Joan Capdevila

Defesa, 47 anos,
Espanha
Equipa Principal: 1 época (2011-2012), 12 jogos (1080 minutos), 0 golos

Títulos: Taça da Liga (1)

antonioalves1234

Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2011, 05:09
Complicado é perceber que é com jogadores tipo Capdevila, que asseguram rendimento desportivo, que fazes vendas a rondar os 20 e os 30 milhões.
mas onde é que está a diferença de rendimento entre alguém como o Cap e um gajo como o Ansaldi têm, que infuencie tanto a equipa que justifique isso?

parece que o Cap é um fenómeno. com 33 anos é um fenómeno do caraças.

brankinho_gaspar

Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2011, 05:12
Eu também gostava que isto fosse como no FM. Ter jogadores com muito potencial, muita qualidade para o nível actual, e todos com menos de 22 anos. Mas epá, não é.
Pois no FM e tudo muito bonito mas este pessoal as vezes não conseguem avaliar as coisas de maneira objectiva e acima de tudo, realista.
Olha por mim era o Ansaldi e o Cap... mas não podemos ter tudo

brankinho_gaspar

Citação de: antonioalves1234 em 22 de Julho de 2011, 05:13
Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2011, 05:09
Complicado é perceber que é com jogadores tipo Capdevila, que asseguram rendimento desportivo, que fazes vendas a rondar os 20 e os 30 milhões.
mas onde é que está a diferença de rendimento entre alguém como o Cap e um gajo como o Ansaldi têm, que infuencie tanto a equipa que justifique isso?

parece que o Cap é um fenómeno. com 33 anos é um fenómeno do caraças.
O zanetti fodeu se a rir com essa dos 33 anos

matavelhos

O Sport Lisboa e Benfica sobrevive a este nivel da mesma maneira que sobreviveu durante 107 anos, às custas dos seus sócios e conquistando títulos!!

Se não fossem os títulos, éramos um clube como todos os outros que por aí andam.

E como tu dizes muito bem, o Ansaldi ainda tem muito a provar. Ou seja podíamos gastar 10M num gajo, que chegava aqui e não dava nada.

Eu estou a fazer do Cap um campeão mundial e europeu. O que é o Ansaldi ao pé disto? Um jogador que pouco fez na Europa do futebol...

brankinho_gaspar

O problema e que há pessoal que vê uns jogos na TV e joga umas cenas no PC e fica a pensar que são tao bons como os que estão a frente dos clubes...

Lysander

Considerando os valores pela entrada na Liga dos Campeões, pelas vitórias na mesma, pelo apuramento para os 4.os, considerando ainda a necessidade de reconquistar o campeonato, as verbas limitadas do clube, o facto de já termos vários jogadores para valorizar e etc. compreendo perfeitamente que se aposte este ano estritamente em rendimento desportivo nalguns sectores.

antonioalves1234

Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2011, 05:12
Eu também gostava que isto fosse como no FM. Ter jogadores com muito potencial, muita qualidade para o nível actual, e todos com menos de 22 anos. Mas epá, não é.
não é se não se fizer essa aposta.

continuamos a apostar em gajos destes é que não (e não tenho nada contra o Cap, apenas contra a opção de apostar nele e não em outro que teria rendimento semelhante com a vantagem de poder vir a ser capitalizado).

neste momento temos mais de metade do onze titular sem grandes perspectivas de virem a render dinheiro. temos 3 ou 4 gajos no máximo a quem isso pode acontecer. acham que é assim que conseguimos passar a ganhar 40M por ano, TODOS OS ANOS, em vendas, de maneira a financiar equipas (e putos craques) futuros? é que há putos craques. é preciso é apostar neles. e ter dinheiro para o fazer. e espaço na equipa.

ciclo vicioso.

ainda pensei que pudessemos estar a começar uma coisa do género à 2 anos, mas em vez de renovarem as pérolas deixaram-nas sair uma a uma sem manterem a estratégia.

André Sousa

Citação de: antonioalves1234 em 22 de Julho de 2011, 05:13
mas onde é que está a diferença de rendimento entre alguém como o Cap e um gajo como o Ansaldi têm, que infuencie tanto a equipa que justifique isso?

parece que o Cap é um fenómeno. com 33 anos é um fenómeno do caraças.

A diferença é que um custava para cima de 8 milhões e outro veio a custo zero. Parece-me simples.

E não, o Capdevila não é nenhum fenómeno. Mas o Ansaldi também não o é.

matavelhos

Citação de: antonioalves1234 em 22 de Julho de 2011, 05:11
é com excesso de jogadores mais velhos, já sem grande mercado (daqueles mercados de Milhões como o Luiz, o Ramires, o Di e o Fábio tiveram), que chegamos ao final de cada época a ter de facturar e a apenas ter 2 jogadores com que podemos fazer dinheiro que se veja.

e depois ficamos, obviamente, fragilizados na altura de vender.

é preferível ter 6 ou 7 jogadores que possamos vender por mais de 20M para podermos escolher qual é que tem a melhor proposta. e não ficarmos reféns de 1 ou 2. depois vendemos pelas propostas que aparecem, que nem sempre são tão altas como queremos.

Então tu queres vender 6 ou 7 jogadores por 20M todos os anos?! Mas somos uma empresa agora?! O rendimento desportivo não importa?!

Oh pá, isso é impossivel na vida real... Ainda há uns tempos vi um empresário a dizer, que prefere contratar pessoas mais velhas do que jovens, pois estes tem uma maior experiência de vida, coisa que é impossível ensinar a um jovem.

A idade não é só um factor negativo. Há muitos aspectos positivos que se consegue retirar de alguém com mais idade.

antonioalves1234

Citação de: Lysander em 22 de Julho de 2011, 05:16
Considerando os valores pela entrada na Liga dos Campeões, pelas vitórias na mesma, pelo apuramento para os 4.os, considerando ainda a necessidade de reconquistar o campeonato, as verbas limitadas do clube, o facto de já termos vários jogadores para valorizar e etc. compreendo perfeitamente que se aposte este ano estritamente em rendimento desportivo nalguns sectores.
isso é pensar pequenino.

pensa em grande caraças!!!

podes ter isso tudo e ainda... jogadores com mercado!!! jogadores que podem valer 30M!!! 7 ou 8 jogadores desses!!! para chegares ao final da época e venderes só aqueles por quem aparecerem as ofertas de 30M e não teres de vender por 15M ou 20M os poucos que tens porque são as únicas ofertas que tens e precisas de dinheiro para sobreviver.

matavelhos

Citação de: antonioalves1234 em 22 de Julho de 2011, 05:17
Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2011, 05:12
Eu também gostava que isto fosse como no FM. Ter jogadores com muito potencial, muita qualidade para o nível actual, e todos com menos de 22 anos. Mas epá, não é.
não é se não se fizer essa aposta.

continuamos a apostar em gajos destes é que não (e não tenho nada contra o Cap, apenas contra a opção de apostar nele e não em outro que teria rendimento semelhante com a vantagem de poder vir a ser capitalizado).

neste momento temos mais de metade do onze titular sem grandes perspectivas de virem a render dinheiro. temos 3 ou 4 gajos no máximo a quem isso pode acontecer. acham que é assim que conseguimos passar a ganhar 40M por ano, TODOS OS ANOS, em vendas, de maneira a financiar equipas (e putos craques) futuros? é que há putos craques. é preciso é apostar neles. e ter dinheiro para o fazer. e espaço na equipa.

ciclo vicioso.

ainda pensei que pudessemos estar a começar uma coisa do género à 2 anos, mas em vez de renovarem as pérolas deixaram-nas sair uma a uma sem manterem a estratégia.

Desculpa, mas com esta frase acabaste de assinar a certidão de óbito da discusão... Pelo menos no que toca a discutir comigo. É que nem li mais nada a partir dali...

André Sousa

No ano em que fomos campeões tínhamos David Luiz, Maxi (falava-se em propostas de 10 milhões vindas do Bayern), Javi, Di Maria, Ramires e Cardozo. Sabes como conseguimos isto? Porque fomos campeões, porque ganhámos títulos. Sabes ao que é que isto levou? A uma inflação dos nossos jogadores. Cardozo com propostas de 27 milhões, por exemplo. Isto só foi conseguido porque fomos campeões. O Cap é um dos que nos pode ajudar a fazê-lo e, consequentemente, valorizar os jogadores que temos, que até nem são poucos.

antonioalves1234

Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2011, 05:17
Citação de: antonioalves1234 em 22 de Julho de 2011, 05:13
mas onde é que está a diferença de rendimento entre alguém como o Cap e um gajo como o Ansaldi têm, que infuencie tanto a equipa que justifique isso?

parece que o Cap é um fenómeno. com 33 anos é um fenómeno do caraças.

A diferença é que um custava para cima de 8 milhões e outro veio a custo zero. Parece-me simples.

E não, o Capdevila não é nenhum fenómeno. Mas o Ansaldi também não o é.
custa 8M? e então? daqui a 2 anos valia 20M!!

e o Cap? daqui a dois anos vale zero.

resultado? por alto, -12M nas nossas contas.

rendimento desportivo? não estarão ao mesmo nível? a diferença é assim tanta? achas mesmo?

brankinho_gaspar

Citação de: antonioalves1234 em 22 de Julho de 2011, 05:19
Citação de: Lysander em 22 de Julho de 2011, 05:16
Considerando os valores pela entrada na Liga dos Campeões, pelas vitórias na mesma, pelo apuramento para os 4.os, considerando ainda a necessidade de reconquistar o campeonato, as verbas limitadas do clube, o facto de já termos vários jogadores para valorizar e etc. compreendo perfeitamente que se aposte este ano estritamente em rendimento desportivo nalguns sectores.
isso é pensar pequenino.

pensa em grande caraças!!!

podes ter isso tudo e ainda... jogadores com mercado!!! jogadores que podem valer 30M!!! 7 ou 8 jogadores desses!!! para chegares ao final da época e venderes só aqueles por quem aparecerem as ofertas de 30M e não teres de vender por 15M ou 20M os poucos que tens porque são as únicas ofertas que tens e precisas de dinheiro para sobreviver.
Opa mas desde quando o Benfica se tornou uma empresa de Vendas de jogadores?
E importante ter o negocio em mente sim... mas acima de tudo deve estar o plano desportivo de modo a ter mos vitorias...
E nisso o Cap e muito melhor opção que o Ansaldi

Sequel

Citação de: antonioalves1234 em 22 de Julho de 2011, 05:21
Citação de: André Sousa em 22 de Julho de 2011, 05:17
Citação de: antonioalves1234 em 22 de Julho de 2011, 05:13
mas onde é que está a diferença de rendimento entre alguém como o Cap e um gajo como o Ansaldi têm, que infuencie tanto a equipa que justifique isso?

parece que o Cap é um fenómeno. com 33 anos é um fenómeno do caraças.

A diferença é que um custava para cima de 8 milhões e outro veio a custo zero. Parece-me simples.

E não, o Capdevila não é nenhum fenómeno. Mas o Ansaldi também não o é.
custa 8M? e então? daqui a 2 anos valia 20M!!

e o Cap? daqui a dois anos vale zero.

resultado? por alto, -12M nas nossas contas.

rendimento desportivo? não estarão ao mesmo nível? a diferença é assim tanta? achas mesmo?

És bruxo para saber o que o Ansaldi rende ou deixa de render no Benfica para falares em prejuízos meramente virtuais?