Treinadores

[lonstrup]

Benfica a contratar Hélton Leite e Taremi, a fazer regressar Diogo Gonçalves...

O Jesus manda-os todos pó caralho. Nem um calça.

mas estes não são craques à Jorjus? Vai lá ver quem foi buscar o Rúben Ribeiro, ou aquele lateral emprestado do portimonense.

[GiiB_10]

Já estou a imaginar o cavalo branco daqui a 5 anos depois de conquistar o inédito penta no autocarro a gritar para os adeptos em êxtase no Marquês: "Cincuuuuuun!?"

Ao mesmo tempo que o Vieira está na outra ponta a ligar ao Mendes para arranjar clube ao Jesus.

Jesus, vindo, vai ter um plantel forte na primeira época.
Vieira ganha as eleições. No final da época vende tudo.

Com Vieira não há planos a longo prazo.

Hummm.

Então mas esse não é um dos motivos para defenderem o regresso do JJ? O de não aceitar essas coisas, como os outros bananas?

[Shoky]

Benfica a contratar Hélton Leite e Taremi, a fazer regressar Diogo Gonçalves...

O Jesus manda-os todos pó caralho. Nem um calça.

mas estes não são craques à Jorjus? Vai lá ver quem foi buscar o Rúben Ribeiro, ou aquele lateral emprestado do portimonense.

Não. Porque ele não os pediu.
Era menino para mandar o Taremi pastar e exigir o Paulinho ou outro gajo qualquer do tugão.

[bellamy]

O JJ actualmente é um treinador excelente. Trabalha o processo defensivo como pouco treinadores no mundo, sendo que para mim é esse mesmo o ponto forte dele.

Agora eu compreendo que a malta não veja com bons olhos o seu regresso!

no sportem o processo defensivo era dos melhores do mundo...

Eh pá, parem com estas merdas que só vos emabaracam. Que raio de critério existe para dizer que alguém é o melhor do mundo em algo?

O Benfica com JJ era bastante elogiado pelo processo defensivo muito bem preparado. O Benfica jogava com a linha defensiva subida e poucas vezes era surpreendido apesar disso. É a minha opinião e a do Guardiola que elogiou bastante o controlo da profundidade da defesa do Benfica. Bem sei que foi já com o Vitória, mas o Benfica defendia ainda há imagem do que tinha sido trabalhado pelo JJ.

Baseio-me nisto que falei, mas obviamente poderás ter outro ponto de vista.

oh amigo, tu acabas de deturpar o que o Guardiola disse, para transformares um elogio ao prof Rui Carlos num elogio ao jj.

Obviamente que haverá um outro ponto de vista, tipo, a realidade.

Amigo, tu nao queres o JJ no Benfica por tudo o que aconteceu e por ele ser o pavão que é.
Acabo de deturpar o que ele disse? Olha aqui:

https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/guardiola-benfica-tem-a-melhor-organizacao-defensiva-da-europa

Era o RV que trabalhava desta forma o processo defensivo? Ou já vinha de trás? Não me digas que o RV agora tem esta qualidade toda.

[adeptoBancada]

O JJ até é capaz de vir cá parar, mas achar que o Brasileirão e Libertadores não se vão fazer é só ser totalmente alucinado dos cornos.

[divica]

Benfica a contratar Hélton Leite e Taremi, a fazer regressar Diogo Gonçalves...

O Jesus manda-os todos pó caralho. Nem um calça.

Só um genio é que esta a procura de um grande treinador estrangeiro ou de um treinador português com currículo e contrata o helton leite e taremi sem falar com o treinador...

Interessa se o treinador quer jogadores com outras características? nah...

[GiiB_10]

Benfica a contratar Hélton Leite e Taremi, a fazer regressar Diogo Gonçalves...

O Jesus manda-os todos pó caralho. Nem um calça.

O génio nem metia o Artur à frente do Oblak, ou andava a apostar Jaras, etc.

Agora, o JJ fazia tudo bem. Quando cá estava, vocês insultavam-no em tudo o que era jogo

Ainda hoje estava a dar a final da Taça, perdida para o VSC...Artur a enterrar nos 2 golos...

Oblak a passear em Leiria.

[_JonasThern_]

Já estou a imaginar o cavalo branco daqui a 5 anos depois de conquistar o inédito penta no autocarro a gritar para os adeptos em êxtase no Marquês: "Cincuuuuuun!?"

Ao mesmo tempo que o Vieira está na outra ponta a ligar ao Mendes para arranjar clube ao Jesus.

Jesus, vindo, vai ter um plantel forte na primeira época.
Vieira ganha as eleições. No final da época vende tudo.

Com Vieira não há planos a longo prazo.

Hummm.

Então mas esse não é um dos motivos para defenderem o regresso do JJ? O de não aceitar essas coisas, como os outros bananas?

O Jesus não é perfeito. Nunca foi, nunca será e o seu feitio nunca lhe permitirá ser top como muita gente defende. Mas tacticamente e 10 vezes melhor que os últimos dois mecos. A sua equipa, fraca ou forte tem sempre uma identidade e isso é importantíssimo para que as equipas que treina sejam sempre competitivas.

[RedPass]

Já estou a imaginar o cavalo branco daqui a 5 anos depois de conquistar o inédito penta no autocarro a gritar para os adeptos em êxtase no Marquês: "Cincuuuuuun!?"

Ao mesmo tempo que o Vieira está na outra ponta a ligar ao Mendes para arranjar clube ao Jesus.

Daqui a cinco anos deve é estar a ligar ao Mendes para lhe pagar a fiança

[GiiB_10]

Já estou a imaginar o cavalo branco daqui a 5 anos depois de conquistar o inédito penta no autocarro a gritar para os adeptos em êxtase no Marquês: "Cincuuuuuun!?"

Ao mesmo tempo que o Vieira está na outra ponta a ligar ao Mendes para arranjar clube ao Jesus.

Jesus, vindo, vai ter um plantel forte na primeira época.
Vieira ganha as eleições. No final da época vende tudo.

Com Vieira não há planos a longo prazo.

Hummm.

Então mas esse não é um dos motivos para defenderem o regresso do JJ? O de não aceitar essas coisas, como os outros bananas?

O Jesus não é perfeito. Nunca foi, nunca será, é o seu feitio nunca lhe permitirá ser top como muita gente defende. Mas tacticamente e 10 vezes melhor que os últimos dois mecos. A sua equipa, fraca ou forte tem sempre uma identidade e isso é importantíssimo para que as equipas que treina sejam sempre competitivas.

Estou a falar da parte em que o Vieira vende tudo...

[lonstrup]

O JJ actualmente é um treinador excelente. Trabalha o processo defensivo como pouco treinadores no mundo, sendo que para mim é esse mesmo o ponto forte dele.

Agora eu compreendo que a malta não veja com bons olhos o seu regresso!

E esse processo defensivo já não envolve aquele buraco no meio campo?
Estou a perguntar honestamente porque não acompanhei os jogos do Flamengo.

Sim, ele tinha algumas limitações e as principais limitações dele fizeram-no perder alguns titulos. Na minha opinião, ele cresceu bastante e é melhor do que era quando saiu do Benfica. Passou por o que passou no Sporting, teve na Arábia e teve no Flamengo onde ganhou muita coisa. Cresceu de certeza.

tinha limitações
perdeu títulos por isso
Melhorou na Arábia Saudita e Brasil

Conclusão?
Dos melhores do mundo a defender

[Fabio G.]

Benfica a contratar Hélton Leite e Taremi, a fazer regressar Diogo Gonçalves...

O Jesus manda-os todos pó caralho. Nem um calça.

Mais engraçado é o Pedrinho que ele disse que havia 4 ou 5 no Brasil melhores que ele e foram 20M€ e atenção eu gosto do Pedrinho acho que vai dar jogador depois da adaptação ao futebol europeu e do trabalho físico que vai ter.

[Sylphs]

JJ no Barcelona seria engraçado não por causa das figurinhas que saberíamos que o próprio faria nas CI, mas pelo regresso do futebol espectáculo do Barcelona.
Preferir Xavi ao JJ só pode ser entendido do ponto de vista de impor ao balneário uma grande figura do Barcelona.

a outra opção, é essa escolha reflectir que são pessoas normais, que não estão à espera do retorno do jj para finalmente os levar ao altar e fazer deles mulheres honradas.

Se são normais, a opção JJ é perfeitamente viável. Mas não estamos a falar de nenhum regresso no que diz respeito ao Barcelona, mas à contratação de um técnico que os faria regressar, isso sim, ao futebol espectáculo e respectivos índices competitivos rechaçados por uma série de técnicos medíocres pós-Guardiola.

amigo, que há de normal em o Barcelona contrate um treinador, a caminhar para a reforma, que treina no Brasil, e que na Europa só treinou em Portugal. Explica-me, vendo estes critérios, porque raio seria normal sequer pensar no seu nome?

Vais responder com bom futebol? Foi por isso que contrataram o setien.

E antes de jj, pensariam em koeman (que recusou) ou até de boer, gajos identificados com o clube, sua filosofia e com títulos também. E não estão em idade de reforma.

O que não falta são nomes de treinadores que treinaram na América do Sul e são associados e vão de facto parar a clubes europeus de alguma dimensão. O Simeone, antes de ir para o Atlético de Madrid, tinha um CV relativamente modesto na Argentina. Não vejo nenhum obstáculo quanto a esse factor e certamente o JJ não é nenhum desconhecido em Barcelona.

O JJ é bem melhor que o Sétien por isso nem sei onde está a dúvida que seria um grande upgrade.
Não estou a questionar a política de contratações do Barcelona, mas apenas a dizer que, na minha opinião, seria um excelente técnico para o Barcelona e o melhor desde Guardiola. E desde Guardiola que eles andaram a contratar uma panóplia de treinadores, uns correspondendo mais à filosofia do clube, outros menos. Não seria por aí que o JJ não iria para o Barcelona.

fonix, vocês não se enxergam.

Simeone é antigo jogador do atlético, jogador de seleção Argentina. É difícil assim tanto perceber?

E os treinadores do Barcelona eram gajos com provas dadas em Espanha, tipo Jesus em Portugal, antes de vir para o Benfica. O Martinho que foi escolha do principal jogador, Messi.

Há lógica naquilo.

Não há é qualquer raciocínio lógico que leve os responsáveis do Barcelona a considerar jj.

Qual o raciocínio lógico que levou o Rijkaard ao Barcelona, por exemplo?
O que não falta é irracionalidade e raciocínios ilógicos na contratação de treinadores de futebol. Funciona, maior parte das vezes, por tentativa e erro.
E depois ainda há a mudança de paradigma. Mesmo que fossem todos contratados de acordo com o "raciocínio lógico", poderia haver uma mudança de paradigma que levasse à contratação de um técnico ao estilo JJ. Seria bastante mais lógico, até, que mudassem o paradigma visto que este não está, definitivamente, a corresponder às expectativas.

um dos melhores jogadores europeus da década 80 e 90: escola holandesa, anterior selecionador da Holanda.

Agora diz me porque o Barcelona deveria olhar para o Jesus?

Jesus também é discípulo de Cruyff.
Tendo em conta os técnicos que estão actualmente disponíveis, Jesus parecia-me uma boa solução. É um treinador da escola holandesa e teve êxito na América do Sul com a surpreendente conquista da Libertadores. Visto que a prata castelhana pós-Guardiola tem-se revelado uma fraude e perante um mercado europeu restricto de treinadores, a escolha por JJ, um treinador que está actualmente na mó de cima, seria uma escolha natural.

mas qual escola holandesa? Discípulo de Cruyff? Discípulos de Cruyff são milhares de treinadores.

Apresenta um raciocínio lógico, do ponto de vista de um espanhol adepto do Barcelona, para pensar no Jesus?

Não me dês argumentos de um português adepto do Benfica.

Outra vez a história dos "raciocínios lógicos"? A questão aqui não são raciocínios lógicos de adeptos comuns mas oportunidades e mudanças de paradigma. Nem mesmo o Barcelona é um clube imutável e pode mudar a política de contratação de treinadores.

Eu já apontei: escola holandesa, êxito na América do Sul, mercado europeu restricto.

não há escola holandesa nenhuma, o Jesus não passou pela Holanda. Êxito na América do Sul não é critério. E na Europa, só treinou em Portugal.

A lógica aqui é tu olhares para o Jesus com os olho de  um adepto do Barcelona, e não com os olhos de um adepto português

Ok. Concedo que os argumentos para um adepto comum do Barcelona não são os maiores, mas o futebol é useiro e vezeiro em argumentos contrários ao adepto comum. Mas penso que o meu ponto -de adepto português ou não- é simples: olhando para os anteriores técnicos do Barcelona, tendo em conta o êxito internacional recente do JJ - mesmo que seja na América do Sul- e um mercado europeu actualmente limitado, é suficiente para se tornar uma hipótese verosímil para o Barcelona.

não é, porque tens um histórico europeu do Jesus, que não é notável nem recomendável para um clube como o Barcelona.

Não há razões lógicas para eles se  lembrarem do jj.

O Histórico do Sétien é que era bom antes de ir para lá 

o setien treinava em Espanha, e tinha um histórico à jj antes de vir para o Benfica.

E quem é que disse aqui que o JJ tinha lugar no Barcelona quando estava no Braga? 

e quem é que disse que um treinador por ganhar a liga portuguesa tem de ser visto pelos adeptos do Barcelona como opção?

Sim, porque a única coisa que o JJ fez foi ganhar a Liga Portuguesa..
E noção? O CV do JJ não tem comparação com o do Sétien (Ganhou uma 2ª Liga B ), não é discutível sequer

qual noção? Diz-me então aí o CV do jj que tem tanto impacto num adepto espanhol do Barcelona?

Um treinador como setien tem mais impacto nos espanhóis porque brilhou no campeonato... Espanhol.

[Slb098]

Eu acho que não há dúvidas que vem o Jesus. Dos nomes falados, o Nagelsmann era uma aposta ao estilo da que foi feita em Eriksson nos anos 80.

eu continuo a dizer.
É impossível cancelarem o brasileirao e a libertadores sem a maioria dos clubes falir...

e morrerem milhoes de pessoas ja nao e impensável?

[Playah]

Admiro quem perde a tempo a discutir com quem dizia que o Klopp era um flop e que não percebia porque é que tinha mais imprensa comparado com o Rui Vitória.

Admiro a ingenuidade.