Scouting

PATRÃO

Citação de: PeteYorn em 08 de Junho de 2019, 19:10
Citação de: PATRÃO em 08 de Junho de 2019, 18:44
Citação de: PeteYorn em 08 de Junho de 2019, 18:22
Citação de: giiin em 08 de Junho de 2019, 14:59
Citação de: ARMC95 em 08 de Junho de 2019, 10:44
Citação de: PeteYorn em 31 de Maio de 2019, 01:25
https://youtu.be/AQL6gPeZxdU

Alguém conhece?
Tem muitas coisas de Félix...
Parece ter muita qualidade e inteligência. Faz lembrar o Forsberg.

Estas defesas da holanda, minha nossa senhora..
Não creio que seja muito relevante.
Há boas defesas na Holanda assim como as há más... o PSV tem boa defesa, o Ajax também, o Feyenoord também... se o Benfica jogasse contra eles não ia ganhar fácil.

Se formos a ver isso dessa forma excluímos muito talento com base exclusivamente na liga onde jogam. Holanda, Bélgica, Áustria, Polónia, Dinamarca, Noruega, Croácia, Sérvia, Ucrânia, etc., têm sempre campeonatos ditos fraquinhos mas jogadores que são grandes máquinas.
É estar muito atento... é para isso que existe o scouting.
O pessoal só olha para as características do campeonato e não olha para as características dos jogadores. A Holanda tem vindo a formar enormes jogadores, propriamente defesas de top mundial. A relevância que se dá á origem, proveniência ou nacionalidade do jogador é um tema que me faz enorme confusão, mas enfim...cada um pensa como lhe apetece.
Eu percebo o que o giiin quer dizer... Há jogadores que só conseguem por em prática a técnica que têm se tiver tempo e espaço... isso acontece em algumas das ligas que falamos atrás e outras (Brasil, México, etc). No entanto, quando estamos a analisar um jogador podemos quase sempre distinguir se ele foge do vulgar ao ver o que fazem/decidem em situações de aperto.
Pena alguns dos vídeos a que temos acesso não serem mais completos.
Ao analisar o potencial de um jogador e as suas características, temos que levar em consideração também o contexto competitivo aonde está inserido e as características do campeonato, para poder prever aonde é que ele poderá chegar mais tarde noutra conjuntura. Não se pode é dar uma importância exagerada ás características do campeonato na análise que fizermos de um jogador, assim como as estatísticas, é algo secundário.

lonstrup

Citação de: PATRÃO em 09 de Junho de 2019, 06:04
Citação de: PeteYorn em 08 de Junho de 2019, 19:10
Citação de: PATRÃO em 08 de Junho de 2019, 18:44
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https://youtu.be/AQL6gPeZxdU

Alguém conhece?
Tem muitas coisas de Félix...
Parece ter muita qualidade e inteligência. Faz lembrar o Forsberg.

Estas defesas da holanda, minha nossa senhora..
Não creio que seja muito relevante.
Há boas defesas na Holanda assim como as há más... o PSV tem boa defesa, o Ajax também, o Feyenoord também... se o Benfica jogasse contra eles não ia ganhar fácil.

Se formos a ver isso dessa forma excluímos muito talento com base exclusivamente na liga onde jogam. Holanda, Bélgica, Áustria, Polónia, Dinamarca, Noruega, Croácia, Sérvia, Ucrânia, etc., têm sempre campeonatos ditos fraquinhos mas jogadores que são grandes máquinas.
É estar muito atento... é para isso que existe o scouting.
O pessoal só olha para as características do campeonato e não olha para as características dos jogadores. A Holanda tem vindo a formar enormes jogadores, propriamente defesas de top mundial. A relevância que se dá á origem, proveniência ou nacionalidade do jogador é um tema que me faz enorme confusão, mas enfim...cada um pensa como lhe apetece.
Eu percebo o que o giiin quer dizer... Há jogadores que só conseguem por em prática a técnica que têm se tiver tempo e espaço... isso acontece em algumas das ligas que falamos atrás e outras (Brasil, México, etc). No entanto, quando estamos a analisar um jogador podemos quase sempre distinguir se ele foge do vulgar ao ver o que fazem/decidem em situações de aperto.
Pena alguns dos vídeos a que temos acesso não serem mais completos.
Ao analisar o potencial de um jogador e as suas características, temos que levar em consideração também o contexto competitivo aonde está inserido e as características do campeonato, para poder prever aonde é que ele poderá chegar mais tarde noutra conjuntura. Não se pode é dar uma importância exagerada ás características do campeonato na análise que fizermos de um jogador, assim como as estatísticas, é algo secundário.
O essencial é detectar o talento. Há ou não há talento. Depois é preciso perceber o rendimento. Há ou não há rendimento. E de seguida, analisando o contexto competitivo e colectivo onde o jogador está inserido, entender quanto do rendimento (ou falta dele) está a ser inflacionado ou subavaliado devido a esse contexto.

Começamos com uma análise do jogador, mas terminamos com uma análise do atleta e da sua competitividade. Que em última instância, é o que determina se achamos que está ou não apto a corresponder às expectativas.

PATRÃO

Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2019, 08:46
Citação de: PATRÃO em 09 de Junho de 2019, 06:04
Citação de: PeteYorn em 08 de Junho de 2019, 19:10
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Citação de: ARMC95 em 08 de Junho de 2019, 10:44
Citação de: PeteYorn em 31 de Maio de 2019, 01:25
https://youtu.be/AQL6gPeZxdU

Alguém conhece?
Tem muitas coisas de Félix...
Parece ter muita qualidade e inteligência. Faz lembrar o Forsberg.

Estas defesas da holanda, minha nossa senhora..
Não creio que seja muito relevante.
Há boas defesas na Holanda assim como as há más... o PSV tem boa defesa, o Ajax também, o Feyenoord também... se o Benfica jogasse contra eles não ia ganhar fácil.

Se formos a ver isso dessa forma excluímos muito talento com base exclusivamente na liga onde jogam. Holanda, Bélgica, Áustria, Polónia, Dinamarca, Noruega, Croácia, Sérvia, Ucrânia, etc., têm sempre campeonatos ditos fraquinhos mas jogadores que são grandes máquinas.
É estar muito atento... é para isso que existe o scouting.
O pessoal só olha para as características do campeonato e não olha para as características dos jogadores. A Holanda tem vindo a formar enormes jogadores, propriamente defesas de top mundial. A relevância que se dá á origem, proveniência ou nacionalidade do jogador é um tema que me faz enorme confusão, mas enfim...cada um pensa como lhe apetece.
Eu percebo o que o giiin quer dizer... Há jogadores que só conseguem por em prática a técnica que têm se tiver tempo e espaço... isso acontece em algumas das ligas que falamos atrás e outras (Brasil, México, etc). No entanto, quando estamos a analisar um jogador podemos quase sempre distinguir se ele foge do vulgar ao ver o que fazem/decidem em situações de aperto.
Pena alguns dos vídeos a que temos acesso não serem mais completos.
Ao analisar o potencial de um jogador e as suas características, temos que levar em consideração também o contexto competitivo aonde está inserido e as características do campeonato, para poder prever aonde é que ele poderá chegar mais tarde noutra conjuntura. Não se pode é dar uma importância exagerada ás características do campeonato na análise que fizermos de um jogador, assim como as estatísticas, é algo secundário.
O essencial é detectar o talento. Há ou não há talento. Depois é preciso perceber o rendimento. Há ou não há rendimento. E de seguida, analisando o contexto competitivo e colectivo onde o jogador está inserido, entender quanto do rendimento (ou falta dele) está a ser inflacionado ou subavaliado devido a esse contexto.

Começamos com uma análise do jogador, mas terminamos com uma análise do atleta e da sua competitividade. Que em última instância, é o que determina se achamos que está ou não apto a corresponder às expectativas.
O essencial para detectar talento num jogador é analisar os pontos fortes e fracos, as caracteristicas tecnicas, tacticas, fisicas e psicologicas, perceber se algum aspecto pode evoluir facilmente noutra conjuntura. Cada posição exige determinadas caracteristicas que são essenciais, por exempo um extremo, tem que ser imprevisivel, rápido, tecnicamente evoluido e ambidestro de preferencia, se não tiver alguma destas caracteristicas é de desconfiar. Um central por exemplo deve ser tacticamente evoluido e ter espirito de liderança, entre outras.  Algumas caracteristicas devem ser comuns a todas as posições, por exemplo a inteligencia, tomada de decisão, a mentalidade competitiva. Em Scouting tambem é preciso levar em consideração as necessidades da equipa que quiser fazer a contratação do jogador, alguns clubes dão preferencia a jogadores mais fortes, altos e agressivos, por exempo, é preciso prever se um jogador vai conseguir se integrar em determinado modelo de jogo. É precisar tudo isto. Um jogador deve ser o mais completo possivel e ter alguma carateristica especial que o diferencie dos outros.

PeteYorn

Citação de: PATRÃO em 09 de Junho de 2019, 09:53
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2019, 08:46
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Citação de: giiin em 08 de Junho de 2019, 14:59
Citação de: ARMC95 em 08 de Junho de 2019, 10:44
Citação de: PeteYorn em 31 de Maio de 2019, 01:25
https://youtu.be/AQL6gPeZxdU

Alguém conhece?
Tem muitas coisas de Félix...
Parece ter muita qualidade e inteligência. Faz lembrar o Forsberg.

Estas defesas da holanda, minha nossa senhora..
Não creio que seja muito relevante.
Há boas defesas na Holanda assim como as há más... o PSV tem boa defesa, o Ajax também, o Feyenoord também... se o Benfica jogasse contra eles não ia ganhar fácil.

Se formos a ver isso dessa forma excluímos muito talento com base exclusivamente na liga onde jogam. Holanda, Bélgica, Áustria, Polónia, Dinamarca, Noruega, Croácia, Sérvia, Ucrânia, etc., têm sempre campeonatos ditos fraquinhos mas jogadores que são grandes máquinas.
É estar muito atento... é para isso que existe o scouting.
O pessoal só olha para as características do campeonato e não olha para as características dos jogadores. A Holanda tem vindo a formar enormes jogadores, propriamente defesas de top mundial. A relevância que se dá á origem, proveniência ou nacionalidade do jogador é um tema que me faz enorme confusão, mas enfim...cada um pensa como lhe apetece.
Eu percebo o que o giiin quer dizer... Há jogadores que só conseguem por em prática a técnica que têm se tiver tempo e espaço... isso acontece em algumas das ligas que falamos atrás e outras (Brasil, México, etc). No entanto, quando estamos a analisar um jogador podemos quase sempre distinguir se ele foge do vulgar ao ver o que fazem/decidem em situações de aperto.
Pena alguns dos vídeos a que temos acesso não serem mais completos.
Ao analisar o potencial de um jogador e as suas características, temos que levar em consideração também o contexto competitivo aonde está inserido e as características do campeonato, para poder prever aonde é que ele poderá chegar mais tarde noutra conjuntura. Não se pode é dar uma importância exagerada ás características do campeonato na análise que fizermos de um jogador, assim como as estatísticas, é algo secundário.
O essencial é detectar o talento. Há ou não há talento. Depois é preciso perceber o rendimento. Há ou não há rendimento. E de seguida, analisando o contexto competitivo e colectivo onde o jogador está inserido, entender quanto do rendimento (ou falta dele) está a ser inflacionado ou subavaliado devido a esse contexto.

Começamos com uma análise do jogador, mas terminamos com uma análise do atleta e da sua competitividade. Que em última instância, é o que determina se achamos que está ou não apto a corresponder às expectativas.
O essencial para detectar talento num jogador é analisar os pontos fortes e fracos, as caracteristicas tecnicas, tacticas, fisicas e psicologicas, perceber se algum aspecto pode evoluir facilmente noutra conjuntura. Cada posição exige determinadas caracteristicas que são essenciais, por exempo um extremo, tem que ser imprevisivel, rápido, tecnicamente evoluido e ambidestro de preferencia, se não tiver alguma destas caracteristicas é de desconfiar. Um central por exemplo deve ser tacticamente evoluido e ter espirito de liderança, entre outras.  Algumas caracteristicas devem ser comuns a todas as posições, por exemplo a inteligencia, tomada de decisão, a mentalidade competitiva. Em Scouting tambem é preciso levar em consideração as necessidades da equipa que quiser fazer a contratação do jogador, alguns clubes dão preferencia a jogadores mais fortes, altos e agressivos, por exempo, é preciso prever se um jogador vai conseguir se integrar em determinado modelo de jogo. É precisar tudo isto. Um jogador deve ser o mais completo possivel e ter alguma carateristica especial que o diferencie dos outros.
Um doce para adoçar a conversa...

https://youtu.be/vebgC-SSQMA

Uma análise muito bem feita a um jogador com muito potencial na 2a Liga Francesa. Pena estar em francês  :2funny:

PATRÃO

Citação de: PeteYorn em 09 de Junho de 2019, 11:57
Citação de: PATRÃO em 09 de Junho de 2019, 09:53
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2019, 08:46
Citação de: PATRÃO em 09 de Junho de 2019, 06:04
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Citação de: PeteYorn em 31 de Maio de 2019, 01:25
https://youtu.be/AQL6gPeZxdU

Alguém conhece?
Tem muitas coisas de Félix...
Parece ter muita qualidade e inteligência. Faz lembrar o Forsberg.

Estas defesas da holanda, minha nossa senhora..
Não creio que seja muito relevante.
Há boas defesas na Holanda assim como as há más... o PSV tem boa defesa, o Ajax também, o Feyenoord também... se o Benfica jogasse contra eles não ia ganhar fácil.

Se formos a ver isso dessa forma excluímos muito talento com base exclusivamente na liga onde jogam. Holanda, Bélgica, Áustria, Polónia, Dinamarca, Noruega, Croácia, Sérvia, Ucrânia, etc., têm sempre campeonatos ditos fraquinhos mas jogadores que são grandes máquinas.
É estar muito atento... é para isso que existe o scouting.
O pessoal só olha para as características do campeonato e não olha para as características dos jogadores. A Holanda tem vindo a formar enormes jogadores, propriamente defesas de top mundial. A relevância que se dá á origem, proveniência ou nacionalidade do jogador é um tema que me faz enorme confusão, mas enfim...cada um pensa como lhe apetece.
Eu percebo o que o giiin quer dizer... Há jogadores que só conseguem por em prática a técnica que têm se tiver tempo e espaço... isso acontece em algumas das ligas que falamos atrás e outras (Brasil, México, etc). No entanto, quando estamos a analisar um jogador podemos quase sempre distinguir se ele foge do vulgar ao ver o que fazem/decidem em situações de aperto.
Pena alguns dos vídeos a que temos acesso não serem mais completos.
Ao analisar o potencial de um jogador e as suas características, temos que levar em consideração também o contexto competitivo aonde está inserido e as características do campeonato, para poder prever aonde é que ele poderá chegar mais tarde noutra conjuntura. Não se pode é dar uma importância exagerada ás características do campeonato na análise que fizermos de um jogador, assim como as estatísticas, é algo secundário.
O essencial é detectar o talento. Há ou não há talento. Depois é preciso perceber o rendimento. Há ou não há rendimento. E de seguida, analisando o contexto competitivo e colectivo onde o jogador está inserido, entender quanto do rendimento (ou falta dele) está a ser inflacionado ou subavaliado devido a esse contexto.

Começamos com uma análise do jogador, mas terminamos com uma análise do atleta e da sua competitividade. Que em última instância, é o que determina se achamos que está ou não apto a corresponder às expectativas.
O essencial para detectar talento num jogador é analisar os pontos fortes e fracos, as caracteristicas tecnicas, tacticas, fisicas e psicologicas, perceber se algum aspecto pode evoluir facilmente noutra conjuntura. Cada posição exige determinadas caracteristicas que são essenciais, por exempo um extremo, tem que ser imprevisivel, rápido, tecnicamente evoluido e ambidestro de preferencia, se não tiver alguma destas caracteristicas é de desconfiar. Um central por exemplo deve ser tacticamente evoluido e ter espirito de liderança, entre outras.  Algumas caracteristicas devem ser comuns a todas as posições, por exemplo a inteligencia, tomada de decisão, a mentalidade competitiva. Em Scouting tambem é preciso levar em consideração as necessidades da equipa que quiser fazer a contratação do jogador, alguns clubes dão preferencia a jogadores mais fortes, altos e agressivos, por exempo, é preciso prever se um jogador vai conseguir se integrar em determinado modelo de jogo. É precisar tudo isto. Um jogador deve ser o mais completo possivel e ter alguma carateristica especial que o diferencie dos outros.
Um doce para adoçar a conversa...

https://youtu.be/vebgC-SSQMA

Uma análise muito bem feita a um jogador com muito potencial na 2a Liga Francesa. Pena estar em francês  :2funny:
Interessante. Existem muitos talentos a jogar na 2a. Liga francesa e outras ligas secundárias europeias e não só, varias primeiras ligas na periferia da Europa, América do Sul e no resto do mundo.

Barolas

O Sommer é um GR top.

PeteYorn

Citação de: PATRÃO em 09 de Junho de 2019, 15:11
Citação de: PeteYorn em 09 de Junho de 2019, 11:57
Citação de: PATRÃO em 09 de Junho de 2019, 09:53
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2019, 08:46
Citação de: PATRÃO em 09 de Junho de 2019, 06:04
Citação de: PeteYorn em 08 de Junho de 2019, 19:10
Citação de: PATRÃO em 08 de Junho de 2019, 18:44
Citação de: PeteYorn em 08 de Junho de 2019, 18:22
Citação de: giiin em 08 de Junho de 2019, 14:59
Citação de: ARMC95 em 08 de Junho de 2019, 10:44
Citação de: PeteYorn em 31 de Maio de 2019, 01:25
https://youtu.be/AQL6gPeZxdU

Alguém conhece?
Tem muitas coisas de Félix...
Parece ter muita qualidade e inteligência. Faz lembrar o Forsberg.

Estas defesas da holanda, minha nossa senhora..
Não creio que seja muito relevante.
Há boas defesas na Holanda assim como as há más... o PSV tem boa defesa, o Ajax também, o Feyenoord também... se o Benfica jogasse contra eles não ia ganhar fácil.

Se formos a ver isso dessa forma excluímos muito talento com base exclusivamente na liga onde jogam. Holanda, Bélgica, Áustria, Polónia, Dinamarca, Noruega, Croácia, Sérvia, Ucrânia, etc., têm sempre campeonatos ditos fraquinhos mas jogadores que são grandes máquinas.
É estar muito atento... é para isso que existe o scouting.
O pessoal só olha para as características do campeonato e não olha para as características dos jogadores. A Holanda tem vindo a formar enormes jogadores, propriamente defesas de top mundial. A relevância que se dá á origem, proveniência ou nacionalidade do jogador é um tema que me faz enorme confusão, mas enfim...cada um pensa como lhe apetece.
Eu percebo o que o giiin quer dizer... Há jogadores que só conseguem por em prática a técnica que têm se tiver tempo e espaço... isso acontece em algumas das ligas que falamos atrás e outras (Brasil, México, etc). No entanto, quando estamos a analisar um jogador podemos quase sempre distinguir se ele foge do vulgar ao ver o que fazem/decidem em situações de aperto.
Pena alguns dos vídeos a que temos acesso não serem mais completos.
Ao analisar o potencial de um jogador e as suas características, temos que levar em consideração também o contexto competitivo aonde está inserido e as características do campeonato, para poder prever aonde é que ele poderá chegar mais tarde noutra conjuntura. Não se pode é dar uma importância exagerada ás características do campeonato na análise que fizermos de um jogador, assim como as estatísticas, é algo secundário.
O essencial é detectar o talento. Há ou não há talento. Depois é preciso perceber o rendimento. Há ou não há rendimento. E de seguida, analisando o contexto competitivo e colectivo onde o jogador está inserido, entender quanto do rendimento (ou falta dele) está a ser inflacionado ou subavaliado devido a esse contexto.

Começamos com uma análise do jogador, mas terminamos com uma análise do atleta e da sua competitividade. Que em última instância, é o que determina se achamos que está ou não apto a corresponder às expectativas.
O essencial para detectar talento num jogador é analisar os pontos fortes e fracos, as caracteristicas tecnicas, tacticas, fisicas e psicologicas, perceber se algum aspecto pode evoluir facilmente noutra conjuntura. Cada posição exige determinadas caracteristicas que são essenciais, por exempo um extremo, tem que ser imprevisivel, rápido, tecnicamente evoluido e ambidestro de preferencia, se não tiver alguma destas caracteristicas é de desconfiar. Um central por exemplo deve ser tacticamente evoluido e ter espirito de liderança, entre outras.  Algumas caracteristicas devem ser comuns a todas as posições, por exemplo a inteligencia, tomada de decisão, a mentalidade competitiva. Em Scouting tambem é preciso levar em consideração as necessidades da equipa que quiser fazer a contratação do jogador, alguns clubes dão preferencia a jogadores mais fortes, altos e agressivos, por exempo, é preciso prever se um jogador vai conseguir se integrar em determinado modelo de jogo. É precisar tudo isto. Um jogador deve ser o mais completo possivel e ter alguma carateristica especial que o diferencie dos outros.
Um doce para adoçar a conversa...

https://youtu.be/vebgC-SSQMA

Uma análise muito bem feita a um jogador com muito potencial na 2a Liga Francesa. Pena estar em francês  :2funny:
Interessante. Existem muitos talentos a jogar na 2a. Liga francesa e outras ligas secundárias europeias e não só, varias primeiras ligas na periferia da Europa, América do Sul e no resto do mundo.
Sem dúvida.
Já vi jogadores muito interessantes em 2a Liga Inglesa, Espanhola, Francesa, Italiana, e obviamente deve haver por todo o lado.
No nosso Benfica temos um caso recente de uma liga secundária, o Chiquinho. Ainda não se sabe se vai dar cartas ou não mas a qualidade está lá.

PeteYorn

Citação de: Barolas em 09 de Junho de 2019, 15:14
O Sommer é um GR top.
30 anos, caro e tem contrato por mais algum tempo. Não vejo como.

Barolas

Citação de: PeteYorn em 09 de Junho de 2019, 18:56
Citação de: Barolas em 09 de Junho de 2019, 15:14
O Sommer é um GR top.
30 anos, caro e tem contrato por mais algum tempo. Não vejo como.

Não era uma sugestão foi só uma constatação da sua qualidade.  O0


Reed

O Luís Campos disse que o futuro passa pelo jogador africano. Interessante visão.

PATRÃO

Citação de: Reed em 10 de Junho de 2019, 11:22
O Luís Campos disse que o futuro passa pelo jogador africano. Interessante visão.
Não vi o Scout Talks da ProScout infelizmente. Disse isso concerteza porque no geral o jogador africano tem características inatas muito boas, quer físicas como técnicas. Desde que enquadrado muito cedo num outro contexto, com um bom acompanhamento, num clube que aposte na formação, tem potencial para desenvolver as características tacticas e psicológicas. Porque em África a conjuntura não é muito favorável no geral.

André Sousa

Citação de: Reed em 10 de Junho de 2019, 11:22
O Luís Campos disse que o futuro passa pelo jogador africano. Interessante visão.

O problema do jogador africano, muitas vezes, reside na sua gestão.

Não defendo essa ideia, porque existe talento em muito lado, não só em África, mas só quando os países africanos forem dotados de uma cultura desportiva e social superior é que darão um passo em frente.

Como isso não acontecerá tão cedo...

ShelbyCo

Citação de: André Sousa em 11 de Junho de 2019, 11:50
Citação de: Reed em 10 de Junho de 2019, 11:22
O Luís Campos disse que o futuro passa pelo jogador africano. Interessante visão.

O problema do jogador africano, muitas vezes, reside na sua gestão.

Não defendo essa ideia, porque existe talento em muito lado, não só em África, mas só quando os países africanos forem dotados de uma cultura desportiva e social superior é que darão um passo em frente.

Como isso não acontecerá tão cedo...
Concordo plenamente na questão da gestão. As expectativas desajustadas que muitas vezes são criadas associadas a ambientes desfavoráveis dos quais provêm levam a que a probabilidade de falhar seja maior. Há um longo percurso a percorrer quer na integração do jogador quer na diversificação do próprio jogo no continente africano.

tnlemos

Citação de: Reed em 10 de Junho de 2019, 11:22
O Luís Campos disse que o futuro passa pelo jogador africano. Interessante visão.
Ouço dizer isso desde os anos 90. Há jogadores interessantes, mas têm quase todos que ser moldados cá...