Treinadores

lonstrup

Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:05
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 14:47
Vamos ver se entendemos uma coisa. O tempo de ter um Treinador muito tempo, treinador projecto, já passou e aconteceu só uma vez.

Em termos internos, também é indiferente o nome, qualquer pino só o efeito de novidade ganha o campeonato no Benfica.

O factor decisório que resta, e o mais importante, é algum treinador que nos possa fazer crescer como equipa na liga dos campeões.

É com base nisto que qualquer nome tem de ser apresentado. Consegue por o  Benfica a crescer na liga dos campeões ou não?

O resto é peaners
Se fosse só isso...

Já passaram 6 mercados de transferências desde a saída do Nelsinho e continuamos sem substituto para ele. Basta esse exemplo para se ver a falta de ambição que reina na estrutura.

Enquanto não houverem mudanças em quem manda, não vamos crescer na champions nem que venha o Guardiola ou o Klopp.
então de que vale falar de treinadores?

De que vale sequer falar de reforços? Pela tua linha de pensamento, é indiferente vir ou não o substituto do nelsinho. Até pode vir que com esta estrutura não vale a pena.

Se um treinador não faz a diferença, então também os reforços não farão diferença.

lonstrup

Citação de: GGG em 11 de Março de 2020, 15:09
Acho que todos ou quase todos concordam numa coisa: é preciso um treinador que chegue aqui e que exija reforços! Que se esteja a cagar para o que o ditador do bigode ou empresário A ou B quiserem!

Se der para aproveitar 2 ou 3 do Seixal, muito bem, senão tem que se ir buscar o que for preciso! É disto que precisamos sem dúvida! Agora se é o manuel ou joaquim, já cada um tem a sua opinião.

Muitos não gostam de JJ, mas de facto 3 coisas são indesmentiveis

. ganhamos títulos
. jogamos à bola
. e vinham reforços (coisa que agora raramente vemos)
e fomos zero na liga dos campeões.

É que jogar à bola é ganhar títulos também Rui Carlos e Lage conseguiram.

PB

Jorge Jesus ou o Engenheiro.

lonstrup

Citação de: PB em 11 de Março de 2020, 15:20
Jorge Jesus ou o Engenheiro.
isso é mesmo à tugão.

Mais tugao que isso era ir buscar o Jesualdo ou o Queiroz

PB

Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 15:32
Citação de: PB em 11 de Março de 2020, 15:20
Jorge Jesus ou o Engenheiro.
isso é mesmo à tugão.

Mais tugao que isso era ir buscar o Jesualdo ou o Queiroz
Quase isso... :)

HeijiHattori


AguiaFX

Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 15:13
Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:05
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 14:47
Vamos ver se entendemos uma coisa. O tempo de ter um Treinador muito tempo, treinador projecto, já passou e aconteceu só uma vez.

Em termos internos, também é indiferente o nome, qualquer pino só o efeito de novidade ganha o campeonato no Benfica.

O factor decisório que resta, e o mais importante, é algum treinador que nos possa fazer crescer como equipa na liga dos campeões.

É com base nisto que qualquer nome tem de ser apresentado. Consegue por o  Benfica a crescer na liga dos campeões ou não?

O resto é peaners
Se fosse só isso...

Já passaram 6 mercados de transferências desde a saída do Nelsinho e continuamos sem substituto para ele. Basta esse exemplo para se ver a falta de ambição que reina na estrutura.

Enquanto não houverem mudanças em quem manda, não vamos crescer na champions nem que venha o Guardiola ou o Klopp.
então de que vale falar de treinadores?

De que vale sequer falar de reforços? Pela tua linha de pensamento, é indiferente vir ou não o substituto do nelsinho. Até pode vir que com esta estrutura não vale a pena.

Se um treinador não faz a diferença, então também os reforços não farão diferença.
Vale porque há vida para além da champions.

Não vale a pena é esperar que algum treinador venha fazer a diferença lá porque só isso não chega enquanto se andar a ir para lá com planteis insuficientes.

lonstrup

Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:59
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 15:13
Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:05
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 14:47
Vamos ver se entendemos uma coisa. O tempo de ter um Treinador muito tempo, treinador projecto, já passou e aconteceu só uma vez.

Em termos internos, também é indiferente o nome, qualquer pino só o efeito de novidade ganha o campeonato no Benfica.

O factor decisório que resta, e o mais importante, é algum treinador que nos possa fazer crescer como equipa na liga dos campeões.

É com base nisto que qualquer nome tem de ser apresentado. Consegue por o  Benfica a crescer na liga dos campeões ou não?

O resto é peaners
Se fosse só isso...

Já passaram 6 mercados de transferências desde a saída do Nelsinho e continuamos sem substituto para ele. Basta esse exemplo para se ver a falta de ambição que reina na estrutura.

Enquanto não houverem mudanças em quem manda, não vamos crescer na champions nem que venha o Guardiola ou o Klopp.
então de que vale falar de treinadores?

De que vale sequer falar de reforços? Pela tua linha de pensamento, é indiferente vir ou não o substituto do nelsinho. Até pode vir que com esta estrutura não vale a pena.

Se um treinador não faz a diferença, então também os reforços não farão diferença.
Vale porque há vida para além da champions.

Não vale a pena é esperar que algum treinador venha fazer a diferença lá porque só isso não chega enquanto se andar a ir para lá com planteis insuficientes.
há mais vida para além da liga dos campeões? Isso sabemos nós, é a vida que vivemos já. Mas queres mudar de vida ou não? Ou afinal as coisas como estão estão bem?

E volto a perguntar : se não podemos esperar que um treinador faça a diferença, então de que vale a pena esperar que reforços façam a diferença?

Parece-me uma lógica circular.

MN

#41888
Da maneira que a equipa está, é mandar para casa o Lage. Que descanse, medite e escolha uma equipa dos escalões de formação para treinar próxima época.

Como treinador interino até final da época, até serve uma dupla Toni/Luisão.

Entretanto, escolher e contratar um verdadeiro Treinador à Benfica para próxima época!

filc

Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 16:09
Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:59
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 15:13
Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:05
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 14:47
Vamos ver se entendemos uma coisa. O tempo de ter um Treinador muito tempo, treinador projecto, já passou e aconteceu só uma vez.

Em termos internos, também é indiferente o nome, qualquer pino só o efeito de novidade ganha o campeonato no Benfica.

O factor decisório que resta, e o mais importante, é algum treinador que nos possa fazer crescer como equipa na liga dos campeões.

É com base nisto que qualquer nome tem de ser apresentado. Consegue por o  Benfica a crescer na liga dos campeões ou não?

O resto é peaners
Se fosse só isso...

Já passaram 6 mercados de transferências desde a saída do Nelsinho e continuamos sem substituto para ele. Basta esse exemplo para se ver a falta de ambição que reina na estrutura.

Enquanto não houverem mudanças em quem manda, não vamos crescer na champions nem que venha o Guardiola ou o Klopp.
então de que vale falar de treinadores?

De que vale sequer falar de reforços? Pela tua linha de pensamento, é indiferente vir ou não o substituto do nelsinho. Até pode vir que com esta estrutura não vale a pena.

Se um treinador não faz a diferença, então também os reforços não farão diferença.
Vale porque há vida para além da champions.

Não vale a pena é esperar que algum treinador venha fazer a diferença lá porque só isso não chega enquanto se andar a ir para lá com planteis insuficientes.
há mais vida para além da liga dos campeões? Isso sabemos nós, é a vida que vivemos já. Mas queres mudar de vida ou não? Ou afinal as coisas como estão estão bem?

E volto a perguntar : se não podemos esperar que um treinador faça a diferença, então de que vale a pena esperar que reforços façam a diferença?

Parece-me uma lógica circular.

Já que não consegue fazer as duas coisas, que faça pelo menos uma delas..

Se tivermos muito melhores jogadores do que os adversários até com o lage nos safamos (como foi o caso do JJ).
Se tivermos um treinador que tire o máximo de rendimento deste plantel, conseguimos ganhar por cá tranquilamente.

Claro que o ideal seriam as duas coisas juntas

diogoalves

Fernando Santos?

Ainda não dá para ganhar o campeonato só com empates.

Baron_Davis

O candidato ás eleições que apresente o Marcelino para treinador e o Mateu Alemany para director geral

Meteram o Valência duas épocas consecutivas na champs e conquistaram a taça do rey

Desde que foram despedidos após começar esta epoca, por não quererem os thierrys correias de turno, o clube che foi vulgarizado na taça do rey, eliminado copiosamente na champs e está, neste momento, em sétimo lugar na la liga

lonstrup

Citação de: filc em 11 de Março de 2020, 16:16
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 16:09
Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:59
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 15:13
Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:05
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 14:47
Vamos ver se entendemos uma coisa. O tempo de ter um Treinador muito tempo, treinador projecto, já passou e aconteceu só uma vez.

Em termos internos, também é indiferente o nome, qualquer pino só o efeito de novidade ganha o campeonato no Benfica.

O factor decisório que resta, e o mais importante, é algum treinador que nos possa fazer crescer como equipa na liga dos campeões.

É com base nisto que qualquer nome tem de ser apresentado. Consegue por o  Benfica a crescer na liga dos campeões ou não?

O resto é peaners
Se fosse só isso...

Já passaram 6 mercados de transferências desde a saída do Nelsinho e continuamos sem substituto para ele. Basta esse exemplo para se ver a falta de ambição que reina na estrutura.

Enquanto não houverem mudanças em quem manda, não vamos crescer na champions nem que venha o Guardiola ou o Klopp.
então de que vale falar de treinadores?

De que vale sequer falar de reforços? Pela tua linha de pensamento, é indiferente vir ou não o substituto do nelsinho. Até pode vir que com esta estrutura não vale a pena.

Se um treinador não faz a diferença, então também os reforços não farão diferença.
Vale porque há vida para além da champions.

Não vale a pena é esperar que algum treinador venha fazer a diferença lá porque só isso não chega enquanto se andar a ir para lá com planteis insuficientes.
há mais vida para além da liga dos campeões? Isso sabemos nós, é a vida que vivemos já. Mas queres mudar de vida ou não? Ou afinal as coisas como estão estão bem?

E volto a perguntar : se não podemos esperar que um treinador faça a diferença, então de que vale a pena esperar que reforços façam a diferença?

Parece-me uma lógica circular.

Já que não consegue fazer as duas coisas, que faça pelo menos uma delas..

Se tivermos muito melhores jogadores do que os adversários até com o lage nos safamos (como foi o caso do JJ).
Se tivermos um treinador que tire o máximo de rendimento deste plantel, conseguimos ganhar por cá tranquilamente.

Claro que o ideal seriam as duas coisas juntas
pois, mas tu já comparaste os orçamentos e preços dos planteis nacionais?

Eu acho que é óbvio que o primeiro pressuposto já está alcançado. Temos um plantel melhor que os adversários.

Quanto ao segundo pressuposto, basta pensar que se até prof Rui Carlos conseguiu passar duas vezes as fases de grupos, negligenciar o que treinadores podem fazer parece-me incauto

lonstrup

Citação de: Baron_Davis em 11 de Março de 2020, 16:22
O candidato ás eleições que apresente o Marcelino para treinador e o Mateu Alemany para director geral

Meteram o Valência duas épocas consecutivas na champs e conquistaram a taça do rey

Desde que foram despedidos após começar esta epoca, por não quererem os thierrys correias de turno, o clube che foi vulgarizado na taça do rey, eliminado copiosamente na champs e está, neste momento, em sétimo lugar na la liga
liga dos campeões conseguida às custas do poderoso Getafe.

É interessante como se quer colocar as coisas. Se gostasses do celades dirias fizeram uma boa fase de grupos etc. Mas se a tua agenda é outra, dizes foram copiosamente derrotas nos 1/8.

filc

Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 16:32
Citação de: filc em 11 de Março de 2020, 16:16
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 16:09
Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:59
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 15:13
Citação de: AguiaFX em 11 de Março de 2020, 15:05
Citação de: lonstrup em 11 de Março de 2020, 14:47
Vamos ver se entendemos uma coisa. O tempo de ter um Treinador muito tempo, treinador projecto, já passou e aconteceu só uma vez.

Em termos internos, também é indiferente o nome, qualquer pino só o efeito de novidade ganha o campeonato no Benfica.

O factor decisório que resta, e o mais importante, é algum treinador que nos possa fazer crescer como equipa na liga dos campeões.

É com base nisto que qualquer nome tem de ser apresentado. Consegue por o  Benfica a crescer na liga dos campeões ou não?

O resto é peaners
Se fosse só isso...

Já passaram 6 mercados de transferências desde a saída do Nelsinho e continuamos sem substituto para ele. Basta esse exemplo para se ver a falta de ambição que reina na estrutura.

Enquanto não houverem mudanças em quem manda, não vamos crescer na champions nem que venha o Guardiola ou o Klopp.
então de que vale falar de treinadores?

De que vale sequer falar de reforços? Pela tua linha de pensamento, é indiferente vir ou não o substituto do nelsinho. Até pode vir que com esta estrutura não vale a pena.

Se um treinador não faz a diferença, então também os reforços não farão diferença.
Vale porque há vida para além da champions.

Não vale a pena é esperar que algum treinador venha fazer a diferença lá porque só isso não chega enquanto se andar a ir para lá com planteis insuficientes.
há mais vida para além da liga dos campeões? Isso sabemos nós, é a vida que vivemos já. Mas queres mudar de vida ou não? Ou afinal as coisas como estão estão bem?

E volto a perguntar : se não podemos esperar que um treinador faça a diferença, então de que vale a pena esperar que reforços façam a diferença?

Parece-me uma lógica circular.

Já que não consegue fazer as duas coisas, que faça pelo menos uma delas..

Se tivermos muito melhores jogadores do que os adversários até com o lage nos safamos (como foi o caso do JJ).
Se tivermos um treinador que tire o máximo de rendimento deste plantel, conseguimos ganhar por cá tranquilamente.

Claro que o ideal seriam as duas coisas juntas
pois, mas tu já comparaste os orçamentos e preços dos planteis nacionais?

Eu acho que é óbvio que o primeiro pressuposto já está alcançado. Temos um plantel melhor que os adversários.

Quanto ao segundo pressuposto, basta pensar que se até prof Rui Carlos conseguiu passar duas vezes as fases de grupos, negligenciar o que treinadores podem fazer parece-me incauto

Isso do plantel ser o melhor.. Eu falo de termos melhores em todas as posições, o que não é o caso.

É óbvio que o treinador é muito importante, isso não se discute.