Axel Witsel

Médio, 37 anos,
Bélgica
Equipa Principal: 2 épocas (2011-2012), 52 jogos (4179 minutos), 5 golos

Títulos: Taça da Liga (1)

candona

Nao percebo pq e um excelente negocio vender por 30M... Jogadores da qualidade do Witsel nao desvalorizam, por isso nao ha razao nenhuma para nao esperar pelo menos mais uma epoca. Apesar de detestar este tipo de comparacoes, tenho que reconhecer que os porcos neste  tem um modelo bem montado, pois raramente nunca vendem depois de uma so epoca (so me lembro do exemplo do gajo com problemas dentarios)  Completamente ambientado a vida em Portugal desde o inicio, nao ha razao para que o Witsel nao valorize ainda mais, por isso sou da opiniao que qq valor abiaxo da clausula e um mau negocio

MALU15

Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:15
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:10
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:06
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:03
O importante é que temos um jogador comprado há um ano por 8M, e que já está bastante valorizado no mercado. Certamente que a direcção saberá tomar as melhores decisões sabendo conciliar os interesses financeiros do Benfica e desportivos da equipa.

Nos dias de hoje, na vida dos clubes não pode haver "vacas sagradas".

Tem-se visto a vertente desportiva.

Com "vacas sagradas" referes-te a um núcleo duro da equipa que deve ser mantido ou a atletas que possam lá ser incorporados?


Referia-me a jogadores da equipa, e que estejam bem valorizados ...

Mas pensa. Se chegamos a ter um núcleo duro com Luisão, Cardozo, Javi, Maxi, isso implica que se recusem a vender quem está valorizado, e o Benfica tem que pensar em acrescentar outros a este núcleo porque ele não é eterno.

Não acho válido que 1 jogador de qualidade que ainda não deu o rendimento máximo no clube, até porque apenas está à 1 época no clube, possa sair. Ainda se claramente fosse para reduzir o passivo que nos obriga a vender! Agora para comprar jovens promessas que nunca jogarão no Benfica e jogadores para os quais já temos promessas compradas em outras épocas!!!

É uma péssima gestão desportiva, e isso é muito mais importante do que conseguir valorizar um jogador, isso deveria ser secundário no Benfica.

Quer queiras quer não, o Benfica precisa de realizar vendas todos os anos para poder ter o equilíbrio desejável das suas contas anuais e uma situação desafogável de tesouraria. Não digo de passivo, porque isso só é resolúvel a muito longo prazo.
Para isso, dos seus activos deve vender aquele(s)  que o mercado mais valoriza em cada ano, de modo a que possa continuar a manter uma equipa competitiva a nível nacional e CL.
Este ano ( e se calhar nos próximos tambem) temos de ter em conta que o mercado está mais "seco" e que portanto os grandes negócios vão rarear. É só veres o que está a acontecer com os do Norte, estão desejosos ( e precisam) de vender os Hulks (James, rolando, moutinho, Alvarito, ...) e negócios nada.

PAslb

Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:03
O importante é que temos um jogador comprado há um ano por 8M, e que já está bastante valorizado no mercado. Certamente que a direcção saberá tomar as melhores decisões sabendo conciliar os interesses financeiros do Benfica e desportivos da equipa.

Nos dias de hoje, na vida dos clubes não pode haver "vacas sagradas".
Errado, a estabilidade no plantel é fundamental para vencer títulos, é pena a direção ainda não ter percebido isso e já lá estão à 11 anos!

O que me preocupa mais na venda do Witsel é o facto de o achar o substituto ideal para o Aimar quando este não jogar. Agora teremos de ir ao mercado encontrar um substituto.

lonstrup

Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:28
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:15
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:10
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:06
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:03
O importante é que temos um jogador comprado há um ano por 8M, e que já está bastante valorizado no mercado. Certamente que a direcção saberá tomar as melhores decisões sabendo conciliar os interesses financeiros do Benfica e desportivos da equipa.

Nos dias de hoje, na vida dos clubes não pode haver "vacas sagradas".

Tem-se visto a vertente desportiva.

Com "vacas sagradas" referes-te a um núcleo duro da equipa que deve ser mantido ou a atletas que possam lá ser incorporados?


Referia-me a jogadores da equipa, e que estejam bem valorizados ...

Mas pensa. Se chegamos a ter um núcleo duro com Luisão, Cardozo, Javi, Maxi, isso implica que se recusem a vender quem está valorizado, e o Benfica tem que pensar em acrescentar outros a este núcleo porque ele não é eterno.

Não acho válido que 1 jogador de qualidade que ainda não deu o rendimento máximo no clube, até porque apenas está à 1 época no clube, possa sair. Ainda se claramente fosse para reduzir o passivo que nos obriga a vender! Agora para comprar jovens promessas que nunca jogarão no Benfica e jogadores para os quais já temos promessas compradas em outras épocas!!!

É uma péssima gestão desportiva, e isso é muito mais importante do que conseguir valorizar um jogador, isso deveria ser secundário no Benfica.

Quer queiras quer não, o Benfica precisa de realizar vendas todos os anos para poder ter o equilíbrio desejável das suas contas anuais e uma situação desafogável de tesouraria. Não digo de passivo, porque isso só é resolúvel a muito longo prazo.
Para isso, dos seus activos deve vender aquele(s)  que o mercado mais valoriza em cada ano, de modo a que possa continuar a manter uma equipa competitiva a nível nacional e CL.
Este ano ( e se calhar nos próximos tambem) temos de ter em conta que o mercado está mais "seco" e que portanto os grandes negócios vão rarear. É só veres o que está a acontecer com os do Norte, estão desejosos ( e precisam) de vender os Hulks (James, rolando, moutinho, Alvarito, ...) e negócios nada.
Quer queiras quer não o Benfica tem de parar de comprar como tem comprado para poder o equilibrio desejavel das suas contas anuais e uma situação desafogavel de tesouraria. Para isso o Benfica não pode continuar a gastar acima das suas possibilidades.

lonstrup

Citação de: PAslb em 28 de Junho de 2012, 15:33
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:03
O importante é que temos um jogador comprado há um ano por 8M, e que já está bastante valorizado no mercado. Certamente que a direcção saberá tomar as melhores decisões sabendo conciliar os interesses financeiros do Benfica e desportivos da equipa.

Nos dias de hoje, na vida dos clubes não pode haver "vacas sagradas".
Errado, a estabilidade no plantel é fundamental para vencer títulos, é pena a direção ainda não ter percebido isso e já lá estão à 11 anos!

O que me preocupa mais na venda do Witsel é o facto de o achar o substituto ideal para o Aimar quando este não jogar. Agora teremos de ir ao mercado encontrar um substituto.
E o mais triste é que vende o Witsel para equilibrar contas, para duas semanas depois desiquilibrares as contas outra vez para comprar o substituto do Witsel, obrigando a que no final do ano novamente tenhamos de vender o nosso melhor jogador.

abar85

Vamos ver o que eles vão vender. E se precisam de vender foi porque o ano passado resistiram a vender Huls e Álvaros por exemplo.

O Benfica precisa de vender porque tem uma politica de contratações e de endividamento ridiculas. Essa é a base que obriga a vender.

Agora já é importante comparar um clube que sozinho tem as mesmas receitas qeu os rivais juntos.

PAslb

Citação de: lonstrup em 28 de Junho de 2012, 15:20
Seria bonito caso o vendessem por 30, que gastassem o minimo possivel desse dinheiro em cromos novos, e o usassem para pagar as dividas do Benfica.

Porque se pegamos nos 30 e compramos mais cromos novos no valor de outros 30, na proxima epoca estaremos a vender outro «Witsel».

Temos de parar o ciclo em alguma altura
E teremos quem para vencer o campeonato da próxima época?
O Benfica te de segurar os melhores e tem de vender os que já têm substituto (Gaitan).

Um bom plantel gera dinheiro para pagar as dividas, se não andassem a comprar tudo o que mexe!

MALU15

Citação de: lonstrup em 28 de Junho de 2012, 15:33
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:28
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:15
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:10
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:06
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:03
O importante é que temos um jogador comprado há um ano por 8M, e que já está bastante valorizado no mercado. Certamente que a direcção saberá tomar as melhores decisões sabendo conciliar os interesses financeiros do Benfica e desportivos da equipa.

Nos dias de hoje, na vida dos clubes não pode haver "vacas sagradas".

Tem-se visto a vertente desportiva.

Com "vacas sagradas" referes-te a um núcleo duro da equipa que deve ser mantido ou a atletas que possam lá ser incorporados?


Referia-me a jogadores da equipa, e que estejam bem valorizados ...

Mas pensa. Se chegamos a ter um núcleo duro com Luisão, Cardozo, Javi, Maxi, isso implica que se recusem a vender quem está valorizado, e o Benfica tem que pensar em acrescentar outros a este núcleo porque ele não é eterno.

Não acho válido que 1 jogador de qualidade que ainda não deu o rendimento máximo no clube, até porque apenas está à 1 época no clube, possa sair. Ainda se claramente fosse para reduzir o passivo que nos obriga a vender! Agora para comprar jovens promessas que nunca jogarão no Benfica e jogadores para os quais já temos promessas compradas em outras épocas!!!

É uma péssima gestão desportiva, e isso é muito mais importante do que conseguir valorizar um jogador, isso deveria ser secundário no Benfica.

Quer queiras quer não, o Benfica precisa de realizar vendas todos os anos para poder ter o equilíbrio desejável das suas contas anuais e uma situação desafogável de tesouraria. Não digo de passivo, porque isso só é resolúvel a muito longo prazo.
Para isso, dos seus activos deve vender aquele(s)  que o mercado mais valoriza em cada ano, de modo a que possa continuar a manter uma equipa competitiva a nível nacional e CL.
Este ano ( e se calhar nos próximos tambem) temos de ter em conta que o mercado está mais "seco" e que portanto os grandes negócios vão rarear. É só veres o que está a acontecer com os do Norte, estão desejosos ( e precisam) de vender os Hulks (James, rolando, moutinho, Alvarito, ...) e negócios nada.
Quer queiras quer não o Benfica tem de parar de comprar como tem comprado para poder o equilibrio desejavel das suas contas anuais e uma situação desafogavel de tesouraria. Para isso o Benfica não pode continuar a gastar acima das suas possibilidades.
Tambem concordo inteiramente. E estou convencido que é isso que vai acontecer, até porque a aplicação do fairplay financeiro está aí ...

Troglodite

Citação de: PAslb em 28 de Junho de 2012, 15:36
Citação de: lonstrup em 28 de Junho de 2012, 15:20
Seria bonito caso o vendessem por 30, que gastassem o minimo possivel desse dinheiro em cromos novos, e o usassem para pagar as dividas do Benfica.

Porque se pegamos nos 30 e compramos mais cromos novos no valor de outros 30, na proxima epoca estaremos a vender outro «Witsel».

Temos de parar o ciclo em alguma altura
E teremos quem para vencer o campeonato da próxima época?
O Benfica te de segurar os melhores e tem de vender os que já têm substituto (Gaitan).

Um bom plantel gera dinheiro para pagar as dividas, se não andassem a comprar tudo o que mexe!

Para isso seria preciso alguém querer o Gaitán.. esquecem-se desse pormenor.

lonstrup

Citação de: PAslb em 28 de Junho de 2012, 15:36
Citação de: lonstrup em 28 de Junho de 2012, 15:20
Seria bonito caso o vendessem por 30, que gastassem o minimo possivel desse dinheiro em cromos novos, e o usassem para pagar as dividas do Benfica.

Porque se pegamos nos 30 e compramos mais cromos novos no valor de outros 30, na proxima epoca estaremos a vender outro «Witsel».

Temos de parar o ciclo em alguma altura
E teremos quem para vencer o campeonato da próxima época?
O Benfica te de segurar os melhores e tem de vender os que já têm substituto (Gaitan).

Um bom plantel gera dinheiro para pagar as dividas, se não andassem a comprar tudo o que mexe!
Para além de dinheiro, também é essencial investir tempo no jogador.

Temos vários jogadores que o Benfica contratou porque viu neles talento e valor, e teima em não dar tempo aos jogadores para mostrarem o que valem.

Slb23

O futebol não é uma ciência exata e se arranjar um substituto por um valor inferior mas com a mesma qualidade fosse fácil ninguém queria o Witsel, iam logo comprar o outro. Não acham?

lonstrup

Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:37
Citação de: lonstrup em 28 de Junho de 2012, 15:33
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:28
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:15
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:10
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:06
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:03
O importante é que temos um jogador comprado há um ano por 8M, e que já está bastante valorizado no mercado. Certamente que a direcção saberá tomar as melhores decisões sabendo conciliar os interesses financeiros do Benfica e desportivos da equipa.

Nos dias de hoje, na vida dos clubes não pode haver "vacas sagradas".

Tem-se visto a vertente desportiva.

Com "vacas sagradas" referes-te a um núcleo duro da equipa que deve ser mantido ou a atletas que possam lá ser incorporados?


Referia-me a jogadores da equipa, e que estejam bem valorizados ...

Mas pensa. Se chegamos a ter um núcleo duro com Luisão, Cardozo, Javi, Maxi, isso implica que se recusem a vender quem está valorizado, e o Benfica tem que pensar em acrescentar outros a este núcleo porque ele não é eterno.

Não acho válido que 1 jogador de qualidade que ainda não deu o rendimento máximo no clube, até porque apenas está à 1 época no clube, possa sair. Ainda se claramente fosse para reduzir o passivo que nos obriga a vender! Agora para comprar jovens promessas que nunca jogarão no Benfica e jogadores para os quais já temos promessas compradas em outras épocas!!!

É uma péssima gestão desportiva, e isso é muito mais importante do que conseguir valorizar um jogador, isso deveria ser secundário no Benfica.

Quer queiras quer não, o Benfica precisa de realizar vendas todos os anos para poder ter o equilíbrio desejável das suas contas anuais e uma situação desafogável de tesouraria. Não digo de passivo, porque isso só é resolúvel a muito longo prazo.
Para isso, dos seus activos deve vender aquele(s)  que o mercado mais valoriza em cada ano, de modo a que possa continuar a manter uma equipa competitiva a nível nacional e CL.
Este ano ( e se calhar nos próximos tambem) temos de ter em conta que o mercado está mais "seco" e que portanto os grandes negócios vão rarear. É só veres o que está a acontecer com os do Norte, estão desejosos ( e precisam) de vender os Hulks (James, rolando, moutinho, Alvarito, ...) e negócios nada.
Quer queiras quer não o Benfica tem de parar de comprar como tem comprado para poder o equilibrio desejavel das suas contas anuais e uma situação desafogavel de tesouraria. Para isso o Benfica não pode continuar a gastar acima das suas possibilidades.
Tambem concordo inteiramente. E estou convencido que é isso que vai acontecer, até porque a aplicação do fairplay financeiro está aí ...
Via acontecer? Já vais em 9 milhões no Ola John. Se tiveres de comprar um substituto para o Witsel, arrotas mais uns 7. E depois é ver o que aí vem relativamente a lateral esquerdo, e facilmente chegas aos 20 milhões em reforços.

É mesmo isso que vai acontecer?

PAslb

Citação de: lonstrup em 28 de Junho de 2012, 15:35
Citação de: PAslb em 28 de Junho de 2012, 15:33
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:03
O importante é que temos um jogador comprado há um ano por 8M, e que já está bastante valorizado no mercado. Certamente que a direcção saberá tomar as melhores decisões sabendo conciliar os interesses financeiros do Benfica e desportivos da equipa.

Nos dias de hoje, na vida dos clubes não pode haver "vacas sagradas".
Errado, a estabilidade no plantel é fundamental para vencer títulos, é pena a direção ainda não ter percebido isso e já lá estão à 11 anos!

O que me preocupa mais na venda do Witsel é o facto de o achar o substituto ideal para o Aimar quando este não jogar. Agora teremos de ir ao mercado encontrar um substituto.
E o mais triste é que vende o Witsel para equilibrar contas, para duas semanas depois desiquilibrares as contas outra vez para comprar o substituto do Witsel, obrigando a que no final do ano novamente tenhamos de vender o nosso melhor jogador.
Exatamente, por isso, sempre defendi que nunca venderia o Witsel. Este jogador é polivalente e muito útil à equipa, num só jogo pode desempenhar 2 ou 3 funções, quanto não vale 1jogador assim!

abar85

Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 15:40
O futebol não é uma ciência exata e se arranjar um substituto por um valor inferior mas com a mesma qualidade fosse fácil ninguém queria o Witsel, iam logo comprar o outro. Não acham?

Certo, e por isso mesmo e porque o objectivo do Benfica é ganhar, é importante mantê-lo.


MALU15

Citação de: lonstrup em 28 de Junho de 2012, 15:35
Citação de: PAslb em 28 de Junho de 2012, 15:33
Citação de: MALU15 em 28 de Junho de 2012, 15:03
O importante é que temos um jogador comprado há um ano por 8M, e que já está bastante valorizado no mercado. Certamente que a direcção saberá tomar as melhores decisões sabendo conciliar os interesses financeiros do Benfica e desportivos da equipa.

Nos dias de hoje, na vida dos clubes não pode haver "vacas sagradas".
Errado, a estabilidade no plantel é fundamental para vencer títulos, é pena a direção ainda não ter percebido isso e já lá estão à 11 anos!

O que me preocupa mais na venda do Witsel é o facto de o achar o substituto ideal para o Aimar quando este não jogar. Agora teremos de ir ao mercado encontrar um substituto.
E o mais triste é que vende o Witsel para equilibrar contas, para duas semanas depois desiquilibrares as contas outra vez para comprar o substituto do Witsel, obrigando a que no final do ano novamente tenhamos de vender o nosso melhor jogador.
As contas não se desiquilibram por comprar um substituto por 1/3 da mais valia gerada pelo jogador vendido, bem pelo contrário equilibram-se.