Treinadores

|OnE|

Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 10:10
Citação de: |OnE| em 06 de Julho de 2020, 10:09
Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 10:05
Citação de: |OnE| em 06 de Julho de 2020, 10:02
Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 09:59
Citação de: Vulcan em 06 de Julho de 2020, 09:54
Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 09:50
Citação de: Shoky em 06 de Julho de 2020, 09:47
Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 09:36
Citação de: keivy em 06 de Julho de 2020, 09:25
Citação de: Sprint em 06 de Julho de 2020, 09:09
Citação de: Xuxinho4 em 06 de Julho de 2020, 09:04
Li alguns comentários aqui da falta de apostas que houve na formação por parte do Jorge Jesus..caso ele venha e os miúdos sabendo desse facto vão ser os próprios a pedir para sair.
Sendo Jesus o próximo treinador (espero que não), podemos começar a despedirmo-nos de Dantas, Paulo Bernardo, Embalo, Morato e entre outros que tenham aspirações a jogar na equipa principal.

Adeus Bernardos, Cancelos e Félixes.

Olá Filipe Menezes, Éder Luiz, Emerson e Cortez.

Só não acontece porque o mula branca não vem.
Adeus mediocridade. Olá campeonatos. Que triste realmente..
Vamos fazer um exercicio do qual o Vieira tanto gosta :

6 anos com JJ : 3 campeonatos

5 anos sem JJ : 3 campeonatos

Churchill como primeiro-ministro: 11 anos - 5 anos de paz.
Sem Churchill como primeiro-ministro: Sempre paz.

É assim que funciona quando se ignora o contexto e se espetam números.
Claro que é. Se te tivesses dado ao trabalho de ler, percebias que eu nao concordo com este tipo de exercicios vieiristas.

Simplesmente, o JJ nao é uma garantia de titulos, como muitas vezes se quer fazer parecer por aqui.

E ja agora, nesse contexto tambem tens de calcular que num dos dois campeonatos perdidos sem o JJ, houve uma clara sabotagem.

JJ é garantia de elevar muito o nivel.
É isto que JJ garante. A qualidade sobe muito com ele.

O Benfica de JJ foi sempre de um nivel mais elevado do que agora. Tinha um rival muito mais forte do que temos agora.

Não garante titulos, mas se subirmos de patamar essas vitorias ficam mais proximas.

E olhando para o maior rival, não sei se conseguem elevar o nivel ao ponto de competir com o Benfica de JJ - melhor treinador e reforços de qualidade em teoria.
Este porto não tem capacidade para reforçar a equipa em força e o conceição...é o conceição.
Mas isso, não meto em causa. Concordo plenamente!

Alias, com o JJ aqui, os Benfiquistas iam achar o plantel muito melhor do que aquilo que acham atualmente.

Passamos de um gajo que quando chega a casa quer ver a novela e de um treinador aprendiz para alguem que é completamente obcecado pelo trabalho.

Simplesmente nao era a minha primeira escolha, gostava que o Vieira inovasse e fosse buscar alguem como o Rose.
Isso acontece com QUALQUER treinador.
Basta a equipa jogar melhor.
O Lage teve uma série fabulosa com uns 32 jogos ganhos em 34 seguidos para o campeonato.
E a ganhar por 10-0 e o caralho a sete.

O problema é que invariavelmente acontece Vieira, o clube vira circo e dá merda.
Estava na puta da cara que houve merda internamente, houve a paragem do Covid e tempo a mais para corrigir. Cagaram de alto até se ficar a 6 pontos.
A diferença é que acho que o JJ tem personalidade e estatuto para enfrentar o Vieira e o plantel. Ao contrario do Lage.
É.
E não lhe vendeu o Enzo, Matic e o David Luiz a meio da época nem nada.
O Vieira só se preocupa com o próprio cu.

Antes disso so tinha um campeonato. Agora tem mais estatuto.
Na última época do Jesus foi a pior razia do Benfica nos últimos anos.
Se bem me recordo foram uns 8 gajos dos 12 mais utilizados em ano e meio.

johncleese

Seja quem for, que comece a trabalhar o mais rápido possível, porque há muito trabalho a fazer. Precisamos de 8 a 9 reforços, 6 dos quais para serem titulares indiscutíveis. Precisamos de implementar principios de jogo rapidamente, para estarmos preparados para a pré da Champions. E temos de ter um modelo alternativo preparado desde o primeiro dia, não podemos estar presos a 1 só sistema e depois não sabermos o que fazer quando estamos a perder a meia hora do fim

vermelhao_33

Com JJ nao temos Tavares a jogar no Benfica mas tambem nunca teriamos Renatos ou Felixes. Aonde vao jogar os 15 jovens que poderiam ser campeoes?

Com jj vamos ter novamente a saga ou das me mais guito ou atiro me da Ponte.

Co jj vamos ter mais uns quantos estrangeiros que nao jogam nada mas que ele os mete a titular VA se la saber porque.

Com JJ vamos ter um gajo sem valores a frente da equipa.

Com JJ vamos continuar sem garantias de ganhar tudo em Portugal e fazer boa figura na champions.

Com JJ a ter a forca que tera vamos estar sempre mais perto do que aconteceu nos anos do Vila boas e do Vitor Pereira.

diogoaraujo85

Citação de: vermelhao_33 em 06 de Julho de 2020, 10:12
Com JJ nao temos Tavares a jogar no Benfica mas tambem nunca teriamos Renatos ou Felixes. Aonde vao jogar os 15 jovens que poderiam ser campeoes?

Com jj vamos ter novamente a saga ou das me mais guito ou atiro me da Ponte.

Co jj vamos ter mais uns quantos estrangeiros que nao jogam nada mas que ele os mete a titular VA se la saber porque.

Com JJ vamos ter um gajo sem valores a frente da equipa.

Com JJ vamos continuar sem garantias de ganhar tudo em Portugal e fazer boa figura na champions.

Com JJ a ter a forca que tera vamos estar sempre mais perto do que aconteceu nos anos do Vila boas e do Vitor Pereira.
Agora fala da parte positiva de termos o JJ. Quem lê este post, parece que estamos a falar de um quique flores da vida.

futeboldelite

O JJ está tão bem no Brasil..

deixem lá o homem em paz.

keivy

Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 09:36
Citação de: keivy em 06 de Julho de 2020, 09:25
Citação de: Sprint em 06 de Julho de 2020, 09:09
Citação de: Xuxinho4 em 06 de Julho de 2020, 09:04
Li alguns comentários aqui da falta de apostas que houve na formação por parte do Jorge Jesus..caso ele venha e os miúdos sabendo desse facto vão ser os próprios a pedir para sair.
Sendo Jesus o próximo treinador (espero que não), podemos começar a despedirmo-nos de Dantas, Paulo Bernardo, Embalo, Morato e entre outros que tenham aspirações a jogar na equipa principal.

Adeus Bernardos, Cancelos e Félixes.

Olá Filipe Menezes, Éder Luiz, Emerson e Cortez.

Só não acontece porque o mula branca não vem.
Adeus mediocridade. Olá campeonatos. Que triste realmente..
Vamos fazer um exercicio do qual o Vieira tanto gosta :

6 anos com JJ : 3 campeonatos

5 anos sem JJ : 3 campeonatos
Se o JJ não aparece ainda hj MUITO provavelmente estávamos em jejum desde 2005.

|OnE|

Citação de: keivy em 06 de Julho de 2020, 10:15
Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 09:36
Citação de: keivy em 06 de Julho de 2020, 09:25
Citação de: Sprint em 06 de Julho de 2020, 09:09
Citação de: Xuxinho4 em 06 de Julho de 2020, 09:04
Li alguns comentários aqui da falta de apostas que houve na formação por parte do Jorge Jesus..caso ele venha e os miúdos sabendo desse facto vão ser os próprios a pedir para sair.
Sendo Jesus o próximo treinador (espero que não), podemos começar a despedirmo-nos de Dantas, Paulo Bernardo, Embalo, Morato e entre outros que tenham aspirações a jogar na equipa principal.

Adeus Bernardos, Cancelos e Félixes.

Olá Filipe Menezes, Éder Luiz, Emerson e Cortez.

Só não acontece porque o mula branca não vem.
Adeus mediocridade. Olá campeonatos. Que triste realmente..
Vamos fazer um exercicio do qual o Vieira tanto gosta :

6 anos com JJ : 3 campeonatos

5 anos sem JJ : 3 campeonatos
Se o JJ não aparece ainda hj MUITO provavelmente estávamos em jejum desde 2005.
E o Sporting também não tinha acabado o jejum.

policeMAN

Citação de: diogoaraujo85 em 06 de Julho de 2020, 10:14
Citação de: vermelhao_33 em 06 de Julho de 2020, 10:12
Com JJ nao temos Tavares a jogar no Benfica mas tambem nunca teriamos Renatos ou Felixes. Aonde vao jogar os 15 jovens que poderiam ser campeoes?

Com jj vamos ter novamente a saga ou das me mais guito ou atiro me da Ponte.

Co jj vamos ter mais uns quantos estrangeiros que nao jogam nada mas que ele os mete a titular VA se la saber porque.

Com JJ vamos ter um gajo sem valores a frente da equipa.

Com JJ vamos continuar sem garantias de ganhar tudo em Portugal e fazer boa figura na champions.

Com JJ a ter a forca que tera vamos estar sempre mais perto do que aconteceu nos anos do Vila boas e do Vitor Pereira.
Agora fala da parte positiva de termos o JJ. Quem lê este post, parece que estamos a falar de um quique flores da vida.

depende de que Jesus estás a falar???

dos anos 11/12/13? dos anos do Sporting??

ou dos 3 anos que foi campeão?

samarras

A mim chateia-me estar aqui a comentar só pelo simples facto de já se saber o final deste filme, infelizmente na cabeça do nosso presidente e de muitos adeptos só temos um treinador competente, de nome Cavalo Branco

Mariachi

Citação de: André Sousa em 06 de Julho de 2020, 02:35
Citação de: Mariachi em 06 de Julho de 2020, 02:19
Se forem activos adquiridos no mercado já com uma certa idade, faz sentido a direcção vender se o treinador não conta com eles.

Se forem jogadores formados no Seixal em inicio de carreira e sobretudo com o talento do BS, não faz sentido a direcção obedecer. Ou só o JJ dava ordens no Benfica? Só ele é que percebia de futebol? O Rui Costa não via o jogador que ali estava? O scouting não aconselhava?

O BS não foi aposta por culpa do JJ, mas foi vendido porque o Vieira quis!

Se fores presidente e um treinador não aposta em determinado jogador que é uma das maiores promessas da tua formação, o primeiro que farias seria obedecer e vender o jogador? Ou procurarias rentabiliza-lo desportivamente para um futuro proximo?

Há sempre alguma coisa a fazer, o que não há é vontade desta direcção fazer nada!

Se o treinador não conta com eles o natural será desvalorizarem. Principalmente porque são jovens que ainda não se afirmaram.

Se saírem emprestados sem grande salvaguarda do clube que o recebe, se for um jogador que demore algum tempo a evoluir e a adaptar-se a outro nível, poucos são os clubes que terão paciência para isso. Agora se tiveres hipótese de o contratar faz sentido investir tempo nele e ver o que pode dar ali, que foi o que aconteceu com o Bernardo.

Isso não funciona assim. Hoje é fácil dizer que o Bernardo e o Cancelo dariam jogadores mas na altura a opinião não era apenas essa e claro, quantos mais é que não iam dar jogadores de certeza e no fim não deram nada?

O Bernardo e o Cancelo, principalmente este, podiam perfeitamente ter passado ao lado da carreira que estão a fazer agora. Bastava uma decisão diferente.

O Bernardo foi suplente até ao último ano de júnior. E só ganhou o lugar porque o Benfica emprestou o Diego ao Rio Ave. Até aí não houve ninguém que visse que ele iria dar jogador? O próprio JJ não viu que ele daria jogador?

Como é que ias rentabilizá-lo? Só se fosse a emprestar a uma equipa cá dentro, mas também não eram muitas as equipas que dariam hipóteses a um jogador emprestado pelo Benfica que só tinha experiência na B e, mais importante que isso, tinha características que muitos treinadores optam por não valorizar.

Tens o exemplo do Pedro Rodrigues, por exemplo, que só esta época tem aparecido a um excelente nível e a qualidade sempre foi mais que evidente.

Se vingar, toda a gente via que ele ia dar jogador. São vingar... toda a gente via que era curto para o nível do Benfica. E como este exemplo facilmente aparecem outros em tudo semelhantes.

Obviamente que ninguém pode ter certezas sobre o futuro de um jogador, principalmente com a idade do BS na altura, mas era quase unanime o potencial e talento que tinha na altura.

Não se pode esperar uma "eternidade" que um jogador mostre que merece ser aposta, mas é perfeitamente toleravel aguentar um jogador entre emprestimos pelo menos umas duas épocas, e se há jogador por quem valia a pena correr esse risco e esperar esse tempo, era o Bernardo. E ai sim, se não mostrar o potencial que se esperava, tomar uma decisão mais drástica. O Pepe afinal parece que vai dar jogador, já o J. Carvalho, por exemplo, parece que não dará o jogador que se esperava na altura. Com o Bernardo não houve essa tolerancia e nesse ponto especifico a culpa não foi do JJ.

Não é uma novidade, e quantos clubes não fazem isso? O que não falta por ai são jovens promessas de grandes clubes, sem praticamente terem posto os pés na equipa principal, emprestadas porque os seus treinadores não contam com eles ou porque não têm espaço nos seus planteis.


Vitor Abreu

Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 09:36
Citação de: keivy em 06 de Julho de 2020, 09:25
Citação de: Sprint em 06 de Julho de 2020, 09:09
Citação de: Xuxinho4 em 06 de Julho de 2020, 09:04
Li alguns comentários aqui da falta de apostas que houve na formação por parte do Jorge Jesus..caso ele venha e os miúdos sabendo desse facto vão ser os próprios a pedir para sair.
Sendo Jesus o próximo treinador (espero que não), podemos começar a despedirmo-nos de Dantas, Paulo Bernardo, Embalo, Morato e entre outros que tenham aspirações a jogar na equipa principal.

Adeus Bernardos, Cancelos e Félixes.

Olá Filipe Menezes, Éder Luiz, Emerson e Cortez.

Só não acontece porque o mula branca não vem.
Adeus mediocridade. Olá campeonatos. Que triste realmente..
Vamos fazer um exercicio do qual o Vieira tanto gosta :

6 anos com JJ : 3 campeonatos

5 anos sem JJ : 3 campeonatos

7 anos pré JJ: 1 campeonato

Ghost.Of.Red

Citação de: keivy em 06 de Julho de 2020, 10:15
Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 09:36
Citação de: keivy em 06 de Julho de 2020, 09:25
Citação de: Sprint em 06 de Julho de 2020, 09:09
Citação de: Xuxinho4 em 06 de Julho de 2020, 09:04
Li alguns comentários aqui da falta de apostas que houve na formação por parte do Jorge Jesus..caso ele venha e os miúdos sabendo desse facto vão ser os próprios a pedir para sair.
Sendo Jesus o próximo treinador (espero que não), podemos começar a despedirmo-nos de Dantas, Paulo Bernardo, Embalo, Morato e entre outros que tenham aspirações a jogar na equipa principal.

Adeus Bernardos, Cancelos e Félixes.

Olá Filipe Menezes, Éder Luiz, Emerson e Cortez.

Só não acontece porque o mula branca não vem.
Adeus mediocridade. Olá campeonatos. Que triste realmente..
Vamos fazer um exercicio do qual o Vieira tanto gosta :

6 anos com JJ : 3 campeonatos

5 anos sem JJ : 3 campeonatos
Se o JJ não aparece ainda hj MUITO provavelmente estávamos em jejum desde 2005.

É isso amigo.

Já te disse que o teu forúm é mais a norte...

Ghost.Of.Red

Citação de: Vitor Abreu em 06 de Julho de 2020, 10:22
Citação de: HeijiHattori em 06 de Julho de 2020, 09:36
Citação de: keivy em 06 de Julho de 2020, 09:25
Citação de: Sprint em 06 de Julho de 2020, 09:09
Citação de: Xuxinho4 em 06 de Julho de 2020, 09:04
Li alguns comentários aqui da falta de apostas que houve na formação por parte do Jorge Jesus..caso ele venha e os miúdos sabendo desse facto vão ser os próprios a pedir para sair.
Sendo Jesus o próximo treinador (espero que não), podemos começar a despedirmo-nos de Dantas, Paulo Bernardo, Embalo, Morato e entre outros que tenham aspirações a jogar na equipa principal.

Adeus Bernardos, Cancelos e Félixes.

Olá Filipe Menezes, Éder Luiz, Emerson e Cortez.

Só não acontece porque o mula branca não vem.
Adeus mediocridade. Olá campeonatos. Que triste realmente..
Vamos fazer um exercicio do qual o Vieira tanto gosta :

6 anos com JJ : 3 campeonatos

5 anos sem JJ : 3 campeonatos

7 anos pré JJ: 1 campeonato

O JJ K SA FODA

Por 12M arranjo bem melhor e com menos cheiro a mofo.

|OnE|

Eu não gosto do Jesus, acho que se devia retratar da merda que disse.
Posto isto, não me incomoda ser treinador do Benfica.
Incomoda-me sim o salário.
5/6M para ganhar campeonatos em Portugal?
Foda-se. qualquer macaco faz por menos. Conceição, Vítor Pereira, Rui Vitória e Lage.
Sou gajo para dizer que todos estes treinadores campeões o salário junto não chegava aos 6M.

diogoaraujo85

Citação de: policeMAN em 06 de Julho de 2020, 10:18
Citação de: diogoaraujo85 em 06 de Julho de 2020, 10:14
Citação de: vermelhao_33 em 06 de Julho de 2020, 10:12
Com JJ nao temos Tavares a jogar no Benfica mas tambem nunca teriamos Renatos ou Felixes. Aonde vao jogar os 15 jovens que poderiam ser campeoes?

Com jj vamos ter novamente a saga ou das me mais guito ou atiro me da Ponte.

Co jj vamos ter mais uns quantos estrangeiros que nao jogam nada mas que ele os mete a titular VA se la saber porque.

Com JJ vamos ter um gajo sem valores a frente da equipa.

Com JJ vamos continuar sem garantias de ganhar tudo em Portugal e fazer boa figura na champions.

Com JJ a ter a forca que tera vamos estar sempre mais perto do que aconteceu nos anos do Vila boas e do Vitor Pereira.
Agora fala da parte positiva de termos o JJ. Quem lê este post, parece que estamos a falar de um quique flores da vida.

depende de que Jesus estás a falar???

dos anos 11/12/13? dos anos do Sporting??

ou dos 3 anos que foi campeão?
Estamos a falar do JJ. Portanto será sobre todo o trabalho que ele fez, inclusive no Flamengo.
Aqueles que falam mal dele, nem tocam no tema Flamengo, porque não convém. No Brasil num ano ganhou tudo, e confesso que achava que ele la ia falhar redondamente, enganei-me.
Com o JJ o Benfica está mais perto de ganhar. Quando esteve no Benfica apenas no ano do Vilas Boas é que não lutamos até ao fim pelo campeonato e o Porto sempre teve belíssimas equipas, ao contrário do que tem acontecido nas últimas épocas.