Treinadores

_JonasThern_

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:16
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.

Fodasse não me digas isso.

Pedro R.

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:16
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.
Isso é totalmente falso. Basta ver os jogadores q ele lançou nestas épocas, e não tinha a formação q tem o Benfica.

Lord_of_Tuborg

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:16
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.

Depende de onde fores lendo

Pedro R.

Já agora, para quem não conhece bem, estes dois vídeos são muito interessantes:

Parte 1: https://youtu.be/G9OImgw09VI

Parte 2: https://youtu.be/po1DbnpnOE4

Victi

Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 22:47
Citação de: Victi em 22 de Abril de 2022, 21:15
Citação de: johncleese em 22 de Abril de 2022, 08:08
Citação de: Redaguia2017 em 21 de Abril de 2022, 23:09
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 21:48
Citação de: L0W em 21 de Abril de 2022, 21:05
Citação de: johncleese em 21 de Abril de 2022, 19:10
Em Inglaterra já tive oportunidade de assistir a treinos do Eddie Howe, do Scott Parker e do Corberan, e acreditem quando digo isto, os Portugueses ficaram parados no tempo no que ao treino diz respeito e estão muitíssimo atrasados
Não estando a duvidar e perguntando apenas por curiosidade, porque dizes isso mais concretamente?

Pelas metodologias de treino e ideias de jogo atrasadas. O próprio Amorim já disse muitas vezes que copia exercicios de vários treinadores que vai vendo, especialmente do Mourinho. Aqui, de há uns tempos para cá, valoriza-se mais o discurso - quanto mais agressivo melhor - do que o treino. Os considerados bons são os que batem na mesa e falam da mulher e dos filhos nas conferências de imprensa, os que se involvem em polémicas, que vão aos programas de televisão. O futebol evoluiu desde que o Mourinho apareceu no Porto, evoluiu muito ao nivel do treino, mas os nossos treinadores ficaram parados nessa época. Ao passo que os Ingleses, que no inicio dos anos 00 estavam muito atrás de nós, beneficiaram muito do crescente fluxo de treinadores estrangeiros na Premier League, que trouxeram novas ideias e ensinaram os jovens treinadores de hoje (Howe, Gerrard, Rodgers, Potter, Scott Parker) a implementar essas ideias no treino de forma eficaz. Inglaterra é o perfeito exemplo. Estava fechadissima aos treinadores estrangeiros, havia a ideia clara que só os Ingleses eram capazes de lutar pelo titulo na Premier League, e na verdade isso estava apenas a atrasar o desenvolvimento do futebol inglês e dos seus treinadores. O mesmo se passa em Portugal

Não concordo muito. Aliás, a liga inglesa é assumidamente a mais difícil, sem sombra de dúvidas, e por esse motivo para qualquer treinador é um desafio muito exigente.
Mas se reparares, percebes que o treinador inglês não tem trabalhos fora do país sequer, quanto muito vão a Escócia. E não me digam que só treinam aquela liga, não justifica. Isso demonstra que são treinadores com debilidades a nível de metodologias como falas. Estão apenas e só adaptados aquele estilo de jogo.

Em relação ao Amorim copiar, acho que há muito exercício que os treinadores fazem que são praticamente iguais, mas metem um cone a mais ou um joquer a mais pra dizer que é um exercício deles, criado por eles, mas isso é palha. Porque vendo bem não é mais que um exercício feito por muitos.
Essa metodologia que hoje se vê muito por aí fora, Europa e Mundo, é maioritariamente de origem portuguesa. O futebol evoluiu constantemente, acredito que haja cada vez mais escolas de treinadores muito boas, mas o Tuga para além de ter criado o que muitos fazem pelo Mundo fora, continua a ser um treinador referência.



Isso foi um mito que se criou, que os portugueses eram muito inovadores ao nivel do treino, dos melhores que havia. Não são. O único treinador português de referência na Europa é o mesmo de há 20 anos (Mourinho), mais nenhum conseguiu ter qualquer relevância continuada no futebol Europeu, porque simplesmente são mais fracos ao nivel do treino que os estrangeiros
Só por curiosidade e eu considerar-te uma pessoa que percebe do assunto.

O que achas o Mourinho no dia de hoje? Qual seria a tua reação se viesse treinar o nosso clube?

Continua a ser de longe o melhor treinador português, portanto seria sempre melhor que Marco Silva, Jardim, Paulo Fonseca, Abel, JJ, entre outros. Acho no entanto que aquele seu estilo de criar aquela personagem carrancuda e conflictuosa está totalmente ultrapassada, tal como a ideia de jogo que se tornou altamente previsivel. Em resumo, há melhores que Mourinho fora de portas, dentro de portas continua a ser o melhor, com larga distância dos outros
Obrigado, tenho uma opinião parecida. Apesar dos trabalhos menos brilhantes nos ultimos anos, continua a ser o melhor portugues.

SLBffg

Eu acho que mesmo a nível do plantel haverá muitos jogadores a serem reaproveitados que por aqui ninguém dá nada por eles.

É uma característica habitual do Roger de aproveitar jogadores que já não contavam com outros treinadores.

Pedro R.

Citação de: SLBffg em 23 de Abril de 2022, 10:52
Eu acho que mesmo a nível do plantel haverá muitos jogadores a serem reaproveitados que por aqui ninguém dá nada por eles.

É uma característica habitual do Roger de aproveitar jogadores que já não contavam com outros treinadores.
Há jogadores que tão queimados para os adeptos.

Mas o Roger deve estar um bocado a cagar.se para isso.

Se o Gil Dias for titular, como vão reagir?

sbremoved_28408

Citação de: Pedro R. em 23 de Abril de 2022, 10:39
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:16
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.
Isso é totalmente falso. Basta ver os jogadores q ele lançou nestas épocas, e não tinha a formação q tem o Benfica.
Que jogadores lançou ele no PSV? O Vertessen, que nem sequer é titular.
Se quiserem muito, acrescentem o Madueke, embora ele já tivesse feito alguns jogos pela equipa principal do PSV no ano anterior à chegada do Schmidt.

johncleese

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:57
Citação de: Pedro R. em 23 de Abril de 2022, 10:39
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:16
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.
Isso é totalmente falso. Basta ver os jogadores q ele lançou nestas épocas, e não tinha a formação q tem o Benfica.
Que jogadores lançou ele no PSV? O Vertessen, que nem sequer é titular.
Se quiserem muito, acrescentem o Madueke, embora ele já tivesse feito alguns jogos pela equipa principal do PSV no ano anterior à chegada do Schmidt.

Para além desses, ele é que tirou o melhor rendimento do Gakpo, e potenciou jovens como o Mauro Junior ou o Teze. E no Leverkusen já tinha apostado em Julian Brandt, Havertz, Henrichs, entre outros. E acho que é óbvio que a formação do Benfica é muito superior à do PSV e do Leverkusen

Hugo BBC

Citação de: johncleese em 23 de Abril de 2022, 11:00
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:57
Citação de: Pedro R. em 23 de Abril de 2022, 10:39
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:16
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.
Isso é totalmente falso. Basta ver os jogadores q ele lançou nestas épocas, e não tinha a formação q tem o Benfica.
Que jogadores lançou ele no PSV? O Vertessen, que nem sequer é titular.
Se quiserem muito, acrescentem o Madueke, embora ele já tivesse feito alguns jogos pela equipa principal do PSV no ano anterior à chegada do Schmidt.

Para além desses, ele é que tirou o melhor rendimento do Gakpo, e potenciou jovens como o Mauro Junior ou o Teze. E no Leverkusen já tinha apostado em Julian Brandt, Havertz, Henrichs, entre outros. E acho que é óbvio que a formação do Benfica é muito superior à do PSV e do Leverkusen

No papel quem lançou o Félix foi o Rui Vitória mas quem realmente apostou nele foi o Lage, o que interessa é desenvolver os jogadores e não se foi o primeiro a utilizar.

johncleese

Só para que se tenha noção o Benfica está na final da Youth League pela 4ª vez, e 2ª consecutiva. Benfica B está em 5º na Segunda Liga com 51 pontos em 30 jogos e o PSV B está em 12º com 41 pontos em 36 jogos

SLBffg

Citação de: Pedro R. em 23 de Abril de 2022, 10:55
Citação de: SLBffg em 23 de Abril de 2022, 10:52
Eu acho que mesmo a nível do plantel haverá muitos jogadores a serem reaproveitados que por aqui ninguém dá nada por eles.

É uma característica habitual do Roger de aproveitar jogadores que já não contavam com outros treinadores.
Há jogadores que tão queimados para os adeptos.

Mas o Roger deve estar um bocado a cagar.se para isso.

Se o Gil Dias for titular, como vão reagir?

Já aconteceu no passado jogadores queimados ganharem oportunidades.

Enzo e o Adel são dois jogadores que me vêm logo a cabeça

sbremoved_28408

Citação de: johncleese em 23 de Abril de 2022, 11:00
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:57
Citação de: Pedro R. em 23 de Abril de 2022, 10:39
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:16
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.
Isso é totalmente falso. Basta ver os jogadores q ele lançou nestas épocas, e não tinha a formação q tem o Benfica.
Que jogadores lançou ele no PSV? O Vertessen, que nem sequer é titular.
Se quiserem muito, acrescentem o Madueke, embora ele já tivesse feito alguns jogos pela equipa principal do PSV no ano anterior à chegada do Schmidt.

Para além desses, ele é que tirou o melhor rendimento do Gakpo, e potenciou jovens como o Mauro Junior ou o Teze. E no Leverkusen já tinha apostado em Julian Brandt, Havertz, Henrichs, entre outros. E acho que é óbvio que a formação do Benfica é muito superior à do PSV e do Leverkusen
É um grande treinador, é normal que faça jogadores crescer. Mas ir buscar jogadores à formação e colocá-los na 1ª equipa é coisa que ele não fez muito nestes 2 anos de PSV.

Se formos ver o perfil dos jogadores que claramente foram indicados pelo Schmidt (Ramalho, Max, Gotze, Zahavi), estamos a falar de jogadores experientes e provavelmente caros em termos salariais. Olhando para a situação de fora, com base em comentários de adeptos do PSV que fui lendo em fóruns e redes sociais, parece-me que a não renovação pode estar relacionada com isto. O PSV a querer apostar mais na formação (e a escolha do Van Nistelrooy encaixa nisso), e o Schmidt a querer mais investimento para competir com o Ajax.

Phanatik

Citação de: Pedro R. em 23 de Abril de 2022, 10:55
Citação de: SLBffg em 23 de Abril de 2022, 10:52
Eu acho que mesmo a nível do plantel haverá muitos jogadores a serem reaproveitados que por aqui ninguém dá nada por eles.

É uma característica habitual do Roger de aproveitar jogadores que já não contavam com outros treinadores.
Há jogadores que tão queimados para os adeptos.

Mas o Roger deve estar um bocado a cagar.se para isso.

Se o Gil Dias for titular, como vão reagir?

Se merecer, óptimo. Aqui ninguém julga pelos olhos bonitos ou feios. Acho eu.

Neste momento só fez burrada. Que me cale!

SLBffg

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 11:24
Citação de: johncleese em 23 de Abril de 2022, 11:00
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:57
Citação de: Pedro R. em 23 de Abril de 2022, 10:39
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Abril de 2022, 10:16
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Abril de 2022, 09:50
O Roger Schmidt com a formação do Benfica vai parecer um miúdo numa loja de doces.
Pelo que vou lendo, uma das criticas que lhe fazem no PSV é precisamente a pouca aposta em jogadores da formação.
Isso é totalmente falso. Basta ver os jogadores q ele lançou nestas épocas, e não tinha a formação q tem o Benfica.
Que jogadores lançou ele no PSV? O Vertessen, que nem sequer é titular.
Se quiserem muito, acrescentem o Madueke, embora ele já tivesse feito alguns jogos pela equipa principal do PSV no ano anterior à chegada do Schmidt.

Para além desses, ele é que tirou o melhor rendimento do Gakpo, e potenciou jovens como o Mauro Junior ou o Teze. E no Leverkusen já tinha apostado em Julian Brandt, Havertz, Henrichs, entre outros. E acho que é óbvio que a formação do Benfica é muito superior à do PSV e do Leverkusen
É um grande treinador, é normal que faça jogadores crescer. Mas ir buscar jogadores à formação e colocá-los na 1ª equipa é coisa que ele não fez muito nestes 2 anos de PSV.

Se formos ver o perfil dos jogadores que claramente foram indicados pelo Schmidt (Ramalho, Max, Gotze, Zahavi), estamos a falar de jogadores experientes e provavelmente caros em termos salariais. Olhando para a situação de fora, com base em comentários de adeptos do PSV que fui lendo em fóruns e redes sociais, parece-me que a não renovação pode estar relacionada com isto. O PSV a querer apostar mais na formação (e a escolha do Van Nistelrooy encaixa nisso), e o Schmidt a querer mais investimento para competir com o Ajax.

A nao renovaçao por parte do PSV?

O PSV tinha interesse em renovar o Roger é que nao quis. Se em Janeiro ja tinha ou nao algum projecto em mente nao sei mas se alguma das duas partes nao quis renovar foi o Roger