Treinadores

[Carminati]

Qual foi o último treinador estrangeiro a ganhar a liga portuguesa?

Trappatoni e Co Adriaanse

2005?

E quantos estrangeiros falharam nos ultimos 20 anos, inclusive no porto?

Porto penso que só voltou a ter estrangeiro com Lopetegui (2014/2015 e metade de 2015/2016), Benfica depois de Trap só teve Koeman (2005/2006), Camacho (parte de 2007/2008) e Quique Flores em 2008/2009.

Nos últimos anos andou-se muito na moda do treinador português e da ideia de que os estrangeiros vêm para cá e não conhecem o Tugão.

Nos ultimos 20 anos falharam no porto Del neri, victor fernandez, lopetegui, mesmo o adriensen foi corrido no inicio da 2volta.

No Benfica e sporting a lista ainda é maior.

Isto pode não querer dizer nada, mas revela alguma coisa.

Nós estamos a cometer todos os erros que o porto cometeu ha 10 anos atras e que os deixaram sem € e sem ganhar nada durante 4 anos.

Comprar jogadores de 15-20m de campeonatos supostamente melhores e apostar num treinador estrangeiro que não conhece a realidade do Tugão.

não faças perguntas cuja resposta podes não gostar.

Nós últimos 20 anos o Benfica teve 5 treinadores estrangeiros, equivalente a 5 temporadas:

- Camacho 1
- Trap
- Korman
- Camacho 2
- Quique

E todos eles conquistaram títulos/troféus para o Benfica. Tens em 5 temporadas 1 campeonato, 1 taça de Portugal, 1 Supertaça, 1 taça da liga

Portanto, 5 temporadas equivale a 25% dos 20 anos.

Mas o Benfica também jogou as 15 temporadas , né?

Ora, então o que ganhamos nos últimos 20 anos, e a comparação entre portugueses e estrangeiros?

Campeonatos 7
Estrangeiros 1 em 5 anos
Portugueses 6 em 15 anos

Supertaças 5
Estrangeiros 1 em 5
Portugueses 4 em 15

Taça de Portugal 3
Estrangeiros 1 em 5
Portugueses 2 em 15

Interessantes números.

E que tal ver os treinadores e jogadores pela sua qualidade e o que podem trazer de positivo, em vez de se guiar por nacionalidades, altura ou peso ?

Literalmente os tugas ganharam, em percentagem, o dobro dos campeonatos dos estrangeiros.

A grande diferença é a na nossa veegonhosa prestação global nas taças.

Mas isso não quer dizer nada.

Acham que um treinador esttangeiro vai incutir a mentalidade (que o amorim e sc tao bem conseguiram) do cavar penalties, gritar, espernar, ameaçar em bloco?

É que é assim que se ganham campeonatos actualmente, não é a jogar melhor que os os outros, já que ha um enorme equilibrio.

Este campeonato vai ser ganho pelo porto, não por ser melhor a jogar, mas por ser melhor a simular.

adoro o " isso não quer dizer nada"... Contrapondo com o anterior " isto revela alguma coisa".

Mas agora sim, saíste do preconceito e chegaste ao território dos argumentos.

Então se o teu argumento principal é a mentalidade de ser rato e manhoso, deduzi que a melhor opção seria um treinador ex-porto. Mas faz atenção, haverá alguém que seja melhor que o Conceição nisso? É que se não arranjas um melhor, então a tua aposta tem de ser noutra área, onde possas ser melhor.

Não faz sentido apostar as fichas no ponto forte deles, sabendo que eles serão sempre melhores que nós.

Portanto na tua perspectiva, a opção e repetir o erro só Damásio em 94?

Em Roma sê romano.

O Amorim colocou o sporting a comportar-se como o porto e ganhou logo um campeonato.

Temos se deixar de ser anjinhos.

Desde o milagre do Lage que o porto simplesmente nunca mais deu hipotese, e começou tudo no celebre "temos de ter mais penalties".

Precisamos de jogadores, treinador e direcao que estejam dispostos a lutar por nós, meter-se na lama e até fazer tristes figuras (como amorim e sc fazem).

Não basta ser melhores, é que nem pensem nisso.

[Benfanatic]

Este Roger Schmidt cheira a JJ do 1ºano por todo o lado...saudades daquele futebol demolidor 

Para se fazer isso é preciso Di Marias, Ramires e Javis... Sem gajos assim nao ha futebol demolidor nenhum.

como é  óbvio.

Tem de vir jogadores que possam sustentar essa forma de jogar...coisa que neste momento não há.

Ou então estão a ser mal aproveitados...

não...tu não tens um Sangaré  por exemplo no plantel.


Ou um GR que controle a profundidade.  Por exemplo

Um nº6 é prioritário, concordo. E um central rápido (ou dois)

EDIT: O facto de ele conhecer bem o Weigl tb é uma vantagem, sabe onde e como pode render mais.

[Pequeno_Genial]

A restruturação do plantel não pode começar com a venda de Darwin e Rafa.

Isso é o caminho mais fácil de gente da direção que não está interessada com sucesso deportivo. Só com comissões.

São os nossos melhores jogadores e têm de fazer parte do plantel da próxima época. Principalmente quando vai entrar um novo técnico.

Acho que, em abstracto, toda a gente concorda com a tua posição (ficar com os melhores jogadores, a não ser que os valores para uma transferência sejam irrecusáveis), só que há pessoas para quem Darwin e Rafa não assumem essa condição de fundamentais.

[Flirt4ever]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

[Sexta-Feira]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

[AlexanderMostovoi]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

Certo. Mas uma coisa é cotação, outra é have quem pague esse valor por ele.

Aqui no UK que clube está à procura de GR neste momento?!

[Sexta-Feira]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

Certo. Mas uma coisa é cotação, outra é have quem pague esse valor por ele.

Aqui no UK que clube está à procura de GR neste momento?!

Que vá para onde o quiserem. Mas que paguem!

Não é largar umas moedas.
Que eu saiba isto ainda é o Benfica.

[lonstrup]

Qual foi o último treinador estrangeiro a ganhar a liga portuguesa?

Trappatoni e Co Adriaanse

2005?

E quantos estrangeiros falharam nos ultimos 20 anos, inclusive no porto?

Porto penso que só voltou a ter estrangeiro com Lopetegui (2014/2015 e metade de 2015/2016), Benfica depois de Trap só teve Koeman (2005/2006), Camacho (parte de 2007/2008) e Quique Flores em 2008/2009.

Nos últimos anos andou-se muito na moda do treinador português e da ideia de que os estrangeiros vêm para cá e não conhecem o Tugão.

Nos ultimos 20 anos falharam no porto Del neri, victor fernandez, lopetegui, mesmo o adriensen foi corrido no inicio da 2volta.

No Benfica e sporting a lista ainda é maior.

Isto pode não querer dizer nada, mas revela alguma coisa.

Nós estamos a cometer todos os erros que o porto cometeu ha 10 anos atras e que os deixaram sem € e sem ganhar nada durante 4 anos.

Comprar jogadores de 15-20m de campeonatos supostamente melhores e apostar num treinador estrangeiro que não conhece a realidade do Tugão.

não faças perguntas cuja resposta podes não gostar.

Nós últimos 20 anos o Benfica teve 5 treinadores estrangeiros, equivalente a 5 temporadas:

- Camacho 1
- Trap
- Korman
- Camacho 2
- Quique

E todos eles conquistaram títulos/troféus para o Benfica. Tens em 5 temporadas 1 campeonato, 1 taça de Portugal, 1 Supertaça, 1 taça da liga

Portanto, 5 temporadas equivale a 25% dos 20 anos.

Mas o Benfica também jogou as 15 temporadas , né?

Ora, então o que ganhamos nos últimos 20 anos, e a comparação entre portugueses e estrangeiros?

Campeonatos 7
Estrangeiros 1 em 5 anos
Portugueses 6 em 15 anos

Supertaças 5
Estrangeiros 1 em 5
Portugueses 4 em 15

Taça de Portugal 3
Estrangeiros 1 em 5
Portugueses 2 em 15

Interessantes números.

E que tal ver os treinadores e jogadores pela sua qualidade e o que podem trazer de positivo, em vez de se guiar por nacionalidades, altura ou peso ?

Literalmente os tugas ganharam, em percentagem, o dobro dos campeonatos dos estrangeiros.

A grande diferença é a na nossa veegonhosa prestação global nas taças.

Mas isso não quer dizer nada.

Acham que um treinador esttangeiro vai incutir a mentalidade (que o amorim e sc tao bem conseguiram) do cavar penalties, gritar, espernar, ameaçar em bloco?

É que é assim que se ganham campeonatos actualmente, não é a jogar melhor que os os outros, já que ha um enorme equilibrio.

Este campeonato vai ser ganho pelo porto, não por ser melhor a jogar, mas por ser melhor a simular.

adoro o " isso não quer dizer nada"... Contrapondo com o anterior " isto revela alguma coisa".

Mas agora sim, saíste do preconceito e chegaste ao território dos argumentos.

Então se o teu argumento principal é a mentalidade de ser rato e manhoso, deduzi que a melhor opção seria um treinador ex-porto. Mas faz atenção, haverá alguém que seja melhor que o Conceição nisso? É que se não arranjas um melhor, então a tua aposta tem de ser noutra área, onde possas ser melhor.

Não faz sentido apostar as fichas no ponto forte deles, sabendo que eles serão sempre melhores que nós.

Portanto na tua perspectiva, a opção e repetir o erro só Damásio em 94?

Em Roma sê romano.

O Amorim colocou o sporting a comportar-se como o porto e ganhou logo um campeonato.

Temos se deixar de ser anjinhos.

Desde o milagre do Lage que o porto simplesmente nunca mais deu hipotese, e começou tudo no celebre "temos de ter mais penalties".

Precisamos de jogadores, treinador e direcao que estejam dispostos a lutar por nós, meter-se na lama e até fazer tristes figuras (como amorim e sc fazem).

Não basta ser melhores, é que nem pensem nisso.

Amorim ganhou por optou por uma abordagem táctica diferente. Ambos roubam, o fator diferenciador foi no campo.

Por isso volto a fazer a pergunta que tu não quiseste responder: diz como é que consegues ser melhor nesse jogo que o Conceição e folcuporto.

Se não me souberes responder, então não faz sentido seguir esse caminho. E tal como o sportem, teremos de tentar ganhar por outra vertente, onde possamos ser melhores que eles.

Já dominamos o campeonato sem ter de usar esses esquemas, e sendo melhores que eles nos outros aspectos.

[Londrino-85]

Vítor Bruno tem em mãos uma proposta tentadora do Benfica que foi oficializada nos últimos dias. O técnico coimbrão, actualmente sob contrato com o F.C. Porto, sente-se muito honrado com o convite encarnado e já terá manifestado aos responsáveis da Luz a sua intenção de aceitar o desafio que lhe foi lançado e a romper a relação umbilical que o liga à equipa técnica liderada por Sérgio Conceição. Visto como um dos cérebros por detrás do sucesso portista dos últimos 5 anos, Vítor Bruno terá assim, ao que tudo indica, a possibilidade de assumir pela primeira vez o comando de uma equipa, abraçando um projecto aliciante e de extrema dificuldade. Existe no seio da SAD encarnada a forte convicção de que o adjunto portista tem todas as condições para ter um percurso semelhante ao de Mourinho ou Bruno Lage à frente da equipa encarnada.

Isso é uma copypasta de onde? 

Não conheces o Gotts, isto é pura genialidade daquela cabecinha.

Esse afinal, o da tua foto, é que era o Top Boy não era? 

Que final de merda 

Sem dúvida. Tb fiquei desiludido

[krak]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

Certo. Mas uma coisa é cotação, outra é have quem pague esse valor por ele.

Aqui no UK que clube está à procura de GR neste momento?!

Que vá para onde o quiserem. Mas que paguem!

Não é largar umas moedas.
Que eu saiba isto ainda é o Benfica.

Se alguém der metade disso que seja por ele já seria um negócio épico.

[Carminati]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

Esta cotado em 15m na bolsa de lisboa.

[Sexta-Feira]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

Esta cotado em 15m na bolsa de lisboa.

Tu não devias estar no tópico do Weigl?
Perdeste-te?

[AlexanderMostovoi]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

Certo. Mas uma coisa é cotação, outra é have quem pague esse valor por ele.

Aqui no UK que clube está à procura de GR neste momento?!

Que vá para onde o quiserem. Mas que paguem!

Não é largar umas moedas.
Que eu saiba isto ainda é o Benfica.

Não estás a perceber. Tu dizes que o Benfica facilmente vende o Ody por 15M e eu estou a dizer que não é assim tão fácil. Para isso terá de haver interessados (alguns) de forma a que se chegue a esses valores e se possa efectuar o negócio.

[Sexta-Feira]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

Certo. Mas uma coisa é cotação, outra é have quem pague esse valor por ele.

Aqui no UK que clube está à procura de GR neste momento?!

Que vá para onde o quiserem. Mas que paguem!

Não é largar umas moedas.
Que eu saiba isto ainda é o Benfica.

Não estás a perceber. Tu dizes que o Benfica facilmente vende o Ody por 15M e eu estou a dizer que não é assim tão fácil. Para isso terá de haver interessados (alguns) de forma a que se chegue a esses valores e se possa efectuar o negócio.

Nós não temos informações privilegiadas.
Nós sabemos o que vem nos jornais.

Falava-se de interessados.
Vamos ver se este mercado há interessados.

Eu não acho 15M por ele irrealistas de jeito nenhum. Nem é assim um valor que os clubes não estejam habituados a pagar.

É aguardar.

[Flirt4ever]

O Odysseias tem um valor de mercado de 15M e tens aí 8M?

Fez uma boa liga dos campeões.

8M é oferecer

Como eu tinha dito antes. Há mercado para ele? Se houver, sim é um valor baixo. Se não houver então 8M e um valor mais realista.

Na Inglaterra há!
Há clubes interessados.

Eu pessoalmente não gosto do jogador, mas reconheço que tem o seu valor.

Se é para vender por preços ridículos, então é manter os jogadores.

Quem ?!? Qual o clube em inglaterra que vai espetar 15 milhões num guarda-redes que não sabe sair da baliza e  tem um jogo de pés francamente fraco  ?? Ainda se fosse inglês, ainda acreditava porque eles são meios malucos com isso (sobretudo internamente), agora um guarda-redes como o Ody ?! Nem para o Benfica devia servir para titular, quanto mais para clubes em Inglaterra....

Que são 15 milhões para eles?
Eles até ao luxo se podem dar de o contratar para suplente.

Eu não sei se sabes mas o valor dele é mesmo esse! Está cotado nesse valor.
Não é ninguém que inventa!

Camarada, isso vale o que vale. É um indicador, certo, mas vale o que vale. Para o bem e para o mal.

O João Félix "valia" 12 Milhões e foi vendido por 120 Milhões.... Atualmente "vale" 70 milhões... achas que o Atlético de Madrid o venderia por 70 Milhões ?!?!

O Everton Cebolinha "valia" 28 Milhões, e o Benfica contratou por 20 Milhões....

O João Mário "valia" 12 Milhões....... nem vale a pena continuar este exemplo, né ?


O Pizzi "vale" 8 milhões........ alguém no seu perfeito juízo paga isso pelo Pizzi, neste momento ??


Convenhamos que um jogador vale apenas a estimativa que se fizer dele SE..... tiver alguém disposto a compar por esse valor.

Por 15 Milhões, não vejo absolutamente NENHUM clube a comprar o Odysseias. Nem com objetivos.  Infelizmente para nós, claro.