Lorenzo Melgarejo

Defesa, 34 anos,
Paraguai
Equipa Principal: 1 época (2012-2013), 40 jogos (3558 minutos), 2 golos

Equipa B: 1 época, 1 jogo, 0 golos

Vieri

O futebol está cheio de casos de adaptações felizes, em especial com recuos no terreno.
Laterais então é um fartote.
Bosingwa, Miguel, Coentrão, o próprio Maxi,...

Para mim a explicação é que os laterais de formação normalmente não são os mais dotados tecnicamente, ao contrários dos alas, que têm mais talento.

Depois, na fase senior, um ala mediano, se tiver outras características, pode facilmente ser transformado num lateral acima da média.

abar85

Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:20
Eu até entendo o pessoal que gostava de o ver a jogar na sua posição de origem, é normal, fez uma bela época nos castores, mas e depois, quem é que sairía? Imaginemos que o Gaitan não sai, quem é que ia sair para entrar o Melga?

Não foste tu que escreveste isto?

"Se  por acaso chegar um DE é perfeitamente normal que o Melga suba para extremo, quanto a isso não me parece que hajam grandes duvidas"

A minha pergunta é: Com  o Melga porque fomos buscar o Ola?

Çula

Citação de: abar85 em 18 de Julho de 2012, 11:33
Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:10
Citação de: |-3m1n3m-| em 18 de Julho de 2012, 01:50
"Real" aposta no Melga... até chegar o Rojo/Didac/Angel/Ziegler. E aí, como não é colocado na sua posição para ser observado, o destino está à vista. É assim tão opaco de se ver? Não é física quântica, é apenas uma Jesusada. Mais uma.

E estar constantemente a invocar o Coentrão, falta-vos mana para isso. É que Coentrões não são todos. E sim, o Coentrão tinha valor antes do Jesus. Não tinha era cabeça. Nem era defesa-esquerdo. Mas a história dele é bem conhecida. E acabou por ser feliz.

O Miguel, o Coentrão, o próprio Ziegler... são excepções que confirmam a regra. Pelas características mais de médio-ala de formação do que extremo, e pelo talento claramente acima da média, que ajuda e muito nesses processos de adaptação. O Melgarejo é extremo/segundo avançado, tem características que favorecem estar mais próximo da área, tem outro instinto (nem melhor nem pior, diferente) em relação aos casos que falei.

Ser extremo e esquerdino não o torna automaticamente apto para ser adaptado.

Se  por acaso chegar um DE é perfeitamente normal que o Melga suba para extremo, quanto a isso não me parece que hajam grandes duvidas. O que não podes é comparar a situação dele com a do D. Simão. O David andou lá a encher chouriços, jogou alguns minutos a DE porque ãinda não tinham chegado o Cap e o Emerson. Faltasse gente para outra posição e era lá que ele jogaria. Situação bem distinta é esta do Melga. Neste caso existe a real intenção de ver o que pode sair dali, não vejo onde possa estar a duvida.

Existe real intenção?

Se existisse real intenção não tinham ido buscar o Luisinho e tinham tempo de o preparar. Isto não é mais do que uma solução de recurso, sem planeamento algum.

Quando chegar um DE o Melga vai é direitinho emprestado ou para a B, ou então jogará tanto como um Mora ou um David Simão, e é só olhar para o nº de alas que temos.

Isto que tens visto na pré época não te parece ser uma real intenção em ver qual a evolução do jogador naquela posição? Epá a mim parece-me.
O Luisinho chegou antes do início do estágio, ou seja, antes sequer do Jesus ter contacto com o Melga. Pelo que se tem visto parece-me lógica qual a sua preferência neste momento.

Çula

Citação de: abar85 em 18 de Julho de 2012, 11:35
Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:20
Eu até entendo o pessoal que gostava de o ver a jogar na sua posição de origem, é normal, fez uma bela época nos castores, mas e depois, quem é que sairía? Imaginemos que o Gaitan não sai, quem é que ia sair para entrar o Melga?

Não foste tu que escreveste isto?

"Se  por acaso chegar um DE é perfeitamente normal que o Melga suba para extremo, quanto a isso não me parece que hajam grandes duvidas"

A minha pergunta é: Com  o Melga porque fomos buscar o Ola?

abar, o que quis dizer é que se vier um DE parece-me óbvio que deixe de ser testado nessa posição.
Por acaso acho que nem me expressei correctamente, para mim (neste momento) as nossas extremas estão fechadas com Nolito, Gaitan, BC, Ola John.
Acho que o Melga só terá hipótese de ficar a extremos se o Nico for vendido.

Dixi

A única maneira de satisfazer os adeptos do Benfica em relação a um lateral parece ser a adaptação de médios/avançados à posição. Acho que o Jorge Jesus já se apercebeu disso.

Batistuta

Citação de: Vieri em 18 de Julho de 2012, 11:34
O futebol está cheio de casos de adaptações felizes, em especial com recuos no terreno.
Laterais então é um fartote.
Bosingwa, Miguel, Coentrão, o próprio Maxi,...

Para mim a explicação é que os laterais de formação normalmente não são os mais dotados tecnicamente, ao contrários dos alas, que têm mais talento.

Depois, na fase senior, um ala mediano, se tiver outras características, pode facilmente ser transformado num lateral acima da média.


Concordo. E O Djaló podia ser outro caso se fosse talentoso.

abar85

Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:37
Citação de: abar85 em 18 de Julho de 2012, 11:33
Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:10
Citação de: |-3m1n3m-| em 18 de Julho de 2012, 01:50
"Real" aposta no Melga... até chegar o Rojo/Didac/Angel/Ziegler. E aí, como não é colocado na sua posição para ser observado, o destino está à vista. É assim tão opaco de se ver? Não é física quântica, é apenas uma Jesusada. Mais uma.

E estar constantemente a invocar o Coentrão, falta-vos mana para isso. É que Coentrões não são todos. E sim, o Coentrão tinha valor antes do Jesus. Não tinha era cabeça. Nem era defesa-esquerdo. Mas a história dele é bem conhecida. E acabou por ser feliz.

O Miguel, o Coentrão, o próprio Ziegler... são excepções que confirmam a regra. Pelas características mais de médio-ala de formação do que extremo, e pelo talento claramente acima da média, que ajuda e muito nesses processos de adaptação. O Melgarejo é extremo/segundo avançado, tem características que favorecem estar mais próximo da área, tem outro instinto (nem melhor nem pior, diferente) em relação aos casos que falei.

Ser extremo e esquerdino não o torna automaticamente apto para ser adaptado.

Se  por acaso chegar um DE é perfeitamente normal que o Melga suba para extremo, quanto a isso não me parece que hajam grandes duvidas. O que não podes é comparar a situação dele com a do D. Simão. O David andou lá a encher chouriços, jogou alguns minutos a DE porque ãinda não tinham chegado o Cap e o Emerson. Faltasse gente para outra posição e era lá que ele jogaria. Situação bem distinta é esta do Melga. Neste caso existe a real intenção de ver o que pode sair dali, não vejo onde possa estar a duvida.

Existe real intenção?

Se existisse real intenção não tinham ido buscar o Luisinho e tinham tempo de o preparar. Isto não é mais do que uma solução de recurso, sem planeamento algum.

Quando chegar um DE o Melga vai é direitinho emprestado ou para a B, ou então jogará tanto como um Mora ou um David Simão, e é só olhar para o nº de alas que temos.

Isto que tens visto na pré época não te parece ser uma real intenção em ver qual a evolução do jogador naquela posição? Epá a mim parece-me.
O Luisinho chegou antes do início do estágio, ou seja, antes sequer do Jesus ter contacto com o Melga. Pelo que se tem visto parece-me lógica qual a sua preferência neste momento.

O que isto me parece ser é a tentativa de encobrir mais um erro com a contratação do Luisinho. Se veio para De e até o Melga é melhor que ele...

Então mas o JJ não viu o Melga jogar muitas vezes? Se não viu foi porque não quis, e mais razão dás a quem diz que é recurso e não convicção, é o ver se dá. Por que se fosse por convicção, o JJ já deveria ter a ideia na preparação da época, se é pela convicção é pela análise cuidada das caracteristicas do jogador, e não quando ele lhe aparece nas mãos, ainda mais quando não era desconhecido.

O problema é que a teoria da convicção vai contra a contratação do Luisinho ao mesmo tempo que se procura outro DE que dê mais garantias. Se fosse convicção e estratégia, o Benfica procuraria um DE que desse garantias e garantia espaço ao Melga para crescer, se não desse, há 4 DE na B para aproveitar.

O problema disto é que ano após ano a falta de estratégia é gritante, e já agora, recordaste da convicção André Almeida a época passada, não lembra? Depois ficou o Amorim.

Çula

Citação de: Batistuta em 18 de Julho de 2012, 11:44
Citação de: Vieri em 18 de Julho de 2012, 11:34
O futebol está cheio de casos de adaptações felizes, em especial com recuos no terreno.
Laterais então é um fartote.
Bosingwa, Miguel, Coentrão, o próprio Maxi,...

Para mim a explicação é que os laterais de formação normalmente não são os mais dotados tecnicamente, ao contrários dos alas, que têm mais talento.

Depois, na fase senior, um ala mediano, se tiver outras características, pode facilmente ser transformado num lateral acima da média.


Concordo. E O Djaló podia ser outro caso se fosse talentoso.

Aí sinceramente já dúvido
Para mim está mais que provado que o rapaz não tem valor para o SLB, seja qual for a sua posição.

abar85

Citação de: Dixi em 18 de Julho de 2012, 11:43
A única maneira de satisfazer os adeptos do Benfica em relação a um lateral parece ser a adaptação de médios/avançados à posição. Acho que o Jorge Jesus já se apercebeu disso.

Foiu, o André Almeida diz muito dessa satisfação... :2funny: :2funny: :2funny:

L@udrup

Citação de: abar85 em 18 de Julho de 2012, 11:46
Citação de: Dixi em 18 de Julho de 2012, 11:43
A única maneira de satisfazer os adeptos do Benfica em relação a um lateral parece ser a adaptação de médios/avançados à posição. Acho que o Jorge Jesus já se apercebeu disso.

Foiu, o André Almeida diz muito dessa satisfação... :2funny: :2funny: :2funny:


txi que grande desastre esse gajo...

abar85

Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:41
Citação de: abar85 em 18 de Julho de 2012, 11:35
Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:20
Eu até entendo o pessoal que gostava de o ver a jogar na sua posição de origem, é normal, fez uma bela época nos castores, mas e depois, quem é que sairía? Imaginemos que o Gaitan não sai, quem é que ia sair para entrar o Melga?

Não foste tu que escreveste isto?

"Se  por acaso chegar um DE é perfeitamente normal que o Melga suba para extremo, quanto a isso não me parece que hajam grandes duvidas"

A minha pergunta é: Com  o Melga porque fomos buscar o Ola?

abar, o que quis dizer é que se vier um DE parece-me óbvio que deixe de ser testado nessa posição.
Por acaso acho que nem me expressei correctamente, para mim (neste momento) as nossas extremas estão fechadas com Nolito, Gaitan, BC, Ola John.
Acho que o Melga só terá hipótese de ficar a extremos se o Nico for vendido.

Expressaste-te correctamente sim senhor, como sempre fazes.

Mas é obvio que se vier um DE e o Melga deixar de contar para aí é porque a convicção não era assim tão grande, aliás a contratação do Luisinho diz muito.

Quanto às alas, se fizeres em relação ao Enzo o mesmo raciocinio que fazes em relação ao Melga a DE, vês que mesmo que saia o Gaitan, o Melga não conta, e esse pode ter sido outro aspecto na aposta do Melga a DE, providênciar ao Enzo espaço.

Çula

abar, o Melga foi testado a DE por necessidade, a partir do momento em que deu boas indicações passou a ser convicção. Passou-se exactamente a mesma coisa com o Fábio. No aquecimento do jogo com o Nacional o Peixoto teve um problema e o rapaz entrou a lateral. Nessa altura era uma necessidade, como a coisa correu tão bem passou a ser convicção.

Luisao4

#8622
Citação de: L@udrup em 18 de Julho de 2012, 11:47
Citação de: abar85 em 18 de Julho de 2012, 11:46
Citação de: Dixi em 18 de Julho de 2012, 11:43
A única maneira de satisfazer os adeptos do Benfica em relação a um lateral parece ser a adaptação de médios/avançados à posição. Acho que o Jorge Jesus já se apercebeu disso.

Foiu, o André Almeida diz muito dessa satisfação... :2funny: :2funny: :2funny:


txi que grande desastre esse gajo...

o andré alemeida é médio defensivo, todos os outros exemplos eram extremos... E o almeida só foi DD em ultimo caso, ao contrário de coentroes, etc

e desastre não, quem viu os jogos dos sub21 sabe bem que isso é mentira

Yoann Peeters

Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:52
abar, o Melga foi testado a DE por necessidade, a partir do momento em que deu boas indicações passou a ser convicção. Passou-se exactamente a mesma coisa com o Fábio. No aquecimento do jogo com o Nacional o Peixoto teve um problema e o rapaz entrou a lateral. Nessa altura era uma necessidade, como a coisa correu tão bem passou a ser convicção.

Tenho uma forte conviccao que o melga nao vai ser soluçao e vamos continuar com o Emersao, nao era a mesma coisa, pois nao!

Çula

Citação de: abar85 em 18 de Julho de 2012, 11:50
Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:41
Citação de: abar85 em 18 de Julho de 2012, 11:35
Citação de: Çula em 18 de Julho de 2012, 11:20
Eu até entendo o pessoal que gostava de o ver a jogar na sua posição de origem, é normal, fez uma bela época nos castores, mas e depois, quem é que sairía? Imaginemos que o Gaitan não sai, quem é que ia sair para entrar o Melga?

Não foste tu que escreveste isto?

"Se  por acaso chegar um DE é perfeitamente normal que o Melga suba para extremo, quanto a isso não me parece que hajam grandes duvidas"

A minha pergunta é: Com  o Melga porque fomos buscar o Ola?

abar, o que quis dizer é que se vier um DE parece-me óbvio que deixe de ser testado nessa posição.
Por acaso acho que nem me expressei correctamente, para mim (neste momento) as nossas extremas estão fechadas com Nolito, Gaitan, BC, Ola John.
Acho que o Melga só terá hipótese de ficar a extremos se o Nico for vendido.

Expressaste-te correctamente sim senhor, como sempre fazes.

Mas é obvio que se vier um DE e o Melga deixar de contar para aí é porque a convicção não era assim tão grande, aliás a contratação do Luisinho diz muito.

Quanto às alas, se fizeres em relação ao Enzo o mesmo raciocinio que fazes em relação ao Melga a DE, vês que mesmo que saia o Gaitan, o Melga não conta, e esse pode ter sido outro aspecto na aposta do Melga a DE, providênciar ao Enzo espaço.

Se o Melga não pegar a DE, se o Gaitan for vendido e mesmo assim ficar o Enzo em vez do miúdo parece-me uma injustiça de todo o tamanho.