Ola John

[lmoutad]

Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

[poliban]

Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

[Fernando Ferreira]

Mas como é que distingues quem "merece" ir? Como é que o Ola merece ir à selecção se nem joga?

O que não falta à Holanda é talento ofensivo. O Ola John até pode ter (e tem) imenso talento, mas se não joga, não tem oportunidade de o mostrar, logo não vai.

Simples. Entre um jogador que nesta fase da época já tenha 300 minutos de jogo e um que tem uns 60, com valia semelhante, eu escolho de caras o que tem 300 minutos.

Mas o trabalho dos seleccionadores não é conhecerem a fundo os jogadores seleccionáveis e, supostamente, escolher os melhores? Se eles conhecem os jogadores, porque necessitam que eles tenham minutos? Porque há óptimos jogadores que, por vários motivos, podem não estar a ter os minutos que necessitam.

Quanto à valia semelhante, dependeria sempre do que cada um oferecesse à ideia de jogo que eu quisesse implementar e que nível de conhecimento de jogo tivesse.

Não, o trabalho de um seleccionador (atente-se na palavra "seleccionador") é seleccionar os jogadores disponíveis que estão em melhores condições para representar a selecção naquele momento. Por isso é que um jogador às vezes é convocado e passado uns meses fica de fora, mesmo estando em perfeitas condições. Porque nesses meses, um concorrente esteve melhor que ele.

Claro que há casos excepcionais, que se aplicam a jogadores excepcionais ou que têm uma preponderância tremenda na equipa. Mas é assim que as coisas funcionam, especialmente nas camadas jovens.

Pois, eu discordo completamente da tua perspectiva, sobretudo nas camadas jovens. Já agora, uma pergunta: se um jogador é melhor que outro, mesmo que não jogue, esse jogador não dá sempre melhores condições.

Em relação às camadas jovens, não convocar jogadores jovens apenas porque não estão a jogar? Então para que serve a selecção se não for para dar minutos a esses miúdos? A selecção deve ser uma escolha dos melhores. Ponto. E os melhores não são necessariamente aqueles que estão a jogar em determinado momento. São os melhores, porque a selecção, conhecendo os jogadores, sabe ou devia saber as características de x e y, e saber qual deles, enquadrado numa filosofia que deve ou devia existir, têm potencial para chegar mais longe. Mesmo que não estejam a jogar nos seus clubes.

Basta, por exemplo, que se atente nas camadas jovens das selecções nacionais para ver que o que se passa é uma vergonha, que se convoca com base no mérito, e ver os resultados que daí se colhem

[lmoutad]

Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

[poliban]

Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

[PsychoFan]

 

[Johnny|SLB]

Mas como é que distingues quem "merece" ir? Como é que o Ola merece ir à selecção se nem joga?

O que não falta à Holanda é talento ofensivo. O Ola John até pode ter (e tem) imenso talento, mas se não joga, não tem oportunidade de o mostrar, logo não vai.

Simples. Entre um jogador que nesta fase da época já tenha 300 minutos de jogo e um que tem uns 60, com valia semelhante, eu escolho de caras o que tem 300 minutos.

Mas o trabalho dos seleccionadores não é conhecerem a fundo os jogadores seleccionáveis e, supostamente, escolher os melhores? Se eles conhecem os jogadores, porque necessitam que eles tenham minutos? Porque há óptimos jogadores que, por vários motivos, podem não estar a ter os minutos que necessitam.

Quanto à valia semelhante, dependeria sempre do que cada um oferecesse à ideia de jogo que eu quisesse implementar e que nível de conhecimento de jogo tivesse.

Não, o trabalho de um seleccionador (atente-se na palavra "seleccionador") é seleccionar os jogadores disponíveis que estão em melhores condições para representar a selecção naquele momento. Por isso é que um jogador às vezes é convocado e passado uns meses fica de fora, mesmo estando em perfeitas condições. Porque nesses meses, um concorrente esteve melhor que ele.

Claro que há casos excepcionais, que se aplicam a jogadores excepcionais ou que têm uma preponderância tremenda na equipa. Mas é assim que as coisas funcionam, especialmente nas camadas jovens.

Pois, eu discordo completamente da tua perspectiva, sobretudo nas camadas jovens. Já agora, uma pergunta: se um jogador é melhor que outro, mesmo que não jogue, esse jogador não dá sempre melhores condições.

Em relação às camadas jovens, não convocar jogadores jovens apenas porque não estão a jogar? Então para que serve a selecção se não for para dar minutos a esses miúdos? A selecção deve ser uma escolha dos melhores. Ponto. E os melhores não são necessariamente aqueles que estão a jogar em determinado momento. São os melhores, porque a selecção, conhecendo os jogadores, sabe ou devia saber as características de x e y, e saber qual deles, enquadrado numa filosofia que deve ou devia existir, têm potencial para chegar mais longe. Mesmo que não estejam a jogar nos seus clubes.

Basta, por exemplo, que se atente nas camadas jovens das selecções nacionais para ver que o que se passa é uma vergonha, que se convoca com base no mérito, e ver os resultados que daí se colhem

As camadas jovens nacionais são uma vergonha? Não fomos à final de um Mundial? Não estamos agora com uma série incrível de vitórias nos sub-21 ?
Não percebo como se chama a isto "vergonha". Jogasse a selecção "A" como as camadas jovens e estávamos nós bem...

Nas camadas jovens, o conceito de "melhor" é absolutamente absurdo porque é praticamente impossível saber quem vai 'dar' jogador e quem não vai dar. Cabe ao seleccionador acompanhar o desenvolvimento e produção diária dos jogadores e seleccionar os melhores naquela altura.

Aliás, se não fosse assim o seleccionador nem precisava de ir ver jogos nem de trabalhar, a bem dizer. Era só ter uma lista dos jogadores que quer seleccionar mais 1 jogador suplente por substituição e tavam feitas as convocatórias. Ver jogos pra quê se eu já sei que o A é melhor que o B, mesmo que o A leve 30 minutos de jogo e o B leve 300?

[LuisPortugal]

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.
[/quote]

[lmoutad]

Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

No dia em que confundir o Salvio com o Ola John, terei mesmo que me dedicar a outra modalidade desportiva.

[Pedro84]

Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

True story.

No entanto, Salvio é grande! Ola tem de ser mais constante nas boas exibições, só fogachos não vale.

[Fernando Ferreira]

As camadas jovens nacionais são uma vergonha? Não fomos à final de um Mundial? Não estamos agora com uma série incrível de vitórias nos sub-21 ?
Não percebo como se chama a isto "vergonha". Jogasse a selecção "A" como as camadas jovens e estávamos nós bem...

Nas camadas jovens, o conceito de "melhor" é absolutamente absurdo porque é praticamente impossível saber quem vai 'dar' jogador e quem não vai dar. Cabe ao seleccionador acompanhar o desenvolvimento e produção diária dos jogadores e seleccionar os melhores naquela altura.

Aliás, se não fosse assim o seleccionador nem precisava de ir ver jogos nem de trabalhar, a bem dizer. Era só ter uma lista dos jogadores que quer seleccionar mais 1 jogador suplente por substituição e tavam feitas as convocatórias. Ver jogos pra quê se eu já sei que o A é melhor que o B, mesmo que o A leve 30 minutos de jogo e o B leve 300?

Não, as camadas jovens nacionais são muito boas. E eles trabalham como tu sugeres: levam sempre os mesmos ao longo da formação, porque são os que têm mais minutos e que jogam no Benfica, no Sporting ou no Porto. Rico trabalho, ser seleccionador das camadas jovens. Chamo uma vergonha ao futebol nojento que praticámos para chegar a uma final do Mundial, onde não há um pingo de identidade ou de qualidade. E porquê? Porque os jogadores são seleccionados sempre com os mesmos critérios, não em função de serem melhores ou não.

Claro que é possível saber quem vai ser melhor ou não nas camadas jovens. Então como é que seleccionas jogadores? E esse acompanhamento que sugeres não é responsabilidade dos responsáveis pelas selecções? Ou voltamos ao que expliquei acima: que o Porto, Sporting e Benfica formem e nós fazemos uma equipa disso.

Obviamente que precisava de ir ver jogos, porque os melhores, maioria das vezes, jogarão. A questão, desde o início, prende-se com o argumento absurdo de que só é seleccionável que joga. E isso não é bem assim.

[cavpacores]

o que lhe falta são uns eléctrodos nos pandas para uns estímulos quando adormece ou quando tem de meter a mudança acima

de resto, tem tudo

[lmoutad]

Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

True story.

No entanto, Salvio é grande! Ola tem de ser mais constante nas boas exibições, só fogachos não vale.

Salvio nem deveria ser chamado a esta discussão, com os seus defeitos (no último jogo esteve mal e até aceito que por vezes exagera no individualismo) é de um calibre inatingível para o Ola John.

Mas atenção, ainda bem que existem adeptos que têm paciência e incentivo qb para o Ola. Para mim ele morre no momento em que não tem intensidade e que até no Hamburgo não agradou.

[Fernando Ferreira]

Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

True story.

No entanto, Salvio é grande! Ola tem de ser mais constante nas boas exibições, só fogachos não vale.

Salvio nem deveria ser chamado a esta discussão, com os seus defeitos (no último jogo esteve mal e até aceito que por vezes exagera no individualismo) é de um calibre inatingível para o Ola John.

Mas atenção, ainda bem que existem adeptos que têm paciência e incentivo qb para o Ola. Para mim ele morre no momento em que não tem intensidade e que até no Hamburgo não agradou.

E as razões pelas quais o Salvio é de um calibre inatingível para o Ola são?

[Johnny|SLB]

As camadas jovens nacionais são uma vergonha? Não fomos à final de um Mundial? Não estamos agora com uma série incrível de vitórias nos sub-21 ?
Não percebo como se chama a isto "vergonha". Jogasse a selecção "A" como as camadas jovens e estávamos nós bem...

Nas camadas jovens, o conceito de "melhor" é absolutamente absurdo porque é praticamente impossível saber quem vai 'dar' jogador e quem não vai dar. Cabe ao seleccionador acompanhar o desenvolvimento e produção diária dos jogadores e seleccionar os melhores naquela altura.

Aliás, se não fosse assim o seleccionador nem precisava de ir ver jogos nem de trabalhar, a bem dizer. Era só ter uma lista dos jogadores que quer seleccionar mais 1 jogador suplente por substituição e tavam feitas as convocatórias. Ver jogos pra quê se eu já sei que o A é melhor que o B, mesmo que o A leve 30 minutos de jogo e o B leve 300?

Não, as camadas jovens nacionais são muito boas. E eles trabalham como tu sugeres: levam sempre os mesmos ao longo da formação, porque são os que têm mais minutos e que jogam no Benfica, no Sporting ou no Porto. Rico trabalho, ser seleccionador das camadas jovens. Chamo uma vergonha ao futebol nojento que praticámos para chegar a uma final do Mundial, onde não há um pingo de identidade ou de qualidade. E porquê? Porque os jogadores são seleccionados sempre com os mesmos critérios, não em função de serem melhores ou não.

Claro que é possível saber quem vai ser melhor ou não nas camadas jovens. Então como é que seleccionas jogadores? E esse acompanhamento que sugeres não é responsabilidade dos responsáveis pelas selecções? Ou voltamos ao que expliquei acima: que o Porto, Sporting e Benfica formem e nós fazemos uma equipa disso.

Obviamente que precisava de ir ver jogos, porque os melhores, maioria das vezes, jogarão. A questão, desde o início, prende-se com o argumento absurdo de que só é seleccionável que joga. E isso não é bem assim.

Mas ver os jogos para quê? Explica-me. Se tu já conheces os jogadores e sabes o que eles valem, ver jogos para quê?

É que não faz sentido nenhum...