Treinadores

AlexanderMostovoi

Citação de: Stigmat em 09 de Março de 2022, 11:57
Ao contrario do que um certo user diz por aí, o Abel é benfiquista. Teve problemas com o brunildo no sporting.

Não entendo o que o clube do coracao de um treinador acrescenta ao seu valor... Juro que não...

gugabenfica

Entre o marco silva e o abel... preferia o Marco.


alfredo

Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 08:53
Citação de: johncleese em 09 de Março de 2022, 01:38
Citação de: GGG em 08 de Março de 2022, 23:39
Citação de: johncleese em 08 de Março de 2022, 23:15
Citação de: GGG em 08 de Março de 2022, 22:36
Citação de: LF_1904 em 08 de Março de 2022, 12:11
Matthias jaissle  - Com o seu futebol  apoiado com 2 10 , atras dos 2 Pontas-de-lança.
Genpressing - Pressão  em cima do adversário  a toda a hora.
Para o sistema  dele e preciso jogadores  com muita resistência  física
Ja acabou a tusa por este tipo de treinadores ou nao? São iguais a tantos outros que perdem e levam goleadas à antiga! Acho piada quando se colocam tudo o que anda lá fora em pedestais e como se fossem os melhores do mundo e depois desvaloriza—se os Paulos Fonsecas e Leonardos Jardim por exemplo

Grave é em 2022 continuar a achar que os treinadores portugueses são os supra sumos, quando nos últimos 30 anos só houve um treinador português no Top Europeu
Os treinadores portugueses são iguais aos outros. Tem defeitos e virtudes como qualquer um. Não existe uma escola melhor ou pior de treinadores, como alguns querem fazer crer. Agora o que esta na moda são os treinadores alemães, mas no passado já foram os holandeses, tal como já foram os italianos.

No fundo, o que é preciso é ter competência e alguma sorte no projecto que se escolhe, que depois os resultados virão ao de cima. Por isso acho piada aos treinadores da "moda", que nada provaram, que muitos já consideram os maiores! Eu nao posso  dizer que um tedesco é melhor que um Paulo Fonseca por exemplo....

Não são modas, são realidades. É um facto que Klopp, Tuchel e Nagelsmann estão no topo do futebol europeu, havendo ainda Rangnick no Man Utd, Roger Schmidt no PSV, Hasenhuttl no Southampton e uma série de jovens treinadores como Marco Rose, Hoeness, Sandro Schwarz ou Ole Werner que têm muita qualidade. Quem temos nós no topo do futebol europeu neste momento? Os treinadores portugueses viveram na sombra do sucesso do Mourinho, mas a verdade é que ficaram para trás em comparação com os alemães, os espanhóis, os italianos e até os argentinos, especialmente ao nível do treino, onde estamos bastante atrasados

Concordo que os 3 primeiros que falas são top mundial e eu juntaria a esse lote o Hans-Dieter Flick, que também é muito bom, mas depois para aí. Falas de Rangnick, Roger Schmidt e Hasenhuttl , que para mim são treinadores normais e que nem estão sequer perto de uma primeira linha de futebol europeu. O que tem estes treinadores de melhor que por exemplo Vitor Pereira, Leonardo Jardim, Marco Silva ou Paulo Fonseca?

Depois falas que os portugueses estão atrasados ao nível do treino, mas isso é baseado no que? Ouço falar disto à boca cheia, mas o certo é que os portugueses continuam a ser requisitados para os principais campeonatos, ainda por exemplo agora Vitor Pereira foi um dos entrevistados para o Everton, e não vejo onde andam os espanhois, italianos e afins. Se vamos supor pelo nível do treino, eu também poderia supor que Ancelotti, Pellegrini e Hodgson estavam caducos e fora do prazo, mas eles continuam por aí e eu diria mesmo que Ancelotti e Pellegrini são top, porque conseguem apresentar trabalho, seja em que clube for.

Acho que existe aversão ao treinador português e muitos olham para ele como se tivéssemos a falar de um treinador do seculo passado! A nível do treino e tacticamente o português não perde para ninguém e talvez onde precise de melhorar seja na parte mental, mas isso tem a ver com a mentalidade. E depois acho que se esquece que um treinador não é uma parte só, que existe uma equipa técnica que muitas vezes, é o somatório de varias competências.

No fundo e não querendo dizer que o treinador português é o supra sumo, porque não o é, acho também injusto virem dizer que italianos, franceses, espanhóis ou alemães, que são muito superiores, quando na realidade não existem nenhum indicio que possa comprovar isso.  Lembro-me bem de varios treinadores que eram muito "bons" e que depois veio-se a comprovar as nulidades que eram. Quique Flores era um desses casos, quem se lembra, sabe que o espanhol estava nos píncaros como um dos próximos grandes treinadores europeus! Dizia-se que tinha tudo: imagem, personalidade, capacidade de treino e métodos inovadores, pois não vale a pena dizer como foi a sua passagem por Portugal...


nao digo que os estrangeiros sao melhores que os portugueses, nem que os portugueses estao fora da "moda".
mas a razao por qual eu prefiro um treinador estrangeiro é a seguinte:
os treinadores portugueses todos sabem do que é o benfica. eles podem gostar do clube ou nao, mas sabem bem o que se passa la dentro porque pr uma ou outra maneira devem ter contactos dentro do clube. acho um risco muito alto que um proximo treinador seja o instrumento da nossa direccao e que haja sempre uma tentativa de intrometer o trabalho dele.
um treinador estrangeiro (seja que nacionalidade) tb sabe o que é o benfica, mas (apesar de nao acreditar muito que algum de jeito quizer por cá o pé) devem entrar com uma outra mentalidade e provavelmente sem preconceitos. isso tb pode significar que nao deixe que qq um se metia no seu trabalho.
para mais penso que uma ideia de sistema, vindo de outro lado, podia ser favorável para o nosso futebol.

krak

Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:12
Citação de: Stigmat em 09 de Março de 2022, 11:57
Ao contrario do que um certo user diz por aí, o Abel é benfiquista. Teve problemas com o brunildo no sporting.

Não entendo o que o clube do coracao de um treinador acrescenta ao seu valor... Juro que não...

Por muito profissional que se seja... Há sempre um extra...
Pode jogar a favor e pode jogar contra também Às vezes.

Jiujitsu

A escolha no Abel assusta-me.
A nível emocional é completamente despreparado, e este é o ponto que mais têm apontado como sendo o positivo dele.

A gestão emocional dos jogadores deve ser vista e analisada de uma forma muito especifica e principalmente quanto ao contexto que irá ser proporcionado.

Vejamos, o Abel, tem zero experiência em gestão de um balneário com o "ego" presente no do Benfica.
A mensagem que ele passa, é muito similar à que o Bombo passava, é a família, é Deus, é o gato, é o cão, superstições e mezinhas, etc...
Nós temos N exemplos de contextos onde isto funciona de facto muito bem, como por exemplo nos porcos, com a dose certa de maldade e um polvilho de sentimento de inferioridade, "nós contra o mundo" mas ao colo de toda a gente, e lá se fabricam títulos.

Agora no Benfica isso não acontece, é um tipo de discurso que se esvazia muito rápido e já tivemos essa experiência, até num contexto de vitórias constantes, quanto mais num período negro, como o que vivemos.

Depois temos a análise um pouco mais objetiva do trabalho dele.
Apesar de achar que tem obviamente muito mérito na conquista das libertadores, sejamos honestos, numa final, nunca teria caído para o Benfica, mais facilmente aconteceria o contrário.

Com o pouco que teve, montou equipas interessantes, no entanto nunca na prova de regularidade como é o campeonato e sempre em sprints, como as copas.

Não seria a minha escolha.

GGG

#81665
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2022, 12:07
Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 11:47
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2022, 11:07
Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 08:53
Citação de: johncleese em 09 de Março de 2022, 01:38
Citação de: GGG em 08 de Março de 2022, 23:39
Citação de: johncleese em 08 de Março de 2022, 23:15
Citação de: GGG em 08 de Março de 2022, 22:36
Citação de: LF_1904 em 08 de Março de 2022, 12:11
Matthias jaissle  - Com o seu futebol  apoiado com 2 10 , atras dos 2 Pontas-de-lança.
Genpressing - Pressão  em cima do adversário  a toda a hora.
Para o sistema  dele e preciso jogadores  com muita resistência  física
Ja acabou a tusa por este tipo de treinadores ou nao? São iguais a tantos outros que perdem e levam goleadas à antiga! Acho piada quando se colocam tudo o que anda lá fora em pedestais e como se fossem os melhores do mundo e depois desvaloriza—se os Paulos Fonsecas e Leonardos Jardim por exemplo

Grave é em 2022 continuar a achar que os treinadores portugueses são os supra sumos, quando nos últimos 30 anos só houve um treinador português no Top Europeu
Os treinadores portugueses são iguais aos outros. Tem defeitos e virtudes como qualquer um. Não existe uma escola melhor ou pior de treinadores, como alguns querem fazer crer. Agora o que esta na moda são os treinadores alemães, mas no passado já foram os holandeses, tal como já foram os italianos.

No fundo, o que é preciso é ter competência e alguma sorte no projecto que se escolhe, que depois os resultados virão ao de cima. Por isso acho piada aos treinadores da "moda", que nada provaram, que muitos já consideram os maiores! Eu nao posso  dizer que um tedesco é melhor que um Paulo Fonseca por exemplo....

Não são modas, são realidades. É um facto que Klopp, Tuchel e Nagelsmann estão no topo do futebol europeu, havendo ainda Rangnick no Man Utd, Roger Schmidt no PSV, Hasenhuttl no Southampton e uma série de jovens treinadores como Marco Rose, Hoeness, Sandro Schwarz ou Ole Werner que têm muita qualidade. Quem temos nós no topo do futebol europeu neste momento? Os treinadores portugueses viveram na sombra do sucesso do Mourinho, mas a verdade é que ficaram para trás em comparação com os alemães, os espanhóis, os italianos e até os argentinos, especialmente ao nível do treino, onde estamos bastante atrasados

Concordo que os 3 primeiros que falas são top mundial e eu juntaria a esse lote o Hans-Dieter Flick, que também é muito bom, mas depois para aí. Falas de Rangnick, Roger Schmidt e Hasenhuttl , que para mim são treinadores normais e que nem estão sequer perto de uma primeira linha de futebol europeu. O que tem estes treinadores de melhor que por exemplo Vitor Pereira, Leonardo Jardim, Marco Silva ou Paulo Fonseca?


Quando é que o Vitor Pereira, o Marco Silva ou o Paulo Fonseca fizeram um trabalho ao nível do que o Hasenhuttl está a fazer no Southampton? E eu nem sou o maior fã do homem.

Mas temos todos a memoria curta ou estamos a querer não ser sérios? Mas o 3º lugar alcançado pelo Paulo Fonseca no Paços não foi um trabalho excecional? O Shakhtar nos 2 anos antes da chegada do PF, não tinha sido campeão e com a chegada do Paulo, deu-se o que já sabemos.

O Marco Silva com um Estoril fica em 5º em 12/13 e no ano a seguir fica em 4º lugar e não é um trabalho do outro mundo? Mas estamos apenas a assobiar para o ar? Lá está é outra vez a história de apenas valorizar o que está lá por fora e desvalorizar o resto....



O Shakhtar não um eterno candidato ao título?

Quanto aos outros, excelentes trabalhos em clubes pequenos, mas se isso conta então metemos o Chris Wilder ao barulho pelo que fez no Sheffield? O Howe no Bournemouth? E tantos outros exemplos, estamos a dizer que estes treinadores estão todos ao mesmo nível?

A questão é sermos objetivos e fundamentalmente sérios nas nossas analises. Por achar que se esta a fazer um excelente trabalho em França ou em Inglaterra, não é preciso que se rebaixe o mesmo trabalho feito por um tuga no Estoril ou no Paços. Confesso que me faz confusão o simples comentário: o treinador A é muita bom! O treinador B é excelente! O treinador C é o melhor do mundo e arredores! E vamos a ver o denominador comum é que todos esses treinadores são estrangeiros e em maior parte dos casos, não existem factores que nos permitam dizer que são treinadores de qualidade.

E em contraponto, o treinador português é considerado por muitos aqui, como sendo um treinador do terceiro mundo! Que são fracos taticamente, que não sabem treinar, que tem uma mentalidade atrasada e mais uma serie de coisas! Quando não temos grande possibilidade de medir o seu trabalho a não ser pelos resultados.

No fundo, vamos continuar a ter os bons, os assim a assim e os outros que não prestam para nada. Mas isto é transversal a todos, quer sejam treinadores portugueses, espanhóis, italianos ou alemães.

AlexanderMostovoi

Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:12
Citação de: Stigmat em 09 de Março de 2022, 11:57
Ao contrario do que um certo user diz por aí, o Abel é benfiquista. Teve problemas com o brunildo no sporting.

Não entendo o que o clube do coracao de um treinador acrescenta ao seu valor... Juro que não...

Por muito profissional que se seja... Há sempre um extra...
Pode jogar a favor e pode jogar contra também Às vezes.

Um extra será sempre, não vejo é que esse extra traga algum valor acrescentado. Um bom treinador terá de ser forçosamente 100% profissional, caso contrário não justifica a sua contratação.

krak

Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:23
Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:12
Citação de: Stigmat em 09 de Março de 2022, 11:57
Ao contrario do que um certo user diz por aí, o Abel é benfiquista. Teve problemas com o brunildo no sporting.

Não entendo o que o clube do coracao de um treinador acrescenta ao seu valor... Juro que não...

Por muito profissional que se seja... Há sempre um extra...
Pode jogar a favor e pode jogar contra também Às vezes.

Um extra será sempre, não vejo é que esse extra traga algum valor acrescentado. Um bom treinador terá de ser forçosamente 100% profissional, caso contrário não justifica a sua contratação.

Basta olhares para o caso do Cãoceição e perceber o valor acrescentado que lhes trouxe.
Ou achas que se tivesse no Benfica ou no Sporting era igual!?

Já falamos sobre isto antes... Obviamente que em primeiro a competência e o profissionalismo. Ser Benfiquista não é critério de escolha. Mas se for competente, profissional e Benfiquista... Por mim melhor!

AlexanderMostovoi

Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 12:22
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2022, 12:07
Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 11:47
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2022, 11:07
Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 08:53
Citação de: johncleese em 09 de Março de 2022, 01:38
Citação de: GGG em 08 de Março de 2022, 23:39
Citação de: johncleese em 08 de Março de 2022, 23:15
Citação de: GGG em 08 de Março de 2022, 22:36
Citação de: LF_1904 em 08 de Março de 2022, 12:11
Matthias jaissle  - Com o seu futebol  apoiado com 2 10 , atras dos 2 Pontas-de-lança.
Genpressing - Pressão  em cima do adversário  a toda a hora.
Para o sistema  dele e preciso jogadores  com muita resistência  física
Ja acabou a tusa por este tipo de treinadores ou nao? São iguais a tantos outros que perdem e levam goleadas à antiga! Acho piada quando se colocam tudo o que anda lá fora em pedestais e como se fossem os melhores do mundo e depois desvaloriza—se os Paulos Fonsecas e Leonardos Jardim por exemplo

Grave é em 2022 continuar a achar que os treinadores portugueses são os supra sumos, quando nos últimos 30 anos só houve um treinador português no Top Europeu
Os treinadores portugueses são iguais aos outros. Tem defeitos e virtudes como qualquer um. Não existe uma escola melhor ou pior de treinadores, como alguns querem fazer crer. Agora o que esta na moda são os treinadores alemães, mas no passado já foram os holandeses, tal como já foram os italianos.

No fundo, o que é preciso é ter competência e alguma sorte no projecto que se escolhe, que depois os resultados virão ao de cima. Por isso acho piada aos treinadores da "moda", que nada provaram, que muitos já consideram os maiores! Eu nao posso  dizer que um tedesco é melhor que um Paulo Fonseca por exemplo....

Não são modas, são realidades. É um facto que Klopp, Tuchel e Nagelsmann estão no topo do futebol europeu, havendo ainda Rangnick no Man Utd, Roger Schmidt no PSV, Hasenhuttl no Southampton e uma série de jovens treinadores como Marco Rose, Hoeness, Sandro Schwarz ou Ole Werner que têm muita qualidade. Quem temos nós no topo do futebol europeu neste momento? Os treinadores portugueses viveram na sombra do sucesso do Mourinho, mas a verdade é que ficaram para trás em comparação com os alemães, os espanhóis, os italianos e até os argentinos, especialmente ao nível do treino, onde estamos bastante atrasados

Concordo que os 3 primeiros que falas são top mundial e eu juntaria a esse lote o Hans-Dieter Flick, que também é muito bom, mas depois para aí. Falas de Rangnick, Roger Schmidt e Hasenhuttl , que para mim são treinadores normais e que nem estão sequer perto de uma primeira linha de futebol europeu. O que tem estes treinadores de melhor que por exemplo Vitor Pereira, Leonardo Jardim, Marco Silva ou Paulo Fonseca?


Quando é que o Vitor Pereira, o Marco Silva ou o Paulo Fonseca fizeram um trabalho ao nível do que o Hasenhuttl está a fazer no Southampton? E eu nem sou o maior fã do homem.

Mas temos todos a memoria curta ou estamos a querer não ser sérios? Mas o 3º lugar alcançado pelo Paulo Fonseca no Paços não foi um trabalho excecional? O Shakhtar nos 2 anos antes da chegada do PF, não tinha sido campeão e com a chegada do Paulo, deu-se o que já sabemos.

O Marco Silva com um Estoril fica em 5º em 12/13 e no ano a seguir fica em 4º lugar e não é um trabalho do outro mundo? Mas estamos apenas a assobiar para o ar? Lá está é outra vez a história de apenas valorizar o que está lá por fora e desvalorizar o resto....



O Shakhtar não um eterno candidato ao título?

Quanto aos outros, excelentes trabalhos em clubes pequenos, mas se isso conta então metemos o Chris Wilder ao barulho pelo que fez no Sheffield? O Howe no Bournemouth? E tantos outros exemplos, estamos a dizer que estes treinadores estão todos ao mesmo nível?

A questão é sermos objetivos e fundamentalmente sérios nas nossas analises. Por achar que se esta a fazer um excelente trabalho em França ou em Inglaterra, não é preciso que se rebaixe o mesmo trabalho feito por um tuga no Estoril ou no Paços. Confesso que me faz confusão o simples comentário: o treinador A é muita bom! O treinador B é excelente! O treinador C é o melhor do mundo e arredores! E vamos a ver o denominador comum é que todos esses treinadores são estrangeiros e em maior parte dos casos, não existem factores que nos permitam dizer que são treinadores de qualidade.

E em contraponto, o treinador português é considerado por muitos aqui, como sendo um treinador do terceiro mundo! Que são fracos taticamente, que não sabem treinar, que tem uma mentalidade atrasada e mais uma serie de coisas! Quando não temos grande possibilidade de medir o seu trabalho a não ser pelos resultados.

No fundo, vamos continuar a ter os bons, os assim a assim e os outros que não prestam para nada. Mas isto é transversal a todos, quer sejam treinadores portugueses, espanhóis, italianos ou alemães.

O problema do treinador português não é a falta de qualidade, é o carácter. Mas isso não é um problema exclusivo deles, é um problema da sociedade.

O treinador português é um extremamente influenciável e mais tarde ou mais cedo isso influencia negativamente o seu trabalho. São influenciados pelos agentes, são influenciados pelos dirigentes, são influenciados pelos jogadoes e até pela comunicação social.

Isto é também em certa medida transversal aos treinadores latinos (uns mais que outros).

É por isso mesmo que preferia um treinador Nórdico nesta fase do Benfica. Por norma são mais profissionais e mais resistentes a influências externas. Trabalham muito baseados na meritocracia, e isso era importante.

AlexanderMostovoi

Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:27
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:23
Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:12
Citação de: Stigmat em 09 de Março de 2022, 11:57
Ao contrario do que um certo user diz por aí, o Abel é benfiquista. Teve problemas com o brunildo no sporting.

Não entendo o que o clube do coracao de um treinador acrescenta ao seu valor... Juro que não...

Por muito profissional que se seja... Há sempre um extra...
Pode jogar a favor e pode jogar contra também Às vezes.

Um extra será sempre, não vejo é que esse extra traga algum valor acrescentado. Um bom treinador terá de ser forçosamente 100% profissional, caso contrário não justifica a sua contratação.

Basta olhares para o caso do Cãoceição e perceber o valor acrescentado que lhes trouxe.
Ou achas que se tivesse no Benfica ou no Sporting era igual!?

Já falamos sobre isto antes... Obviamente que em primeiro a competência e o profissionalismo. Ser Benfiquista não é critério de escolha. Mas se for competente, profissional e Benfiquista... Por mim melhor!
É achas que o Sérgio é exemplo?! Tens noção dos problemas que foram criados dentro daquele balneário por ele?! Dou-lhe algum mérito esta época pelo trabalho que está a fazer com aquele plantel e o facto de ter visto clara qualidade nos miúdos. Mas também só o está a fazer porque foi obrigado.

GGG

Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:32
Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 12:22
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2022, 12:07
Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 11:47
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2022, 11:07
Citação de: GGG em 09 de Março de 2022, 08:53
Citação de: johncleese em 09 de Março de 2022, 01:38
Citação de: GGG em 08 de Março de 2022, 23:39
Citação de: johncleese em 08 de Março de 2022, 23:15
Citação de: GGG em 08 de Março de 2022, 22:36
Citação de: LF_1904 em 08 de Março de 2022, 12:11
Matthias jaissle  - Com o seu futebol  apoiado com 2 10 , atras dos 2 Pontas-de-lança.
Genpressing - Pressão  em cima do adversário  a toda a hora.
Para o sistema  dele e preciso jogadores  com muita resistência  física
Ja acabou a tusa por este tipo de treinadores ou nao? São iguais a tantos outros que perdem e levam goleadas à antiga! Acho piada quando se colocam tudo o que anda lá fora em pedestais e como se fossem os melhores do mundo e depois desvaloriza—se os Paulos Fonsecas e Leonardos Jardim por exemplo

Grave é em 2022 continuar a achar que os treinadores portugueses são os supra sumos, quando nos últimos 30 anos só houve um treinador português no Top Europeu
Os treinadores portugueses são iguais aos outros. Tem defeitos e virtudes como qualquer um. Não existe uma escola melhor ou pior de treinadores, como alguns querem fazer crer. Agora o que esta na moda são os treinadores alemães, mas no passado já foram os holandeses, tal como já foram os italianos.

No fundo, o que é preciso é ter competência e alguma sorte no projecto que se escolhe, que depois os resultados virão ao de cima. Por isso acho piada aos treinadores da "moda", que nada provaram, que muitos já consideram os maiores! Eu nao posso  dizer que um tedesco é melhor que um Paulo Fonseca por exemplo....

Não são modas, são realidades. É um facto que Klopp, Tuchel e Nagelsmann estão no topo do futebol europeu, havendo ainda Rangnick no Man Utd, Roger Schmidt no PSV, Hasenhuttl no Southampton e uma série de jovens treinadores como Marco Rose, Hoeness, Sandro Schwarz ou Ole Werner que têm muita qualidade. Quem temos nós no topo do futebol europeu neste momento? Os treinadores portugueses viveram na sombra do sucesso do Mourinho, mas a verdade é que ficaram para trás em comparação com os alemães, os espanhóis, os italianos e até os argentinos, especialmente ao nível do treino, onde estamos bastante atrasados

Concordo que os 3 primeiros que falas são top mundial e eu juntaria a esse lote o Hans-Dieter Flick, que também é muito bom, mas depois para aí. Falas de Rangnick, Roger Schmidt e Hasenhuttl , que para mim são treinadores normais e que nem estão sequer perto de uma primeira linha de futebol europeu. O que tem estes treinadores de melhor que por exemplo Vitor Pereira, Leonardo Jardim, Marco Silva ou Paulo Fonseca?


Quando é que o Vitor Pereira, o Marco Silva ou o Paulo Fonseca fizeram um trabalho ao nível do que o Hasenhuttl está a fazer no Southampton? E eu nem sou o maior fã do homem.

Mas temos todos a memoria curta ou estamos a querer não ser sérios? Mas o 3º lugar alcançado pelo Paulo Fonseca no Paços não foi um trabalho excecional? O Shakhtar nos 2 anos antes da chegada do PF, não tinha sido campeão e com a chegada do Paulo, deu-se o que já sabemos.

O Marco Silva com um Estoril fica em 5º em 12/13 e no ano a seguir fica em 4º lugar e não é um trabalho do outro mundo? Mas estamos apenas a assobiar para o ar? Lá está é outra vez a história de apenas valorizar o que está lá por fora e desvalorizar o resto....



O Shakhtar não um eterno candidato ao título?

Quanto aos outros, excelentes trabalhos em clubes pequenos, mas se isso conta então metemos o Chris Wilder ao barulho pelo que fez no Sheffield? O Howe no Bournemouth? E tantos outros exemplos, estamos a dizer que estes treinadores estão todos ao mesmo nível?

A questão é sermos objetivos e fundamentalmente sérios nas nossas analises. Por achar que se esta a fazer um excelente trabalho em França ou em Inglaterra, não é preciso que se rebaixe o mesmo trabalho feito por um tuga no Estoril ou no Paços. Confesso que me faz confusão o simples comentário: o treinador A é muita bom! O treinador B é excelente! O treinador C é o melhor do mundo e arredores! E vamos a ver o denominador comum é que todos esses treinadores são estrangeiros e em maior parte dos casos, não existem factores que nos permitam dizer que são treinadores de qualidade.

E em contraponto, o treinador português é considerado por muitos aqui, como sendo um treinador do terceiro mundo! Que são fracos taticamente, que não sabem treinar, que tem uma mentalidade atrasada e mais uma serie de coisas! Quando não temos grande possibilidade de medir o seu trabalho a não ser pelos resultados.

No fundo, vamos continuar a ter os bons, os assim a assim e os outros que não prestam para nada. Mas isto é transversal a todos, quer sejam treinadores portugueses, espanhóis, italianos ou alemães.

O problema do treinador português não é a falta de qualidade, é o carácter. Mas isso não é um problema exclusivo deles, é um problema da sociedade.

O treinador português é um extremamente influenciável e mais tarde ou mais cedo isso influencia negativamente o seu trabalho. São influenciados pelos agentes, são influenciados pelos dirigentes, são influenciados pelos jogadoes e até pela comunicação social.

Isto é também em certa medida transversal aos treinadores latinos (uns mais que outros).

É por isso mesmo que preferia um treinador Nórdico nesta fase do Benfica. Por norma são mais profissionais e mais resistentes a influências externas. Trabalham muito baseados na meritocracia, e isso era importante.

Mas o que apontas Mostovoi é um exemplo perfeitamente aceitável e isso sim é um bom ponto de vista e um argumento valido. Eu posso querer um estrangeiro, porque considero que é alguém que é "neutro" que não sabe o lodo que é o nosso futebol e que virá com uma mentalidade aberta e diferente.

Agora o que se assiste aqui, é simplesmente valorizar os Tedescos, os Jaissle´s e outros, só porque sim!

vieirah1904

Citação de: gugabenfica em 09 de Março de 2022, 12:12
Entre o marco silva e o abel... preferia o Marco.

O Marco está com os dois pés na Premier League no próximo ano.

Ia trocar isso para jogar em Moreira de Cónegos a uma segunda à noite?

krak

Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:37
Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:27
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:23
Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:12
Citação de: Stigmat em 09 de Março de 2022, 11:57
Ao contrario do que um certo user diz por aí, o Abel é benfiquista. Teve problemas com o brunildo no sporting.

Não entendo o que o clube do coracao de um treinador acrescenta ao seu valor... Juro que não...

Por muito profissional que se seja... Há sempre um extra...
Pode jogar a favor e pode jogar contra também Às vezes.

Um extra será sempre, não vejo é que esse extra traga algum valor acrescentado. Um bom treinador terá de ser forçosamente 100% profissional, caso contrário não justifica a sua contratação.

Basta olhares para o caso do Cãoceição e perceber o valor acrescentado que lhes trouxe.
Ou achas que se tivesse no Benfica ou no Sporting era igual!?

Já falamos sobre isto antes... Obviamente que em primeiro a competência e o profissionalismo. Ser Benfiquista não é critério de escolha. Mas se for competente, profissional e Benfiquista... Por mim melhor!
É achas que o Sérgio é exemplo?! Tens noção dos problemas que foram criados dentro daquele balneário por ele?! Dou-lhe algum mérito esta época pelo trabalho que está a fazer com aquele plantel e o facto de ter visto clara qualidade nos miúdos. Mas também só o está a fazer porque foi obrigado.

Claro que é exemplo. Não pelo caracter de merda à Porto mas pela recuperação que fez dum clube e equipa no lodo.
Pegou num Porto de merda com fairplay financeiro, fez equipas de remendos e farrapos e recuperou títulos e financeiramente muito a equipa. O futebol não é bonito mas entram em todos os jogos e competições para ganhar com uma mentalidade e raça enormes.

Oxalá consigamos alguém no Benfica que consiga fazer isso.

AlexanderMostovoi

Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:41
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:37
Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:27
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:23
Citação de: krak em 09 de Março de 2022, 12:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 09 de Março de 2022, 12:12
Citação de: Stigmat em 09 de Março de 2022, 11:57
Ao contrario do que um certo user diz por aí, o Abel é benfiquista. Teve problemas com o brunildo no sporting.

Não entendo o que o clube do coracao de um treinador acrescenta ao seu valor... Juro que não...

Por muito profissional que se seja... Há sempre um extra...
Pode jogar a favor e pode jogar contra também Às vezes.

Um extra será sempre, não vejo é que esse extra traga algum valor acrescentado. Um bom treinador terá de ser forçosamente 100% profissional, caso contrário não justifica a sua contratação.

Basta olhares para o caso do Cãoceição e perceber o valor acrescentado que lhes trouxe.
Ou achas que se tivesse no Benfica ou no Sporting era igual!?

Já falamos sobre isto antes... Obviamente que em primeiro a competência e o profissionalismo. Ser Benfiquista não é critério de escolha. Mas se for competente, profissional e Benfiquista... Por mim melhor!
É achas que o Sérgio é exemplo?! Tens noção dos problemas que foram criados dentro daquele balneário por ele?! Dou-lhe algum mérito esta época pelo trabalho que está a fazer com aquele plantel e o facto de ter visto clara qualidade nos miúdos. Mas também só o está a fazer porque foi obrigado.

Claro que é exemplo. Não pelo caracter de merda à Porto mas pela recuperação que fez dum clube e equipa no lodo.
Pegou num Porto de merda com fairplay financeiro, fez equipas de remendos e farrapos e recuperou títulos e financeiramente muito a equipa. O futebol não é bonito mas entram em todos os jogos e competições para ganhar com uma mentalidade e raça enormes.

Oxalá consigamos alguém no Benfica que consiga fazer isso.

O FCP continua no lodo financeiramente. Grande maioria dos jogadoes que valorizaram saíram a custo zero. É não esquecer que os dois títulos de campeão do Sérgio com o FCP até agora foram praticamente oferecido pela nossa bela direcção.... Muito do seu trabalho e mais por demérito nosso do que mérito deles.

Aliás ele futebolísticamente não está a fazer mais do que fez no Braga e no Nantes por exemplo.

jnobre

O Abel tem um discurso de guru que não simpatizo, tacticamente conheço muito pouco. O Benfica precisa de uma escolha mais arrojada, alguém que renove o discurso e o treino. Que não venha com vícios do campeonato português.