[Eleições 2012] Debate Geral

[Tony Stark]

Então o Kratos é vieirista?



E depois ainda tem a suprema lata de gozar com os outros!

Coitadinho do kiddo... Vai chorar agora...

[kid bengala]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Que tal racionalizar e gastar no que é verdadeiramente necessário? Que tal deixar de ir buscar jogadores para os quais não temos necessidade?

o mundo seria tão perfeito se fosse só cor de rosa.....

Obrigado,volte sempre.

[banbino]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

anda o benfica e anda toda a gente, como é óbvio.

ainda nós temos subido gradualmente as nossas receitas, sem contar com vendas de jogadores..

ou tb acham que nesse aspeto LFV tem estado mal?

Não, não é óbvio porque nunca conseguimos saber o que se passa lá dentro a 100%.

Já agora, tu apoias o LFV?

quer dizer, acreditas que só o benfica é que está apertado pela banca? nao estiveste atento ao mercado de transferencias de certeza....

quanto ao apoiar LFV, neste momento votaria nele, mas na expectativa que surja uma alternativa de jeito.

nao estou contente com o que temos tido, mas nao vou trocar só porque sim.

porque se é para caminhar-mos para o mais do mesmo, nem pestenejo e voto LFV

Mas não percebeste o que eu disse?

Claro que estamos em crise, mas eu não sabia que o Benfica tinha de pagar urgentemente 100 milhões.

o problema dos empréstimos sáo os juros...

no nosso caso nao sei, mas por exemplo no sportem, por mês pagam 1 milhao de euros só em juros ao banco....

já com renegociações dos prazos de pagamento....

não há volta a dar...se queremos enveredar pelo caminho dos sálvios isso tem um preço a pagar

[kid bengala]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Que tal racionalizar e gastar no que é verdadeiramente necessário? Que tal deixar de ir buscar jogadores para os quais não temos necessidade?

o mundo seria tão perfeito se fosse só cor de rosa.....

Obrigado, volte sempre.
Esqueci-me que estamos endividados porque a direcção compra os jogadores que os adeptos que querem e os adeptos só querem é cromos novos...

[Tony Stark]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

anda o benfica e anda toda a gente, como é óbvio.

ainda nós temos subido gradualmente as nossas receitas, sem contar com vendas de jogadores..

ou tb acham que nesse aspeto LFV tem estado mal?

Não, não é óbvio porque nunca conseguimos saber o que se passa lá dentro a 100%.

Já agora, tu apoias o LFV?

quer dizer, acreditas que só o benfica é que está apertado pela banca? nao estiveste atento ao mercado de transferencias de certeza....

quanto ao apoiar LFV, neste momento votaria nele, mas na expectativa que surja uma alternativa de jeito.

nao estou contente com o que temos tido, mas nao vou trocar só porque sim.

porque se é para caminhar-mos para o mais do mesmo, nem pestenejo e voto LFV

Mas não percebeste o que eu disse?

Claro que estamos em crise, mas eu não sabia que o Benfica tinha de pagar urgentemente 100 milhões.

o problema dos empréstimos sáo os juros...

no nosso caso nao sei, mas por exemplo no sportem, por mês pagam 1 milhao de euros só em juros ao banco....

já com renegociações dos prazos de pagamento....

não há volta a dar...se queremos enveredar pelo caminho dos sálvios isso tem um preço a pagar

Os grandes problemas do Sporting são a fraquíssima mentalidade e a cambada de incompetentes que têm lá na direcção.

[volt]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Que tal racionalizar e gastar no que é verdadeiramente necessário? Que tal deixar de ir buscar jogadores para os quais não temos necessidade?

o mundo seria tão perfeito se fosse só cor de rosa.....

Cor de rosa nunca é, mas não é a contratar os leo kanus desta vida que se reduz um passivo, monstro por sinal.
Obvio que não seria suficiente, mas começar pelo mais basico, ou seja, acabar com o entreposto e os 'jogadores punheta' como já vi por aí escrito algures, era um belo balao de oxigénio para as contas.

[banbino]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Que tal racionalizar e gastar no que é verdadeiramente necessário? Que tal deixar de ir buscar jogadores para os quais não temos necessidade?

o mundo seria tão perfeito se fosse só cor de rosa.....

Obrigado,volte sempre.

não quis ser indelicado contigo, daí ter usado esta expressão

o que dizes é uma evidência, mas caramba, mas as coisas nao são tão simples como parecem.

vieira acertou em muitas coisas e naturalmente errou noutras, é a vida

[sbremoved_33753]

Força, colega. Terei todo o gosto em ler os teus argumentos. 

Aí está Kratos, 'vieirista' mode;

Eu não te estou a tentar convencer de nada, estou a dialogar contigo e a tentar rebater ideias e soluções.

Apresenta-me argumentos sustentados em factos que me elucidem o porquê de quereres prolongar os 11 anos de Vieira para 15, uma vez que o mesmo só ganhou 2 títulos nacionais, enquanto o Porto, o nosso directo rival, ganhou 7 campeonatos, 2 taças UEFA e 1 Liga dos Campeões. Tudo na tabela de tempo de Vieira no Benfica.

O LFV não encontrou o Benfica em condições de disputar títulos. O próprio presidente disse aquando do título de 2004/2005 que tinha chegado antes de tempo. As contas dos títulos não podem ser feitas assim, o sucesso do FCPorto de Mourinho 2003/04 não pode ser imputado ao LFV.]

Adianto ainda mais:
E que bases são essas que referes que Vieira construiu para o Benfica poder ser campeão regularmente?
Endividou o Benfica catastroficamente de tal forma que não poderemos ir, nos próximos anos, aos mercados comprar jogadores de renome internacional (facto)

Em 2009/10 quando fomos campeões surgiu a ideia que poderia haver desinvestimento, o LFV contudo decidiu manter a estratégia de apostar na equipa de futebol (era o mandato desportivo) e manteve o investimento até ser possível. Actualmente as torneiras do financiamento estão fechadas e o Benfica volta a apostar na formação, que finalmente tem capacidade para fornecer mais-valias para a equipa A, além que é o que muitos benfiquistas desejam – uma equipa mais portuguesa.

Estamos em falência técnica (facto),

Quando as vendas de Javi e Witsel entrarem nas contas deixamos de estar, é mero formalismo.

Tivemos de trespassar o estádio (que já não pertence ao Benfica) para camuflar uma falência técnica anterior (facto).

Não é a situação ideal mas era difícil uma alternativa.

Endividámos-nos para comprar jogadores estrangeiros sem provas dadas que depois saíram a custo 0 ou para serem posteriormente emprestados (facto)

A prospecção tem vindo a trabalhar melhor, minimizaram-se os Balboas e temos mais Melgarejos e Moras, além que muitos deles que consideramos flops (i.e. Kardek) já deram lucro através do fundo.

O dinheiro gasto não foi convertido em títulos desportivos (facto)

Houve vários motivos, erros de planeamento, despedimentos precoces como no caso de FS - que o próprio presidente assumiu ser um erro - mas também houve factores externos como é a questão das arbitragens. Acresce que desde 2009/10 a esta parte, o Benfica tem sido capaz de ir às compras com o valor dos jogadores vendidos.

Potenciámos alguns jogadores mas não só não os aproveitámos, como também os vendemos e o dinheiro não colmatou o passivo e o mesmo até aumentou exponencialmente, mesmo com a venda desses jogadores chave (facto).

Só recentemente foi dado o mote para o desinvestimento, daí que a redução do passivo não tenha sido levado em linha de conta. O empréstimo dos jogadores sob contrato por exemplo só neste defeso renderam 10M, além que não sobrecarregam a folha salarial porque são por norma emprestados a emblemas que suportam os seus salários.

Agora diz-me, um presidente que endivida um clube ao comprar jogadores mas não consegue traduzir esse endividamento em títulos, hipotecando o futuro desse mesmo clube, é um presidente que criou bases para o futuro? A resposta é: não.

O LFV dá as condições às modalidades, somente não pode dar a táctica. Todas as modalides excepção feita ao Andebol e Futebol em 2011/12 entraram na recta final a discutir títulos. E ambos concordamos que 2011/12 foi bem planeado, apenas criticamos o mercado de inverno. Quem perdeu o título não foi LFV, foi um ciclo que as culpas devem ser imputadas a JJ e Arbitragens.
Um presidente que cria bases para o futuro é um presidente que não endivida um clube. É um presidente que forma uma equipa regularmente ganhadora, em que a base da mesma dure anos (exemplo: Barcelona, Man. United, Bayern Munich, etc.). Um presidente que cria bases é um presidente que prolonga os contratos com os jogadores chave. Não é um presidente que os vende. Colmatam-se as saídas inevitáveis, não comprometendo o ano seguinte ou até mesmo o ano presente. Um presidente que arrisque no melhor, mas não hipoteque o futuro. Que invista na formação, mas não na inexperiência.  Essencialmente um presidente que não temos.

As bases estão aí, as modalidades dão sintomas de vivacidade, a representatividade a nível de camadas jovens aumentou exponencialmente e finalmente bons valores começam a chegar às equipas principais, fruto de um trabalho de base que levou anos e só agora começa a dar frutos.

O que precisamos é de um presidente que tenha como base do Benfica, títulos. Não é casas. Não são as casas que suportam a vida desportiva de um clube. Isso é conversa demagoga e propagandista. Um clube é suportado por títulos (como bem referes).

Os títulos estão a começar a chegar, as modalidades estão a dar boas indicações e fomos campeões em Basquetebol, Atletismo, Hóquei em Patins, Futsal, no Futebol estamos a ter mais dificuldade em readquirir a hegemonia por causa do forte investimento do FCPorto, da sua competência, e de ter o benefício sistemático das arbitragens.

Este senhor não é competente desportivamente (facto). Passaram-se 11 anos (facto), não estará na altura de arriscar noutra pessoa?

Falamos em 11 anos mas o Benfica em 2003 estava em condições de disputar títulos? Todos concordamos que mesmo a TP de Camacho foi prematuro. O balanço a nível de títulos é negativo mas não pode ser contabilizado desde 2003 porque o Benfica foi obrigado a reinventar-se.

pguerreiro, muito boa argumentação.
Desde já os meus parabéns. És o primeiro apoiante de Vieira com que consigo ter um diálogo em condições.

Já são quase 5 da manhã e como tal não vou contra-argumentar detalhadamente agora, mas que fique aqui registado que amanhã (ou mais logo, melhor dizendo) por volta da tarde te virei responder, contra-argumentando ou até mesmo concordando com algumas afirmações tuas dando a mão à palmatória.

 

[Djamb3]

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

Porque julgas que o Javi e o Witsel foram embora fora de horas?

btw:



Só benfiquistas, incluindo o neto do grande Borges Coutinho. Alguns estiveram na altura de mandar o Vale embora.

Comissões e afins.

Nunca se sabe.

O Gaitan nao foi despachado como esperavam, tiveram de fazer dinheiro de alguma forma, mesmo equacionando o futuro da equipa.

[banbino]

Desculpem-me lá, mas que história é essa dos 100 milhões?

100 milhões em relação a quê?

andam o ano todo a pedir jogadores punheta e depois querem fazer como o vale e azevedo, pagar tá quieto...

Mas o Benfica está a dever 100 milhões a alguém? Ou é uma quantia qualquer adicionada aos quase 500 milhões de euros?

passivo que é necessário saldar a curto prazo... ou seja meses

Tem de se saldar até quando?

E porquê de repente o surgimento desse valor? Ou é só um rumor?

o valor nao surge do nada

qualquer empréstimo que contraias tem prazos definidos para ser saldado... um desses está vencer e é preciso pagar...

a menos que nao queiram que paguem....e que invistam num jogador

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

anda o benfica e anda toda a gente, como é óbvio.

ainda nós temos subido gradualmente as nossas receitas, sem contar com vendas de jogadores..

ou tb acham que nesse aspeto LFV tem estado mal?

Não, não é óbvio porque nunca conseguimos saber o que se passa lá dentro a 100%.

Já agora, tu apoias o LFV?

quer dizer, acreditas que só o benfica é que está apertado pela banca? nao estiveste atento ao mercado de transferencias de certeza....

quanto ao apoiar LFV, neste momento votaria nele, mas na expectativa que surja uma alternativa de jeito.

nao estou contente com o que temos tido, mas nao vou trocar só porque sim.

porque se é para caminhar-mos para o mais do mesmo, nem pestenejo e voto LFV

Mas não percebeste o que eu disse?

Claro que estamos em crise, mas eu não sabia que o Benfica tinha de pagar urgentemente 100 milhões.

o problema dos empréstimos sáo os juros...

no nosso caso nao sei, mas por exemplo no sportem, por mês pagam 1 milhao de euros só em juros ao banco....

já com renegociações dos prazos de pagamento....

não há volta a dar...se queremos enveredar pelo caminho dos sálvios isso tem um preço a pagar

Os grandes problemas do Sporting são a fraquíssima mentalidade e a cambada de incompetentes que têm lá na direcção.

mais que isso

neste momento o problema deles já nao é tanto a incompetencia de quem os dirige, é que eles já estão efetivamente dominados pelos bancos, pelos prazos de pagamento..

e acima de tudo, nao têm a capacidade que o BENFICA ainda tem de gerar novas formas de receita, mercê do nossa grandiosidade..

mas como tudo na vida tb se acaba

[kid bengala]

vai ser lançado um novo empréstimo obrigacionista brevemente, que servirá de almofada para saldar as obrigações mais imediatas

se me perguntam se essa é a melhor forma de gerir? nao é certamente

mas como até ao momento ainda não vi uma alternativa, a menos que acreditem no mecenato, nao temos outra alternativa..

isto é se quiserem continuar a lutar pelo título, porque se for para fazer como os osgas é muito fácil

Que tal racionalizar e gastar no que é verdadeiramente necessário? Que tal deixar de ir buscar jogadores para os quais não temos necessidade?

o mundo seria tão perfeito se fosse só cor de rosa.....

Obrigado,volte sempre.

não quis ser indelicado contigo, daí ter usado esta expressão

o que dizes é uma evidência, mas caramba, mas as coisas nao são tão simples como parecem.

vieira acertou em muitas coisas e naturalmente errou noutras, é a vida

O que eu disse era apenas um principio, obviamente que vai sempre haver flops mas pedia-se algum critério, olhar 1º para o que existe dentro de casa e depois sim em caso disso ir fora buscar.

Para mim, Vieira não dá mais que isto e isto para mim não chega, não sei se com o Rangel vai ser melhor, não vou fazer juizos antes de ver o programa dele. Mas Vieira não é solução.

[sbremoved_33753]

Então o Kratos é vieirista?



E depois ainda tem a suprema lata de gozar com os outros!

Coitadinho do kiddo... Vai chorar agora...

[pguerreiro]

Força, colega. Terei todo o gosto em ler os teus argumentos. 

Aí está Kratos, 'vieirista' mode;

Eu não te estou a tentar convencer de nada, estou a dialogar contigo e a tentar rebater ideias e soluções.

Apresenta-me argumentos sustentados em factos que me elucidem o porquê de quereres prolongar os 11 anos de Vieira para 15, uma vez que o mesmo só ganhou 2 títulos nacionais, enquanto o Porto, o nosso directo rival, ganhou 7 campeonatos, 2 taças UEFA e 1 Liga dos Campeões. Tudo na tabela de tempo de Vieira no Benfica.

O LFV não encontrou o Benfica em condições de disputar títulos. O próprio presidente disse aquando do título de 2004/2005 que tinha chegado antes de tempo. As contas dos títulos não podem ser feitas assim, o sucesso do FCPorto de Mourinho 2003/04 não pode ser imputado ao LFV.]

Adianto ainda mais:
E que bases são essas que referes que Vieira construiu para o Benfica poder ser campeão regularmente?
Endividou o Benfica catastroficamente de tal forma que não poderemos ir, nos próximos anos, aos mercados comprar jogadores de renome internacional (facto)

Em 2009/10 quando fomos campeões surgiu a ideia que poderia haver desinvestimento, o LFV contudo decidiu manter a estratégia de apostar na equipa de futebol (era o mandato desportivo) e manteve o investimento até ser possível. Actualmente as torneiras do financiamento estão fechadas e o Benfica volta a apostar na formação, que finalmente tem capacidade para fornecer mais-valias para a equipa A, além que é o que muitos benfiquistas desejam – uma equipa mais portuguesa.

Estamos em falência técnica (facto),

Quando as vendas de Javi e Witsel entrarem nas contas deixamos de estar, é mero formalismo.

Tivemos de trespassar o estádio (que já não pertence ao Benfica) para camuflar uma falência técnica anterior (facto).

Não é a situação ideal mas era difícil uma alternativa.

Endividámos-nos para comprar jogadores estrangeiros sem provas dadas que depois saíram a custo 0 ou para serem posteriormente emprestados (facto)

A prospecção tem vindo a trabalhar melhor, minimizaram-se os Balboas e temos mais Melgarejos e Moras, além que muitos deles que consideramos flops (i.e. Kardek) já deram lucro através do fundo.

O dinheiro gasto não foi convertido em títulos desportivos (facto)

Houve vários motivos, erros de planeamento, despedimentos precoces como no caso de FS - que o próprio presidente assumiu ser um erro - mas também houve factores externos como é a questão das arbitragens. Acresce que desde 2009/10 a esta parte, o Benfica tem sido capaz de ir às compras com o valor dos jogadores vendidos.

Potenciámos alguns jogadores mas não só não os aproveitámos, como também os vendemos e o dinheiro não colmatou o passivo e o mesmo até aumentou exponencialmente, mesmo com a venda desses jogadores chave (facto).

Só recentemente foi dado o mote para o desinvestimento, daí que a redução do passivo não tenha sido levado em linha de conta. O empréstimo dos jogadores sob contrato por exemplo só neste defeso renderam 10M, além que não sobrecarregam a folha salarial porque são por norma emprestados a emblemas que suportam os seus salários.

Agora diz-me, um presidente que endivida um clube ao comprar jogadores mas não consegue traduzir esse endividamento em títulos, hipotecando o futuro desse mesmo clube, é um presidente que criou bases para o futuro? A resposta é: não.

O LFV dá as condições às modalidades, somente não pode dar a táctica. Todas as modalides excepção feita ao Andebol e Futebol em 2011/12 entraram na recta final a discutir títulos. E ambos concordamos que 2011/12 foi bem planeado, apenas criticamos o mercado de inverno. Quem perdeu o título não foi LFV, foi um ciclo que as culpas devem ser imputadas a JJ e Arbitragens.
Um presidente que cria bases para o futuro é um presidente que não endivida um clube. É um presidente que forma uma equipa regularmente ganhadora, em que a base da mesma dure anos (exemplo: Barcelona, Man. United, Bayern Munich, etc.). Um presidente que cria bases é um presidente que prolonga os contratos com os jogadores chave. Não é um presidente que os vende. Colmatam-se as saídas inevitáveis, não comprometendo o ano seguinte ou até mesmo o ano presente. Um presidente que arrisque no melhor, mas não hipoteque o futuro. Que invista na formação, mas não na inexperiência.  Essencialmente um presidente que não temos.

As bases estão aí, as modalidades dão sintomas de vivacidade, a representatividade a nível de camadas jovens aumentou exponencialmente e finalmente bons valores começam a chegar às equipas principais, fruto de um trabalho de base que levou anos e só agora começa a dar frutos.

O que precisamos é de um presidente que tenha como base do Benfica, títulos. Não é casas. Não são as casas que suportam a vida desportiva de um clube. Isso é conversa demagoga e propagandista. Um clube é suportado por títulos (como bem referes).

Os títulos estão a começar a chegar, as modalidades estão a dar boas indicações e fomos campeões em Basquetebol, Atletismo, Hóquei em Patins, Futsal, no Futebol estamos a ter mais dificuldade em readquirir a hegemonia por causa do forte investimento do FCPorto, da sua competência, e de ter o benefício sistemático das arbitragens.

Este senhor não é competente desportivamente (facto). Passaram-se 11 anos (facto), não estará na altura de arriscar noutra pessoa?

Falamos em 11 anos mas o Benfica em 2003 estava em condições de disputar títulos? Todos concordamos que mesmo a TP de Camacho foi prematuro. O balanço a nível de títulos é negativo mas não pode ser contabilizado desde 2003 porque o Benfica foi obrigado a reinventar-se.

pguerreiro, muito boa argumentação.
Desde já os meus parabéns. És o primeiro apoiante de Vieira com que consigo ter um diálogo em condições.

Já são quase 5 da manhã e como tal não vou contra-argumentar detalhadamente agora, mas que fique aqui registado que amanhã (ou mais logo, melhor dizendo) por volta da tarde te virei responder, contra-argumentando ou até mesmo concordando com algumas afirmações tuas dando a mão à palmatória.

 

Eu não sou apoiante do LFV Kratos, apenas conheço os argumentos do meu velhote (que tem mais cultura benfiquista do que eu). Força.

[Tony Stark]

Sim, eu sei.

Mas não sabia que o Benfica andava apertado de prazos.

Porque julgas que o Javi e o Witsel foram embora fora de horas?

btw:



Só benfiquistas, incluindo o neto do grande Borges Coutinho. Alguns estiveram na altura de mandar o Vale embora.

Comissões e afins.

Nunca se sabe.

O Gaitan nao foi despachado como esperavam, tiveram de fazer dinheiro de alguma forma, mesmo equacionando o futuro da equipa.

Nisso aí temos de agradecer a EL POTENCIADOR...

[Tony Stark]

Então o Kratos é vieirista?



E depois ainda tem a suprema lata de gozar com os outros!

Coitadinho do kiddo... Vai chorar agora...

Então kiddo?

Já sabia que esse IGNORE não existia, né?

Volta lá para o infantário que isso anda mesmo mal!