois de jogar contra equipas que se estavam a marimbar para aquilo (como sucedia com algumas das que o jj defrontou), ainda se perdeu uma Taça dos Campeões Europeus...sabes o que isso é, ou queres que te faça um desenho? Sabes, aquela competição onde o TEU TREINADOR da TRAMPA é incapaz de passar sequer uma fase de grupos contra os Celtic desta vida...

O JJ com um plantel de luxo foi miserável na LC.

Um borrado.

O que é plantel de luxo?
O actual plantel do Benfica é um "luxo". Não lhe tiras rendimento é merdoso. Até jogadores consagrados já passaram a merda, por causa desta brincadeira de estar 4 anos sem treinar.
Luxo é o q um treinador consegue tirar suminho.
Aliás há por essa europa fora muito plantel de "luxo" em subrendimento

Aí querias um Javi e um Witsel? Não dá, agora safaste com o que tens e tenta jogar o melhor futebol dos últimos anos.

Plantel de luxo sem meio campo com a época em andamento lol Vale tudo

[Darko]

Ir a uma final europeia é porreiro mas porra, até o Fulham, Braga e Dnipro foram recentemente.

E 2 anos seguidos, foram? É que uma vez pode acontecer a qualquer um. Até o Di Matteo foi a uma final da Champions e ganhou.

fixe, mas mesmo altamente foi ter ganho ambas...

Pois é. Foi por culpa dele que perdemos. Não viste como jogámos horrivelmente nos dois jogos? Ou como tivemos o meio campo todo disponível na 2ª final? Ou como se marcaram 3 penaltis a nosso favor em Turim? Sacana do JJ que tão mal preparou a equipa para as finais. Loser autêntico.

Quando não se disputava nada é que andava tudo satisfeito. Tenho pena de não ter estado neste fórum no tempo dos "super" treinadores pré-JJ. A exigência deveria estar nos píncaros. 

Sorte é não teres andado aqui pré - LFV.
O tempo dos super presidentes.

Desde Damásio que o Benfica é um marasmo presidencial.

Mas foi com LFV que fomos donos da hegemonia, foi aposta pessoal e a aposta em JJ correu bem. Foi uma equipa que marcou o futebol europeu e por isso só podemos estar eternamente gratos a JJ e LFV.
Achar que merecemos melhor? Vamos voltar aos tempos de perder com os Guimarães e Bragas, isso não amigo.

Vota LFV, vota JJ.

Foi a única aposta de jeito do Vieira em 15 anos (O Trap foi o Veiga que o trouxe). Só por aí estamos esclarecidos em relação ao Vieira. 

E outros tantos falharam porque tínhamos equipas ridículas. A estrutura maturou nas vitórias e derrotas. Assim como JJ que perdeu tudo e mesmo assim continuou, que foi afastado de competições e mesmo assim continuou. Assim foi a estrutura,assim foi JJ. Iguais e fora de prazo neste momento.

[sbremoved_29559]

Finais são para se disputar. Ganha quem for mais competente e tiver a sorte do jogo.

Dizer que as finais não são para se jogar, são para se ganhar é a famosa lapalissada do Mourinho que a carneirada do Tugão engoliu. Mas é um slogan completamente idiota.

Quantos finalistas vencidos já não houve na história que mereciam outro desfecho? Perderam o título porque só queriam jogar a final e não vencê-la? Tipo o Benfica em 63, 65 e 68, por exemplo. Só quisemos ir lá jogar a final, não quisemos realmente ganhar? O Altético contra o Real Madrid em 2014 só quis ir lá jogar a final, não ganhá-la? Etc.

Mais uma idiotice do Mourinho que virou moda. Um vazio total.

O Eriksson também perdeu duas finais. Espero que também não o chamem loser.

Pois foi, mas que eu saiba não foi de Liga Europa, depois de jogar contra equipas que se estavam a marimbar para aquilo (como sucedia com algumas das que o jj defrontou), ainda se perdeu uma Taça dos Campeões Europeus...sabes o que isso é, ou queres que te faça um desenho? Sabes, aquela competição onde o TEU TREINADOR da TRAMPA é incapaz de passar sequer uma fase de grupos contra os Celtic desta vida...

O JJ com um plantel de luxo foi miserável na LC.

Um borrado.

O que é plantel de luxo?
O actual plantel do Benfica é um "luxo". Não lhe tiras rendimento é merdoso. Até jogadores consagrados já passaram a merda, por causa desta brincadeira de estar 4 anos sem treinar.
Luxo é o q um treinador consegue tirar suminho.
Aliás há por essa europa fora muito plantel de "luxo" em subrendimento

Aí querias um Javi e um Witsel? Não dá, agora safaste com o que tens e tenta jogar o melhor futebol dos últimos anos.

Plantel de luxo sem meio campo com a época em andamento lol Vale tudo

"Sem meio campo" Lá está, vês o que te fazem ver. Sem treino não há jogo. Pergunto mais uma vez. O Matic é top, muito possivelmente por unica responsabilidade do Jorge. Imagina os planteis do J nas mãos do Rui. Os tops que hoje sao consagrados não passariam de medianos/maus.

[Guzmán]

Quem me dera, crl. Quem me dera!
Voltar a uma final da liga Europa, este ano.
Nem que fosse para perdê-la. Nem que fosse com o bombo.
Quem me dera regressar à final da liga Europa! Disse.

[Josef Vierine]

Finais são para se disputar. Ganha quem for mais competente e tiver a sorte do jogo.

Dizer que as finais não são para se jogar, são para se ganhar é a famosa lapalissada do Mourinho que a carneirada do Tugão engoliu. Mas é um slogan completamente idiota.

Quantos finalistas vencidos já não houve na história que mereciam outro desfecho? Perderam o título porque só queriam jogar a final e não vencê-la? Tipo o Benfica em 63, 65 e 68, por exemplo. Só quisemos ir lá jogar a final, não quisemos realmente ganhar? O Altético contra o Real Madrid em 2014 só quis ir lá jogar a final, não ganhá-la? Etc.

Mais uma idiotice do Mourinho que virou moda. Um vazio total.

O Eriksson também perdeu duas finais. Espero que também não o chamem loser.

Pois foi, mas que eu saiba não foi de Liga Europa, depois de jogar contra equipas que se estavam a marimbar para aquilo (como sucedia com algumas das que o jj defrontou), ainda se perdeu uma Taça dos Campeões Europeus...sabes o que isso é, ou queres que te faça um desenho? Sabes, aquela competição onde o TEU TREINADOR da TRAMPA é incapaz de passar sequer uma fase de grupos contra os Celtic desta vida...

Vamos lá ver. Uma final foi uma Taça UEFA. Dizer que as equipas que o JJ defrontou se estavam a marimbar para aquilo é o cúmulo da desonestidade. Não me lembro de ver as melhores equipas a alinhar com as equipas secundárias (e curiosamente vi o Benfica do JJ a rodar muito). Eu felizmente sei muito bem a história do nosso clube. E sei quando nem andávamos pela LC. E também sei que esse Celtic ganhou ao Barcelona em casa. Do que me lembro melhor é o Benfica a melhorar de ano para ano com um bom futebol. Via-se trabalho e método.
Escusas de acentuar que é "o meu treinador da trampa", até porque é curioso que tu como benfiquista estás a diminuir os feitos do nosso clube só para diminuir o JJ.

Feitos?

Ir a finais e perdê-las são feitos?

Ser sistematicamente eliminado na fase de grupos da Champions não é feito nenhum para mim. Antes um DEFEITO.

Ora, num clube como o Benfica, a OBRIGAÇÃO mínima é passar a fase de grupos, e a nível interno é vencer, simplesmente vencer, sobretudo com os orçamentos astronómicos de que JJ dispôs, comparativamente com outros Treinadores.

Essa conversa dos orçamentos julgo que já foi falada. Os orçamentos nunca teriam sido maiores se não tivesse sido rentabilizado. E o Benfica do rolo compressor valorizou muitos jogadores que andavam por aqui a passear desde 2007. Outros foram valorizados, como se sabe. Por outro lado, o Benfica acompanhou em termos orçamentos as tendências do tempo. O Porto ainda tinha um plantel mais poderoso.
Não foi um feito chegar às finais da LE? Então só quem merece consideração é quem ganha? Manda-se toda uma campanha para as urtigas só por causa que se perde uma final? A verdade é que o Benfica agigantou-se muito na Europa nesses tempos. Não vejo razão para tanta verrina em relação a isso. As pessoas andavam empolgadas com esse Benfica.
Todos sabem que foi péssimo não passar a fase de grupos, mas por causa disso vamos diminuir como a equipa jogava, além da campanha do Benfica na LE. Não conheço ninguém que não tivesse vibrado com isso na altura.

[lPhoenix]

Finais são para se disputar. Ganha quem for mais competente e tiver a sorte do jogo.

Dizer que as finais não são para se jogar, são para se ganhar é a famosa lapalissada do Mourinho que a carneirada do Tugão engoliu. Mas é um slogan completamente idiota.

Quantos finalistas vencidos já não houve na história que mereciam outro desfecho? Perderam o título porque só queriam jogar a final e não vencê-la? Tipo o Benfica em 63, 65 e 68, por exemplo. Só quisemos ir lá jogar a final, não quisemos realmente ganhar? O Altético contra o Real Madrid em 2014 só quis ir lá jogar a final, não ganhá-la? Etc.

Mais uma idiotice do Mourinho que virou moda. Um vazio total.

O Eriksson também perdeu duas finais. Espero que também não o chamem loser.

Pois foi, mas que eu saiba não foi de Liga Europa, depois de jogar contra equipas que se estavam a marimbar para aquilo (como sucedia com algumas das que o jj defrontou), ainda se perdeu uma Taça dos Campeões Europeus...sabes o que isso é, ou queres que te faça um desenho? Sabes, aquela competição onde o TEU TREINADOR da TRAMPA é incapaz de passar sequer uma fase de grupos contra os Celtic desta vida...

O JJ com um plantel de luxo foi miserável na LC.

Um borrado.

O que é plantel de luxo?
O actual plantel do Benfica é um "luxo". Não lhe tiras rendimento é merdoso. Até jogadores consagrados já passaram a merda, por causa desta brincadeira de estar 4 anos sem treinar.
Luxo é o q um treinador consegue tirar suminho.
Aliás há por essa europa fora muito plantel de "luxo" em subrendimento

Tenho de concordar contigo, claro, no entanto também tens de concordar que fica mais fácil ganhar quando se tem Aimar, Saviola, Di Maria, Ramires, Jonas, Cardozo ou Enzo num plantel.

Era para limpar tudo internamente e fazer um brilharete na LC.

No segundo ano, consegue a proeza de ficar a quase 30 pontos do Villas Boas...

[Godescalco]

A mim o que me deixa fora de mim é ver o que se escreve para defender um treinador que, de forma objetiva, não foi nada por aí além no Benfica. Nos envergonhou vezes sem conta, quer no capítulo desportivo, quer em ações e atitudes.

A mim o que me irrita profundamente é esse tipo ser sequer hipótese. De repente faz-se tábua rasa das épocas vergonhosas que esse ser nos fez passar, e se conseguir defender esse homem.

Primeiro ponto:

Se um treinador, seja ele quem for, te deixa fora de ti, então é sinal de que algo vai mal com as tuas prioridades de vida. Desculpa-me ser tão directo mas tinha de to dizer. No final de contas, isto é só futebol, nada mais.

Segundo ponto:

Quando se fala do passado, a forma mais objectiva de analisá-lo é sempre pesar os prós e contras de determinado período, ou de determinada pessoa ou situação, com o devido privilégio do distanciamento histórico, que nos permite olhar de maneira mais desapaixonada para o objecto. Tentar contextualizá-lo com o que lhe antecedeu e sucedeu. Jorge Jesus foi um treinador marcante da história moderna do Benfica, quer queiramos, quer não. Falar desse período como "nada por aí além" é manifestamente míope porque não toma em conta o contexto em que se inseriu.

Dito isto, quando se contempla um possível retorno, é normal que venham à baila outra vez todos os mesmos receios e todos os entusiasmos, num misto por vezes volátil de opiniões e contra-opiniões. A verdade é que nem se deve endeusar, nem odiar.

Seria uma opção válida para o imediato? Acho que sim, sinceramente, devido ao contexto muito específico que é o Benfica de Vieira e devido ao peso redentor que tem uma história de reconciliação. Mas é igualmente legítimo achar-se que não é opção por uma série de razões.

Agora perder a cabeça por causa do retorno ou não-retorno do Jesus? Pá, não. E peço perdão se te fiz perder a calma.

[Josef Vierine]

Desvalorizar finais europeias.... ao que isto chegou. Admito e compreendo quem não gosta do homem mas foda-se e noção? éramos ou não éramos um Benfica bem mais forte que hoje? com toda a sinceridade respondam.

éramos porque investíamos em jogadores e treinador de uma forma nunca antes vista no Benfica...

Mas.... então..mas

lembras-te quanto pagavas ao animal?

por aquele valor que outros treinadores top europeus conseguias?

se calhar em 6 sacavas 5 e não 3...

Eu às vezes pergunto-me quanto é que iríamos pagar ao JJ caso chegássemos a umas meias finais da LC (eu nem digo final, nem ganhar!)

Um miserável nos grandes palcos a ganhar mais do que os treinadores de renome na liga dos campeões...

Pelo menos para o Pablo, o J é treinador de renome. DIz mais, é com treinadores como ele que os jogadores crescem. Percebe la ele disso.

Quase todos os jogadores do Benfica que passaram pelo JJ - até aqueles com que ele teve conflitos- destacam a exigência e qualidade de treino por parte dele.
Tendo em conta que todos sabemos como é o feitio do JJ, não deixa de ser curioso.