Mantorras

Avançado, 42 anos,
Angola
Equipa Principal: 8 épocas (2001-2002, 2004-2010), 129 jogos (5080 minutos), 31 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

ednilson

Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:00
Citação de: pcnunes em 20 de Janeiro de 2010, 13:53
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:51
Citação de: BMSP em 20 de Janeiro de 2010, 13:45
Citação de: franciscoafonso em 20 de Janeiro de 2010, 13:43
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:32
O Benfica tem uma divida para com o Mantorras, a qual está a ser paga religiosamente época após época.

Não há assunto.
;D Está bem, está. E assim se gere um clube profissional.
parra o ano venha mais  :-X
Pois, eu não sei qual seria a medida de gestão adequada, porque o Benfica deu cabo da carreira do Mantorras, a indeminização para tal facto é provável que seja de tal ordem que o Benfica não terá como a pagar de uma só vez, logo e face à amizado com Vieira, o acordo será deixar Mantorras arrastar-se pelo Benfica até final de carreira a receber o seu ordenado, e sem grande alarido.

O Benfica tem muita responsabilidade no sucedido. Mas atenção que o Mantorras também não está isento de alguma responsabilidade, pelo modo como hoje se apresenta
Não vejo, onde é que Mantorras possa ser considerado culpado, a partir do momento em que a sua profissão não é médico, e confia no departamento médico do clube que lhe paga.

Vamos começar?


Marafado

Citação de: ednilson em 20 de Janeiro de 2010, 14:05
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:00
Citação de: pcnunes em 20 de Janeiro de 2010, 13:53
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:51
Citação de: BMSP em 20 de Janeiro de 2010, 13:45
Citação de: franciscoafonso em 20 de Janeiro de 2010, 13:43
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:32
O Benfica tem uma divida para com o Mantorras, a qual está a ser paga religiosamente época após época.

Não há assunto.
;D Está bem, está. E assim se gere um clube profissional.
parra o ano venha mais  :-X
Pois, eu não sei qual seria a medida de gestão adequada, porque o Benfica deu cabo da carreira do Mantorras, a indeminização para tal facto é provável que seja de tal ordem que o Benfica não terá como a pagar de uma só vez, logo e face à amizado com Vieira, o acordo será deixar Mantorras arrastar-se pelo Benfica até final de carreira a receber o seu ordenado, e sem grande alarido.

O Benfica tem muita responsabilidade no sucedido. Mas atenção que o Mantorras também não está isento de alguma responsabilidade, pelo modo como hoje se apresenta
Não vejo, onde é que Mantorras possa ser considerado culpado, a partir do momento em que a sua profissão não é médico, e confia no departamento médico do clube que lhe paga.

Vamos começar?


Eu não vou começar, porque isto é daquelas coisas que já não tem conversa.

O Benfica, na pessoa dos seus médicos, arruinou a carreira do Mantorras, que lá sabia quais seriam os efeitos a curto, médio, longo prazo das infiltrações que lhe davam, dos comprimidos, disto e daquilo que quem anda ou já andou no mundo fa bola sabe como é.

Ele na altura deixou-se tratar pelos médicos do Benfica. Lixou-se.

Já votaste no tópicos dos avançados da década, não?

Marafado

Citação de: pcnunes em 20 de Janeiro de 2010, 14:03
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:00
Citação de: pcnunes em 20 de Janeiro de 2010, 13:53
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:51
Citação de: BMSP em 20 de Janeiro de 2010, 13:45
Citação de: franciscoafonso em 20 de Janeiro de 2010, 13:43
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:32
O Benfica tem uma divida para com o Mantorras, a qual está a ser paga religiosamente época após época.

Não há assunto.
;D Está bem, está. E assim se gere um clube profissional.
parra o ano venha mais  :-X
Pois, eu não sei qual seria a medida de gestão adequada, porque o Benfica deu cabo da carreira do Mantorras, a indeminização para tal facto é provável que seja de tal ordem que o Benfica não terá como a pagar de uma só vez, logo e face à amizado com Vieira, o acordo será deixar Mantorras arrastar-se pelo Benfica até final de carreira a receber o seu ordenado, e sem grande alarido.

O Benfica tem muita responsabilidade no sucedido. Mas atenção que o Mantorras também não está isento de alguma responsabilidade, pelo modo como hoje se apresenta
Não vejo, onde é que Mantorras possa ser considerado culpado, a partir do momento em que a sua profissão não é médico, e confia no departamento médico do clube que lhe paga.
foram-lhe apresentadas duas soluções, em Espanha, para soluccionar o problema que ele tinha.


Foram apresentadas as consequências em cada uma dessas soluções. A escolha foi do Pedro, bem sabendo quais as consequências.
Quando o mal já estava feito, certo?

pcnunes

Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:18
Citação de: pcnunes em 20 de Janeiro de 2010, 14:03
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:00
Citação de: pcnunes em 20 de Janeiro de 2010, 13:53
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:51
Citação de: BMSP em 20 de Janeiro de 2010, 13:45
Citação de: franciscoafonso em 20 de Janeiro de 2010, 13:43
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:32
O Benfica tem uma divida para com o Mantorras, a qual está a ser paga religiosamente época após época.

Não há assunto.
;D Está bem, está. E assim se gere um clube profissional.
parra o ano venha mais  :-X
Pois, eu não sei qual seria a medida de gestão adequada, porque o Benfica deu cabo da carreira do Mantorras, a indeminização para tal facto é provável que seja de tal ordem que o Benfica não terá como a pagar de uma só vez, logo e face à amizado com Vieira, o acordo será deixar Mantorras arrastar-se pelo Benfica até final de carreira a receber o seu ordenado, e sem grande alarido.

O Benfica tem muita responsabilidade no sucedido. Mas atenção que o Mantorras também não está isento de alguma responsabilidade, pelo modo como hoje se apresenta
Não vejo, onde é que Mantorras possa ser considerado culpado, a partir do momento em que a sua profissão não é médico, e confia no departamento médico do clube que lhe paga.
foram-lhe apresentadas duas soluções, em Espanha, para soluccionar o problema que ele tinha.


Foram apresentadas as consequências em cada uma dessas soluções. A escolha foi do Pedro, bem sabendo quais as consequências.
Quando o mal já estava feito, certo?

mas ouviste-me/leste-me a irrelevar o que o Benfica fez ao Pedro?


o que disse e repito, é que na visita a Espanha foi feito o diagnóstico e apresentadas soluções ao Pedro. Ele fez a sua escolha, bem sabendo que esta era uma escolha que nunca mais lhe permitiria ser, verdadeiramente, um atleta de alta competição. A outra escolha, pese embora o grande tempo de paragem, dava esperanças de se manter como atleta de alta competição, ainda que com algumas reincidências e ou precauções...

ednilson

Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:17
Citação de: ednilson em 20 de Janeiro de 2010, 14:05
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:00
Citação de: pcnunes em 20 de Janeiro de 2010, 13:53
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:51
Citação de: BMSP em 20 de Janeiro de 2010, 13:45
Citação de: franciscoafonso em 20 de Janeiro de 2010, 13:43
Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 13:32
O Benfica tem uma divida para com o Mantorras, a qual está a ser paga religiosamente época após época.

Não há assunto.
;D Está bem, está. E assim se gere um clube profissional.
parra o ano venha mais  :-X
Pois, eu não sei qual seria a medida de gestão adequada, porque o Benfica deu cabo da carreira do Mantorras, a indeminização para tal facto é provável que seja de tal ordem que o Benfica não terá como a pagar de uma só vez, logo e face à amizado com Vieira, o acordo será deixar Mantorras arrastar-se pelo Benfica até final de carreira a receber o seu ordenado, e sem grande alarido.

O Benfica tem muita responsabilidade no sucedido. Mas atenção que o Mantorras também não está isento de alguma responsabilidade, pelo modo como hoje se apresenta
Não vejo, onde é que Mantorras possa ser considerado culpado, a partir do momento em que a sua profissão não é médico, e confia no departamento médico do clube que lhe paga.

Vamos começar?


Eu não vou começar, porque isto é daquelas coisas que já não tem conversa.

O Benfica, na pessoa dos seus médicos, arruinou a carreira do Mantorras, que lá sabia quais seriam os efeitos a curto, médio, longo prazo das infiltrações que lhe davam, dos comprimidos, disto e daquilo que quem anda ou já andou no mundo fa bola sabe como é.

Ele na altura deixou-se tratar pelos médicos do Benfica. Lixou-se.

Na pessoa dos seus médicos?

Como se os médicos mandassem em tudo, sem que o paciente ou outros tivessem algo a dizer. Ou então, eram os médicos que madavam injectar o Eusébio para que o Benfica recebesse altas quantias....

O Mantorras rejeitou tratamentos em que a recuperação era mais demorada, mas em que o resultado final perspectivava uma muito melhor condição do que aquela que tem hoje. Tudo porque? Porque queria jogar o mais rápido possivel.

Marafado

Ed e pc nunes, quem é que queria que Mantorras jogasse o mais rapidamente possível: o Benfica ou Mantorras? Ou ambos?

A lesão do Mantorras é crónica, embora possa ser mais ou menos atenuada conforme o tratamento. Mas a realidade, é que fosse qual fosse o tratamento, o Mantorras acabara para o futebol de alta competição quando desfez a cartilagem do joelho. O mal foi ter-se chegado a esse ponto. Depois, o que foi feito a posteriori, pouco de novo traria à carreira do Mantorras, fosse qual fosse a solução.

pcnunes

Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:26
Ed e pc nunes, quem é que queria que Mantorras jogasse o mais rapidamente possível: o Benfica ou Mantorras? Ou ambos?

A lesão do Mantorras é crónica, embora possa ser mais ou menos atenuada conforme o tratamento. Mas a realidade, é que fosse qual fosse o tratamento, o Mantorras acabara para o futebol de alta competição quando desfez a cartilagem do joelho. O mal foi ter-se chegado a esse ponto. Depois, o que foi feito a posteriori, pouco de novo traria à carreira do Mantorras, fosse qual fosse a solução.

desculpa, mas pelos feed backs tido, não é verdade que independentemente da solução adoptada, o futuro seria sempre o mesmo...


Mas tu tratas o Pedro como inimputável? Então se eu fosse jogador de futebol, e um conceitudado especialista me dissesse, "tem estas soluções: esta, tem uma recuperação mais rápida, mas nunca mais vai poder ser atleta de alta competição; tem outra solução, que é mais demorada, mas tem alguma possibilidade de continuar a ser atleta de alta competição"...Nem que o clube berrasse, ameçasse-me com o despedimento, que fazia e acontecia, é óbvio, mas mais que óbvio, que a solução escolhida era a que me permitira acalentar alguma, ainda que pequena, esperança...


A lesão do Pedro é singular? Já não existiram outros jogadores que a tiveram? E, embora com reincidências, esses outros jogadores, ainda assim, não fizeram mais que o Pedro?

Marafado

Oh pcnunes, o Mantorras não é inimputável, e muito menos deve saber o que isso é. Ele coitado foi sempre a vitima, porque isto de um gajo não pensar pela própria cabeça e confiar nos outros tem mais do que se lhe diga. Felizmente, que tu ou eu, conseguimos estabelecer esse tipo de raciocinio que tu fizeste, mas mesmo fazendo repara no que disseste, se Mantorras escolhesse a outra via havia a possibilidade, real ou não, de Mantorras voltar a ser futebolista de alta competição?

O Ramon Cugat disse que ele estaria apto segundo o tratamento que fez, mas todos sabemos que não é verdade.

Quem foram esses jogadores pc?

pcnunes

Citação de: Marafado em 20 de Janeiro de 2010, 14:38
Oh pcnunes, o Mantorras não é inimputável, e muito menos deve saber o que isso é. Ele coitado foi sempre a vitima, porque isto de um gajo não pensar pela própria cabeça e confiar nos outros tem mais do que se lhe diga. Felizmente, que tu ou eu, conseguimos estabelecer esse tipo de raciocinio que tu fizeste, mas mesmo fazendo repara no que disseste, se Mantorras escolhesse a outra via havia a possibilidade, real ou não, de Mantorras voltar a ser futebolista de alta competição?

O Ramon Cugat disse que ele estaria apto segundo o tratamento que fez, mas todos sabemos que não é verdade.

Quem foram esses jogadores pc?


quanto ao que está a bold..perfeitamente de acordo. Ele é a vitima e quanto a isso não ofereço contestação.

O que eu digo é que, a decisão também passou por ele, e a escolha, para todos os efeitos, foi dele. Nessa perspectiva, e como as soluções lhe foram apresentadas a ele, e não por interposta pessoa podendo estar dessa forma viciada a decisao do Pedro, o Pedro concorreu com alguma responsabilidade para o estado actual de coisas...ínfima, é bem verdade, mas concorreu.


Quanto a outros jogadores: qual foi e é o problema do Ronaldo "o fenómeno"?

para além do mais, sei que na altura li várias coisas sobre isso, e existiam exemplos de outros jogadores para a solução não adoptada...já não me recordo quais

LFVL

Quando acaba contrato?

Marafado

Agora sim, de acordo pcnunes. Mas isso é um pensamento que surge em ultima instÂncia.

Diogo Brito

muitos criticam o Benfica continuar a pagar o salário ao Mantorras. Muitos se esqueçem que o comportamento vergonhoso do Benfica, que não se preocupou com a saude do atleta, estragou a carreira do jogador. Neste momento, Mantorras podia estar a ganhar àvontade uns 400 mil/mês num Chelsea ou Real Madrid enquanto está  a ganhar uns 15 mil/mês no Benfica. E a culpa foi do Benfica. O Benfica sabe isso e por isso nunca irá abandonar o jogador. Por isso tenham mais juizo antes de falarem. Se fossem vocês a verem a carreira arruinada por culpa de terceiros gostava de ver como se sentiam

Royal_Flush

Citação de: BMSP em 20 de Janeiro de 2010, 13:06
Citação de: Di_SLB em 20 de Janeiro de 2010, 11:02
Citação de: insan em 19 de Janeiro de 2010, 21:38
É imprestável, inútil, coxo,  :blah: :blah: :blah:

Quando entra e marca o golo da vitória a ver se não saltam do sofá, ou do banco a festejar mais intensivamente que qualquer outro golo. Ele é útil ao Benfica, gere dinheiro em África e não é nenhum cepo. É um infeliz em que a incompetência lhe roubou o talento, mas a alma continua e foi graças a ele que fomos campeões.
Pessoalmente, festejo exactamente da mesma forma do que outro golo qualquer. Até porque não faço parte do grupo que aplaude orgasmicamente o facto de o Mantorras se levantar para aquecer entrando, ou não.
Para mim tinha tudo para ser um grande jogador. O Benfica (médicos) lixaram-lhe o joelho. Não está nas condições que diz estar e acredito que diga que sim mais por vontade de jogar do que por outra coisa qualquer. Tem cumprido contrato e é mais do que sabido que terá lugar no Benfica quando deixar de jogar. Por mim não joga nem renova.

:clap1: :clap1: :clap1:

Grande post sem dúvida.

Pessoalmente festejo tanto um golo do mantorras como um do luís filipe. O que me interessa é o golo do Benfica.

gustavoF

Citação de: Diogo Brito em 20 de Janeiro de 2010, 14:47
muitos criticam o Benfica continuar a pagar o salário ao Mantorras. Muitos se esqueçem que o comportamento vergonhoso do Benfica, que não se preocupou com a saude do atleta, estragou a carreira do jogador. Neste momento, Mantorras podia estar a ganhar àvontade uns 400 mil/mês num Chelsea ou Real Madrid enquanto está  a ganhar uns 15 mil/mês no Benfica. E a culpa foi do Benfica. O Benfica sabe isso e por isso nunca irá abandonar o jogador. Por isso tenham mais juizo antes de falarem. Se fossem vocês a verem a carreira arruinada por culpa de terceiros gostava de ver como se sentiam

x2 mas acho que podia receber o salario ah mesma cumprindo outras funções como embaixador do Benfica em Angola e ajudar a desenvolver parcerias em Angola.

flip69

Citação de: Diogo Brito em 20 de Janeiro de 2010, 14:47
muitos criticam o Benfica continuar a pagar o salário ao Mantorras. Muitos se esqueçem que o comportamento vergonhoso do Benfica, que não se preocupou com a saude do atleta, estragou a carreira do jogador. Neste momento, Mantorras podia estar a ganhar àvontade uns 400 mil/mês num Chelsea ou Real Madrid enquanto está  a ganhar uns 15 mil/mês no Benfica. E a culpa foi do Benfica. O Benfica sabe isso e por isso nunca irá abandonar o jogador. Por isso tenham mais juizo antes de falarem. Se fossem vocês a verem a carreira arruinada por culpa de terceiros gostava de ver como se sentiam
Já nem falamos do que o Mantorras perdoou ao Benfica a incúria porque se ele tivesse agido de certeza que ganha sempre seja qual for a instância.