[Eleições 2012] Debate Geral

[NaharPT]

no arranque para a campanha, a distribuição de forças está na ordem dos 80%-20%

tirando as eleições anteriores nao me lembro de uma disparidade tão grande

só uma super-campanha de RR poderá sequer equilibrar isto

achas? eu acho q esta maior.

Sem o moniz estaria p ai...com ele...

[Jabualani]

RR derrotar uma lista com dois pesos pesados como LFV e JEM ainda por cima partindo em claríssima desvantagem, parece-me condenado ao fracasso

E elle sabe-o porque se tivesse dúvidas que poderia ganhar já estava a suar .

[FullHouse]

E já é chover no molhado.
Os valores à Porto, resultados à Sporting são cada vez mais uma realidade doentia.

Mas lá está, uma pessoa dá montes de argumentos, a meu ver válidos, de forma educada sem ofender ninguém. Mas quais são os posts que mais interessam e que lhes merecem resposta: Os sem conteúdo nenhum e que focam exclusivamente o bate-papo-de-postas-de-pescada!

Ja tentei. Nao funciona. Pra que chatear-me?

Exacto, portanto decides chatear os outros.

[banbino]

no arranque para a campanha, a distribuição de forças está na ordem dos 80%-20%

tirando as eleições anteriores nao me lembro de uma disparidade tão grande

só uma super-campanha de RR poderá sequer equilibrar isto

achas? eu acho q esta maior.

Sem o moniz estaria p ai...com ele...

eu quis se generoso, ía apontar para os 90%

[P∑T∑7]

A ver se acabam as picardias, e para tentar ser coerente comigo mesmo, vou-me deixar de "piadas" e vou dar o meu parecer.

O Vieira tem sido muitas vezes indicado como uma espécie de salvador, que devolveu a credibilidade ao SLB e tudo mais. Acho que isto não é verdadeiro, ou pelo menos não o é totalmente, já que o primeiro (e principal?) responsável por isso foi o Vilarinho, que apanhou um SLB feito em cacos. Lembro que o LFV foi para o SLB como director geral (ou algo do género) no mandato do Vilarinho, tendo-lhe, posteriormente, sucedido (2003).

Como já referiram, o primeiro mandato nem foi mau, se tivermos em conta que os recursos ainda não eram nada de especial. Tivemos uns plantéis bem mais fracos que os dos últimos anos, mas com uns quantos portugueses (basta lembrar que no Euro 2004 tivemos 5 na selecção) e, nessa fase, entraram jogadores que se identificaram com a camisola e/ou que muito lutaram para a defender (Petit e Luisão, por exemplo). Ganhámos um título de cada espécie, a nível nacional. Para a fase que foi... aceitável.

A partir de 2006, o que tivemos? Após sucessivos tiros nos pés, despedimos, em 2007/08, após a 1ª jornada, um treinador que, com a equipa a praticar um belo futebol (pelo menos enquanto durou), ficou a 2 pontos do campeão na época anterior com um plantel manifestamente curto (o que, quanto a mim, nos custou o campeonato), quando o SCP estava no seu melhor momento desde o último título e o FCP, há que dizê-lo, tinha mais equipa (Lucho, Anderson, Quaresma,  Lisandro, Pepe)... Moral da história: a época 2007/08 foi um fracasso completo, com uma equipa inicialmente talhada para o 4-4-2 losango a ser transformada à pressa num 4-2-3-1 (?) com 2 extremos puros, sendo que para o efeito foram feitas umas contratações em cima do joelho (um dos jogadores era o Maxi (!!). Ficámos em 4º, atrás do Guimarães. Ah, vendemos o Simão por 20M + 2 atletas do At. Madrid. Atletas esses que... nunca vimos.

A época seguinte foi a do Quique e a dos 4M no Balboa. Passámos o tempo a jogar com o Aimar a 2º PL e a ala esquerdo, com o David Luiz a lateral, com o Cardozo no banco, com uma equipa a jogar completamente desequilibrada. Muitos milhões gastos (no Sidnei foram quantos, mesmo?), humilhação completa na Taça Uefa (5-1 do Olympiakos?!), o treinador fica até ao fim sem saber ler nem escrever e... 3º lugar.

Em 2009/10 há pouco de negativo a dizer, mas também é preciso dizer que, se bem me lembro, o Rui Costa teve um papel mais activo na construção do plantel... Curiosamente, foi a época em que tudo foi feito melhor e "mais dentro dos prazos", se é que me posso exprimir assim.

Daí p'ra cá, voltamos ao degredo... Investimos milhões e milhões e ganhámos... taças da liga. A participação na LC em 2010/11 foi ridícula, muito por causa da equipa ter sido feita praticamente sem médios (Javi sempre sozinho contra o mundo), o campeonato foi muito aquém, na Taça fomos eliminados como todos sabemos, vergonhosamente e, para cúmulo, até o Braga nos queimou, ao eliminar-nos na LE. Vale a pena lembrar que, no início da época, vendemos o Ramires e comprámos o Sálvio para o lugar dele. Tem tudo a ver, não tem? Planeamento à Vieira. E falar do negócio do Roberto?

Os erros foram mal assumidos e na época seguinte (2011/12), perdemos porque a equipa estoirou (como já tinha estoirado na época anterior) e porque o presidente não puxa as orelhas ao treinador e não o ajuda a cumprir certos princípios básicos, tipo fazer rotação. É que o Vieira está lá também para isso. E se ele não acata, que saia...

Esta época foram as vendas em cima da hora, a falta de substitutos, a falta de DE, a falta de médios...


O que há pelo meio? O constante compadrio com gente que goza connosco na nossa cara (António Salvador, Fernando Gomes...), os golpes estatutários, o facto de sermos comidos nos negócios N vezes (especialmente pelo At. Madrid), o facto de não dar a cara nos maus momentos, de faltar a jogos para ir "de férias", etc etc...

Saneamento financeiro? Mas não temos um passivo gigantesco e afinal eu ando aqui enganado?

Com tudo isto, só pergunto: será que não tenho motivos para querer que isto mude?


P.S: Sei que está longo (e ainda deixei coisas por dizer), mas espero que alguém consiga ler

Eu li.

Textos mais ou menos compridos, com bom conteúdo, serão sempre bem-vindos. 

Os argumentos estão todos lá.

Eu já fiz também uma espécie de lista de coisas que o Benfica tem de mal e pelas quais o Vieira deve sair do Clube, o Shoky idem, o Kratos idem, o Joga Bonito idem, e mais uns quantos.

O que é que temos da parte dos apoiantes do Vieira? Lixo, muito lixo, muita lama, muita intoxicação, muita salada russa. Há um ou outro post com um ou outro argumento, mas coisas muito descabidas, muito vagas, muito no sense, muito contraditórias.

É o que temos, infelizmente.

Uma ultima pergunta, para acamar:

Quando no dia 26 a esmagadora maioria te provar que tu e mais alguns daqui do forum estao errados, vais continuar a insistir na tecla, ou isso é cíclico?

Mas és tu que vais contar os votos, caro Jabual... perdão, NaharPT?

Pareces estar tão convicto que a vitória vai ser esmagadora que estaria tentado a afirmar que... fazes parte da lista do Vieira, ou és familiar dele, ou coisa parecida.

O que eu vou insistir é que vocês estão a destruir o clube.

Aguardo pela tua valentia, pela tua convicção aqui no fórum daqui a uns tempos...

[SLB-1904]

E já é chover no molhado.
Os valores à Porto, resultados à Sporting são cada vez mais uma realidade doentia.

Mas lá está, uma pessoa dá montes de argumentos, a meu ver válidos, de forma educada sem ofender ninguém. Mas quais são os posts que mais interessam e que lhes merecem resposta: Os sem conteúdo nenhum e que focam exclusivamente o bate-papo-de-postas-de-pescada!

Ja tentei. Nao funciona. Pra que chatear-me?

Como achas que não vale a pena, podes sempre "Encerrar Sessão" (canto superior direito)

[Hugalf]

E já é chover no molhado.
Os valores à Porto, resultados à Sporting são cada vez mais uma realidade doentia.

Mas lá está, uma pessoa dá montes de argumentos, a meu ver válidos, de forma educada sem ofender ninguém. Mas quais são os posts que mais interessam e que lhes merecem resposta: Os sem conteúdo nenhum e que focam exclusivamente o bate-papo-de-postas-de-pescada!

Mas que argumentos válidos apresentaste, ou dizer mal só por si é argumento, apresentaste as propostas do teu putativo candidato e eu não reparei'

Obrigado por reforçares o que eu estava a querer dizer... Já estou como o outro "só falo consigo se for para argumentar seriamente". Isso é comentar conteúdo ou tentares-me pressionar com coisas que nem sequer falei. Falei em algum candidato que não o actual presidente? Viste-me a falar em Rangel ou mais alguém? Isso é um exemplo de desconversar sem ler sequer o que as pessoas escrevem....

[NaharPT]

Pelo que vou percebendo, para alguns não vale a pena debater visto que a vitória está assegurada.

Com sorte eles pensam mesmo isso e não vão votar no Vieira a pensar que é trigo limpo.

Isso querias tu. Nao tas c sorte.

Ainda bem para ti pá. Senão os "aventureiros" (como diz o Moniz, o recente melhor amigo do Luis Filipe) apoderam-se do Benfica.

o que seria mesmo chato.

[FullHouse]

RR derrotar uma lista com dois pesos pesados como LFV e JEM ainda por cima partindo em claríssima desvantagem, parece-me condenado ao fracasso

E elle sabe-o porque se tivesse dúvidas que poderia ganhar já estava a suar .

Não vem nada sobre as eleições. É na deste mês?

[Jabualani]

Pá Tá 7 olha que eu também sei meter a mão na cintura.

[FullHouse]

Pelo que vou percebendo, para alguns não vale a pena debater visto que a vitória está assegurada.

Com sorte eles pensam mesmo isso e não vão votar no Vieira a pensar que é trigo limpo.

Isso querias tu. Nao tas c sorte.

Ainda bem para ti pá. Senão os "aventureiros" (como diz o Moniz, o recente melhor amigo do Luis Filipe) apoderam-se do Benfica.

o que seria mesmo chato.

É verdade, gente doida, que quer ganhar títulos. Deus me livre. Libertinos.

[TFFS]

Nao pensem que se Rui Rangel perder as eleições e LFV continuar a ser a vergonha que tem sido, nos nos vamos calar... Vamos continuar nesta luta.
So nao continuo se de facto LFV conseguir trazer outra vez gloria ao Benfica. E se o actual presidente ganhar e o que espero.
Mas nao acredito infelizmente

[NaharPT]

A ver se acabam as picardias, e para tentar ser coerente comigo mesmo, vou-me deixar de "piadas" e vou dar o meu parecer.

O Vieira tem sido muitas vezes indicado como uma espécie de salvador, que devolveu a credibilidade ao SLB e tudo mais. Acho que isto não é verdadeiro, ou pelo menos não o é totalmente, já que o primeiro (e principal?) responsável por isso foi o Vilarinho, que apanhou um SLB feito em cacos. Lembro que o LFV foi para o SLB como director geral (ou algo do género) no mandato do Vilarinho, tendo-lhe, posteriormente, sucedido (2003).

Como já referiram, o primeiro mandato nem foi mau, se tivermos em conta que os recursos ainda não eram nada de especial. Tivemos uns plantéis bem mais fracos que os dos últimos anos, mas com uns quantos portugueses (basta lembrar que no Euro 2004 tivemos 5 na selecção) e, nessa fase, entraram jogadores que se identificaram com a camisola e/ou que muito lutaram para a defender (Petit e Luisão, por exemplo). Ganhámos um título de cada espécie, a nível nacional. Para a fase que foi... aceitável.

A partir de 2006, o que tivemos? Após sucessivos tiros nos pés, despedimos, em 2007/08, após a 1ª jornada, um treinador que, com a equipa a praticar um belo futebol (pelo menos enquanto durou), ficou a 2 pontos do campeão na época anterior com um plantel manifestamente curto (o que, quanto a mim, nos custou o campeonato), quando o SCP estava no seu melhor momento desde o último título e o FCP, há que dizê-lo, tinha mais equipa (Lucho, Anderson, Quaresma,  Lisandro, Pepe)... Moral da história: a época 2007/08 foi um fracasso completo, com uma equipa inicialmente talhada para o 4-4-2 losango a ser transformada à pressa num 4-2-3-1 (?) com 2 extremos puros, sendo que para o efeito foram feitas umas contratações em cima do joelho (um dos jogadores era o Maxi (!!). Ficámos em 4º, atrás do Guimarães. Ah, vendemos o Simão por 20M + 2 atletas do At. Madrid. Atletas esses que... nunca vimos.

A época seguinte foi a do Quique e a dos 4M no Balboa. Passámos o tempo a jogar com o Aimar a 2º PL e a ala esquerdo, com o David Luiz a lateral, com o Cardozo no banco, com uma equipa a jogar completamente desequilibrada. Muitos milhões gastos (no Sidnei foram quantos, mesmo?), humilhação completa na Taça Uefa (5-1 do Olympiakos?!), o treinador fica até ao fim sem saber ler nem escrever e... 3º lugar.

Em 2009/10 há pouco de negativo a dizer, mas também é preciso dizer que, se bem me lembro, o Rui Costa teve um papel mais activo na construção do plantel... Curiosamente, foi a época em que tudo foi feito melhor e "mais dentro dos prazos", se é que me posso exprimir assim.

Daí p'ra cá, voltamos ao degredo... Investimos milhões e milhões e ganhámos... taças da liga. A participação na LC em 2010/11 foi ridícula, muito por causa da equipa ter sido feita praticamente sem médios (Javi sempre sozinho contra o mundo), o campeonato foi muito aquém, na Taça fomos eliminados como todos sabemos, vergonhosamente e, para cúmulo, até o Braga nos queimou, ao eliminar-nos na LE. Vale a pena lembrar que, no início da época, vendemos o Ramires e comprámos o Sálvio para o lugar dele. Tem tudo a ver, não tem? Planeamento à Vieira. E falar do negócio do Roberto?

Os erros foram mal assumidos e na época seguinte (2011/12), perdemos porque a equipa estoirou (como já tinha estoirado na época anterior) e porque o presidente não puxa as orelhas ao treinador e não o ajuda a cumprir certos princípios básicos, tipo fazer rotação. É que o Vieira está lá também para isso. E se ele não acata, que saia...

Esta época foram as vendas em cima da hora, a falta de substitutos, a falta de DE, a falta de médios...


O que há pelo meio? O constante compadrio com gente que goza connosco na nossa cara (António Salvador, Fernando Gomes...), os golpes estatutários, o facto de sermos comidos nos negócios N vezes (especialmente pelo At. Madrid), o facto de não dar a cara nos maus momentos, de faltar a jogos para ir "de férias", etc etc...

Saneamento financeiro? Mas não temos um passivo gigantesco e afinal eu ando aqui enganado?

Com tudo isto, só pergunto: será que não tenho motivos para querer que isto mude?


P.S: Sei que está longo (e ainda deixei coisas por dizer), mas espero que alguém consiga ler

Eu li.

Textos mais ou menos compridos, com bom conteúdo, serão sempre bem-vindos. 

Os argumentos estão todos lá.

Eu já fiz também uma espécie de lista de coisas que o Benfica tem de mal e pelas quais o Vieira deve sair do Clube, o Shoky idem, o Kratos idem, o Joga Bonito idem, e mais uns quantos.

O que é que temos da parte dos apoiantes do Vieira? Lixo, muito lixo, muita lama, muita intoxicação, muita salada russa. Há um ou outro post com um ou outro argumento, mas coisas muito descabidas, muito vagas, muito no sense, muito contraditórias.

É o que temos, infelizmente.

Uma ultima pergunta, para acamar:

Quando no dia 26 a esmagadora maioria te provar que tu e mais alguns daqui do forum estao errados, vais continuar a insistir na tecla, ou isso é cíclico?

Mas és tu que vais contar os votos, caro Jabual... perdão, NaharPT?

Pareces estar tão convicto que a vitória vai ser esmagadora que estaria tentado a afirmar que... fazes parte da lista do Vieira, ou és familiar dele, ou coisa parecida.

O que eu vou insistir é que vocês estão a destruir o clube.

Aguardo pela tua valentia, pela tua convicção aqui no fórum daqui a uns tempos...

Aguarda.

[supersueca]

A ver se acabam as picardias, e para tentar ser coerente comigo mesmo, vou-me deixar de "piadas" e vou dar o meu parecer.

O Vieira tem sido muitas vezes indicado como uma espécie de salvador, que devolveu a credibilidade ao SLB e tudo mais. Acho que isto não é verdadeiro, ou pelo menos não o é totalmente, já que o primeiro (e principal?) responsável por isso foi o Vilarinho, que apanhou um SLB feito em cacos. Lembro que o LFV foi para o SLB como director geral (ou algo do género) no mandato do Vilarinho, tendo-lhe, posteriormente, sucedido (2003).

Como já referiram, o primeiro mandato nem foi mau, se tivermos em conta que os recursos ainda não eram nada de especial. Tivemos uns plantéis bem mais fracos que os dos últimos anos, mas com uns quantos portugueses (basta lembrar que no Euro 2004 tivemos 5 na selecção) e, nessa fase, entraram jogadores que se identificaram com a camisola e/ou que muito lutaram para a defender (Petit e Luisão, por exemplo). Ganhámos um título de cada espécie, a nível nacional. Para a fase que foi... aceitável.

A partir de 2006, o que tivemos? Após sucessivos tiros nos pés, despedimos, em 2007/08, após a 1ª jornada, um treinador que, com a equipa a praticar um belo futebol (pelo menos enquanto durou), ficou a 2 pontos do campeão na época anterior com um plantel manifestamente curto (o que, quanto a mim, nos custou o campeonato), quando o SCP estava no seu melhor momento desde o último título e o FCP, há que dizê-lo, tinha mais equipa (Lucho, Anderson, Quaresma,  Lisandro, Pepe)... Moral da história: a época 2007/08 foi um fracasso completo, com uma equipa inicialmente talhada para o 4-4-2 losango a ser transformada à pressa num 4-2-3-1 (?) com 2 extremos puros, sendo que para o efeito foram feitas umas contratações em cima do joelho (um dos jogadores era o Maxi (!!). Ficámos em 4º, atrás do Guimarães. Ah, vendemos o Simão por 20M + 2 atletas do At. Madrid. Atletas esses que... nunca vimos.

A época seguinte foi a do Quique e a dos 4M no Balboa. Passámos o tempo a jogar com o Aimar a 2º PL e a ala esquerdo, com o David Luiz a lateral, com o Cardozo no banco, com uma equipa a jogar completamente desequilibrada. Muitos milhões gastos (no Sidnei foram quantos, mesmo?), humilhação completa na Taça Uefa (5-1 do Olympiakos?!), o treinador fica até ao fim sem saber ler nem escrever e... 3º lugar.

Em 2009/10 há pouco de negativo a dizer, mas também é preciso dizer que, se bem me lembro, o Rui Costa teve um papel mais activo na construção do plantel... Curiosamente, foi a época em que tudo foi feito melhor e "mais dentro dos prazos", se é que me posso exprimir assim.

Daí p'ra cá, voltamos ao degredo... Investimos milhões e milhões e ganhámos... taças da liga. A participação na LC em 2010/11 foi ridícula, muito por causa da equipa ter sido feita praticamente sem médios (Javi sempre sozinho contra o mundo), o campeonato foi muito aquém, na Taça fomos eliminados como todos sabemos, vergonhosamente e, para cúmulo, até o Braga nos queimou, ao eliminar-nos na LE. Vale a pena lembrar que, no início da época, vendemos o Ramires e comprámos o Sálvio para o lugar dele. Tem tudo a ver, não tem? Planeamento à Vieira. E falar do negócio do Roberto?

Os erros foram mal assumidos e na época seguinte (2011/12), perdemos porque a equipa estoirou (como já tinha estoirado na época anterior) e porque o presidente não puxa as orelhas ao treinador e não o ajuda a cumprir certos princípios básicos, tipo fazer rotação. É que o Vieira está lá também para isso. E se ele não acata, que saia...

Esta época foram as vendas em cima da hora, a falta de substitutos, a falta de DE, a falta de médios...


O que há pelo meio? O constante compadrio com gente que goza connosco na nossa cara (António Salvador, Fernando Gomes...), os golpes estatutários, o facto de sermos comidos nos negócios N vezes (especialmente pelo At. Madrid), o facto de não dar a cara nos maus momentos, de faltar a jogos para ir "de férias", etc etc...

Saneamento financeiro? Mas não temos um passivo gigantesco e afinal eu ando aqui enganado?

Com tudo isto, só pergunto: será que não tenho motivos para querer que isto mude?


P.S: Sei que está longo (e ainda deixei coisas por dizer), mas espero que alguém consiga ler

Eu li.

Textos mais ou menos compridos, com bom conteúdo, serão sempre bem-vindos. 

Os argumentos estão todos lá.

Eu já fiz também uma espécie de lista de coisas que o Benfica tem de mal e pelas quais o Vieira deve sair do Clube, o Shoky idem, o Kratos idem, o Joga Bonito idem, e mais uns quantos.

O que é que temos da parte dos apoiantes do Vieira? Lixo, muito lixo, muita lama, muita intoxicação, muita salada russa. Há um ou outro post com um ou outro argumento, mas coisas muito descabidas, muito vagas, muito no sense, muito contraditórias.

É o que temos, infelizmente.

Uma ultima pergunta, para acamar:

Quando no dia 26 a esmagadora maioria te provar que tu e mais alguns daqui do forum estao errados, vais continuar a insistir na tecla, ou isso é cíclico?

A putativa vitória de LFV não apaga a sua responsabilidade no aumento do passivo até aos actuais 500milh. Gostaria de saber qtos sócios do Benfica têm noção disso. Afinal de contas mesmo vale azevedo ganhou as eleições democraticamente.

[Jabualani]

E já é chover no molhado.
Os valores à Porto, resultados à Sporting são cada vez mais uma realidade doentia.

Mas lá está, uma pessoa dá montes de argumentos, a meu ver válidos, de forma educada sem ofender ninguém. Mas quais são os posts que mais interessam e que lhes merecem resposta: Os sem conteúdo nenhum e que focam exclusivamente o bate-papo-de-postas-de-pescada!

Mas que argumentos válidos apresentaste, ou dizer mal só por si é argumento, apresentaste as propostas do teu putativo candidato e eu não reparei'

Obrigado por reforçares o que eu estava a querer dizer... Já estou como o outro "só falo consigo se for para argumentar seriamente". Isso é comentar conteúdo ou tentares-me pressionar com coisas que nem sequer falei. Falei em algum candidato que não o actual presidente? Viste-me a falar em Rangel ou mais alguém? Isso é um exemplo de desconversar sem ler sequer o que as pessoas escrevem....

O que eu digo é que em tempo de eleições o que têm credibilidade é a comparação de projectos e a sua discussão, votar porque se é contra é o primeiro" passos"para nos lixar