Ivan Cavaleiro

Avançado, 32 anos,
Portugal
Equipa Principal: 1 época (2013-2014), 20 jogos (823 minutos), 1 golo

Equipa B: 2 épocas, 56 jogos, 22 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça de Portugal (1), Taça da Liga (1)

Shoky

5 extremos não chega? Por amor de deus...até acho que são demais.
E ainda há Bebé.

Tacuara7

Nada que já não soubesse, desde o dia em que foi "aposta".

Nowakowski

Citação de: Shoky em 06 de Agosto de 2014, 23:20
5 extremos não chega? Por amor de deus...até acho que são demais.
E ainda há Bebé.

DEPOIS FALAMOS ENTÃO!

Shoky

Citação de: Nowakowski em 06 de Agosto de 2014, 23:21
Citação de: Shoky em 06 de Agosto de 2014, 23:20
5 extremos não chega? Por amor de deus...até acho que são demais.
E ainda há Bebé.

DEPOIS FALAMOS ENTÃO!

OK.

Velazquez

Citação de: Nowakowski em 06 de Agosto de 2014, 23:19
Citação de: Shoky em 06 de Agosto de 2014, 23:16
Mas é evidente que tem de ser emprestado...

É melhor que Gaitán, Salvio, Sulejmani e Pizzi?
Já para não falar Ola John?

Não.

Tens aí 5 nomes. 2 deles são de cristal e 1 tem tido azar com as lesões.

Se formos bafejados pela «sorte madrasta», metes quem a jogar? O Novo Neymar?
Helder Costa.Mas o JJ mete o Maxi

Çula

Citação de: Aakeonan em 06 de Agosto de 2014, 23:07
Citação de: Çula em 06 de Agosto de 2014, 20:44
Citação de: Aakeonan em 06 de Agosto de 2014, 20:31
Já se sabe como o Benfica e os seus adeptos olham para a sua formação: Ou Messi...ou não serve.

Aceita-se ter um Benito ou um outro gajo qualquer a encher plantel...não há crise nenhuma, mas deus nos livre de ter miúdos da formação a fazer esse papel. Até o André Gomes, com 19 aninhos e sendo a 3ª opção para médio (depois de Enzo e Amorim) era para ir "com lacinho".

Muitas mentalidade para mudar.

Sirgoleta, a questão nunca poderá estar suportada apenas na premissa do "ser jogador da formação".

Isso não pode servir para abrir portas mas também não pode servir para as fechar.
Ser ou não da formação deveria valer zero, a qualidade sim, deveria valer tudo. E aqui não deveria importar a proveniência dessa qualidade.
Há qualidade num emprestado? Venha ele.
Há qualidade num jogador referenciado? Venha ele.
Há qualidade num miudo da formação? Venha ele.

Este (para mim) deveria ser o único ponto a ter em conta na altura da escolha dos jogadores.

Pegando no caso do Benito. Há alguém da nossa formação ou da equipa B que fosse visto como a solução para aquela posição? Eu acho que não.
Logo, a questão do Benito nunca poderá ser misturada com a questão dos miudos mas sim se tem qualidade ou não para ser jogador do Benfica.

Ou tu ficas mais satisfeito se em vez de um coxo contratado tivermos um coxo saído do CFC?
E atenção que não estou a dizer que o Benito é coxo.

Çuleta, meu gandim.

Primeiro, o Benito foi só um exemplo (parvo) que me saiu, eu ainda nem o vi jogar. Tive de férias, sem tv e net, vi literalmente zero do Benfica deste ano para lém dos resumos.  :ashamed:

Mas sim, fico mais satisfeito tivermos um coxo da formação que um coxo comprado a algum clube. Que fique claro que penso como tu: Quero qualidade, ponto final, é o único ponto que conta.

Mas...sendo realista, num plantel de 20 e tal jogadores sabemos que os que contam são sempre algo entre 15-18 jogadores, regra geral por essa Europa fora julgo que é assim, os outros estão lá para passar o ano na bancada e jogarem 1 ou 2 jogos menos importantes. E o que defendo, é que uma vez que haverão sempre vários jogadores "que estão para encher plantel"... e eu acho que esse lugar deve ser ocupado por jogadores da nossa formação(que devem andar entre a B e a A)...mais que não seja para preservar uma melhor saúde financeira.

Mas isso já é outra coisa, e aí concordo em absoluto.

Para mim a posição de 4º central e de 3º GR deveria ser sempre do jogador mais promissor da equipa B.
Depois dependendo da táctica também acho que se poderia seguir esta linha.

Por exemplo neste esquema de  actual aceito perfeitamente que o nosso 5º médio centro fosse também um miudo da equipa B. Isto partindo do principio que os que lá estão são melhores que os miudos, porque caso algum puto demonstre ser melhor só tem é que ter lugar no plantel por direito próprio e não porque há um lugar marcado à espera de ser preenchido.

Olha, neste altura acho que o Teixeira tem lugar no plantel pelo que tem mostrado e não pelo facto de haver um lugar marcado para alguém da equipa B.

Agora, não podemos é depois entrar na histeria de se começar a colocar tudo em causa só porque este ou aquele não jogam o suficiente, porque aí será subverter esta forma de trabalhar.
E aí teremos de olhar para o nosso Benfica (da altura em que éramos putos) e ver como as coisas eram feitas.
Se for numa perspectiva dos miudos servirem o clube óptimo, se for na perspectiva inversa não posso estar de acordo.

Se assim for concordo em absoluto e até acho que nunca deveriamos ter deixado de o fazer.

miniMilk

Não sei o que o pessoal vê no pizzi.

É assim tão bom para ser melhor que o ivan de caras? Não me parece

Barto

A seguir ao Salvio é o extremo que melhor fecha a defender...
Para além disso encaixa que nem uma luva nos lugares fa frente no 442 mas testá-lo lá? Tem que jogar os Jara's da vida!! Carrega espinha dorsal da seleção!

Çula

Citação de: Nowakowski em 06 de Agosto de 2014, 23:19
Citação de: Shoky em 06 de Agosto de 2014, 23:16
Mas é evidente que tem de ser emprestado...

É melhor que Gaitán, Salvio, Sulejmani e Pizzi?
Já para não falar Ola John?

Não.

Tens aí 5 nomes. 2 deles são de cristal e 1 tem tido azar com as lesões.

Se formos bafejados pela «sorte madrasta», metes quem a jogar? O Novo Neymar?

Se isso acontecer faz-se o mesmo que se fez este ano com o Ivan. Vai-se à equipa B "pescar" o extremo mais apto a subir à equipa principal (neste caso faria sentido ser o Hélder Costa).
Bem melhor do que ter alguém encostado toda a época.

Pedro84

Citação de: Çula em 06 de Agosto de 2014, 23:28
Citação de: Nowakowski em 06 de Agosto de 2014, 23:19
Citação de: Shoky em 06 de Agosto de 2014, 23:16
Mas é evidente que tem de ser emprestado...

É melhor que Gaitán, Salvio, Sulejmani e Pizzi?
Já para não falar Ola John?

Não.

Tens aí 5 nomes. 2 deles são de cristal e 1 tem tido azar com as lesões.

Se formos bafejados pela «sorte madrasta», metes quem a jogar? O Novo Neymar?

Se isso acontecer faz-se o mesmo que se fez este ano com o Ivan. Vai-se à equipa B "pescar" o extremo mais apto a subir à equipa principal (neste caso faria sentido ser o Hélder Costa).
Bem melhor do que ter o Ivan encostado toda a época.

Então e o Candeias? E o Vitor Andrade?
Evidentemente, o problema reside aqui.

Gestão danosa!

Aguia_Rea1

Citação de: cardosox em 06 de Agosto de 2014, 23:24
Não sei o que o pessoal vê no pizzi.

É assim tão bom para ser melhor que o ivan de caras? Não me parece

por espanha nunca foi nada de extraordinário, senão nem andava por cá.

Aakeonan

Estamos de acordo então xôr Çula.  :bah2:

Aakeonan

Citação de: Shoky em 06 de Agosto de 2014, 23:22
Citação de: Nowakowski em 06 de Agosto de 2014, 23:21
Citação de: Shoky em 06 de Agosto de 2014, 23:20
5 extremos não chega? Por amor de deus...até acho que são demais.
E ainda há Bebé.

DEPOIS FALAMOS ENTÃO!

OK.

Tás lixado.  :-X

P∑T∑7

Num clube com uma gestão não danosa, o Ivan ficaria, porque nunca na vida cá estaria o Pizzi ou o Sulejmani ou o Ola ou o Candeias.

Tínhamos ficado com o Nolito e o Gaitán, o Salvio e o Ivan Cavaleiro.

As últimas CINCO contratações para as alas foram completamente ridículas!

Ah espera, ainda temos para aí perdido o Jara...

Noção. É preciso noção do que está em causa.

Çula

Citação de: Pedrinho84 em 06 de Agosto de 2014, 23:30
Citação de: Çula em 06 de Agosto de 2014, 23:28
Citação de: Nowakowski em 06 de Agosto de 2014, 23:19
Citação de: Shoky em 06 de Agosto de 2014, 23:16
Mas é evidente que tem de ser emprestado...

É melhor que Gaitán, Salvio, Sulejmani e Pizzi?
Já para não falar Ola John?

Não.

Tens aí 5 nomes. 2 deles são de cristal e 1 tem tido azar com as lesões.

Se formos bafejados pela «sorte madrasta», metes quem a jogar? O Novo Neymar?

Se isso acontecer faz-se o mesmo que se fez este ano com o Ivan. Vai-se à equipa B "pescar" o extremo mais apto a subir à equipa principal (neste caso faria sentido ser o Hélder Costa).
Bem melhor do que ter o Ivan encostado toda a época.

Então e o Candeias? E o Vitor Andrade?
Evidentemente, o problema reside aqui.

Gestão danosa!

Mas achas que esses dois vão fazer parte do plantel?
Eu sinceramente não acredito.