Raphael Guzzo (Equipa B)

Médio, 29 anos,
Portugal
Equipa B: 2 épocas, 23 jogos, 3 golos

JMG1904

O ambiente está engraçado  :knuppel2:

Red skin

Tivemos, pelo menos, 2 erros crassos com jovens jogadores, e um deles foi com o Guzzo, quando com Norton fez, no 1º ano de júnior, jogos pela equipa B (em que se notou claramente uma evolução de jogo para jogo), e depois, no ano seguinte, voltou para os juniores para ganhar o campeonato, onde acabou por nem fazer grande diferença.

O outro foi o Teixeira, e aí o responsável foi o Jorjus... pois merecia ter sido aposta após aquela pré-época.

Claro que se espera uma força mental brutal de putos de 18/19 anos para lidar com estas situações, e portanto o ónus n cai  no clube e nos treinadores, mas no jogador.

Para mim, a solução para ambos os jogadores passa por lhes dar asas e deixar as amarras de lado.... permitir-lhes jogar num clube sem ter a pressão de se mostrar ao Benfica e concentrarem-se apenas no futebol no seu clube, que por sua vez não colocará tantas restrições à utilização por n se tratar de um emprestado para encher plantel.

Diavolo Rosso

Tem que sair, ou por empréstimo ou em definitivo ficando o SL Benfica com uma % significativa do passe e opção de recompra...

ricardo.jcg

Parece-me que tem demasiado amor ao Benfica para se contentar em ser o líder da B para esta época.

Penso que é curto para a sua capacidade mas no final se verá.

MTrigueiros

Citação de: André Sousa em 31 de Julho de 2016, 02:37
Citação de: MTrigueiros em 31 de Julho de 2016, 02:30
O treinador mudou. O Norton gostava muito do Guzzo, já o Hélder podia não gostar. Tão simples quanto isso.

A única coisa que vejo de simples é que as coisas não podem ser tão simples quanto isso.

Gastou-se tempo com um miúdo júnior de primeiro ano numa divisão profissional.

Começou muito mal, como seria expectável, mas acabou a um nível bastante bom, tendo em conta a idade e o seu background. No ano seguinte remete-se o mesmo jogador para os juniores? Porque o treinador mudou? Não faz qualquer sentido.

Faria sentido se os resultados fossem o principal objetivo da equipa B. Não é.

Podia muito bem ter saído por empréstimo para continuar a jogar a nível sénior. Nisso concordo. No entanto, a época em que regressa ao juniores é uma época 'especial'. Primeiro, como já disse, o Hélder pode não ter ido muito à bola com ele. Acontece. Há jogadores que não calçam com certos treinadores, por n razões diferentes. Era também o ano da estreia da Youth League. Talvez o Benfica quisesse dar-se a mostrar nessa competição e achou que o Guzzo era uma mais-valia.

Hoje, o Benfica não faria o mesmo. Garantidamente. Podia ser melhor gerido, claro que sim. Mas não considero que o caso do Guzzo seja escandaloso.

André Sousa

Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 01:57
Podia muito bem ter saído por empréstimo para continuar a jogar a nível sénior. Nisso concordo. No entanto, a época em que regressa ao juniores é uma época 'especial'. Primeiro, como já disse, o Hélder pode não ter ido muito à bola com ele. Acontece. Há jogadores que não calçam com certos treinadores, por n razões diferentes. Era também o ano da estreia da Youth League. Talvez o Benfica quisesse dar-se a mostrar nessa competição e achou que o Guzzo era uma mais-valia.

Hoje, o Benfica não faria o mesmo. Garantidamente. Podia ser melhor gerido, claro que sim. Mas não considero que o caso do Guzzo seja escandaloso.

O argumento do treinador não contar com ele acho que já descartei por ser claramente absurdo.

O Benfica tem uma estrutura que idealiza os jogadores em que deposita mais esperanças. Além disso, é certo e sabido que o trabalho do treinador da equipa B não é independente, bem longe disso. O Hélder até se queixou disso no ano passado. Por isso, ele não gostar do jogador quando este, na época anterior, tinha feito uma série de jogos sendo júnior de primeiro ano... não cola. Mesmo que não gostasse, tinha mais era de arranjar um espaço para ele. O fim não é ganhar, é evoluir os jogadores.

A questão da Youth League também não faz o mínimo sentido. O Benfica também meteu o Renato a jogar na Youth League este ano e fazia parte da equipa B na altura. O mesmo aconteceu com o João Carvalho. E com o Rúben Dias. E com o Pedro Rodrigues. E com o Diogo Gonçalves. E... a ideia está passada. Isso não era impeditivo de nada, antes pelo contrário, já que os jogadores teriam uma facilidade maior num contexto como o da Youth League.

Então mas calma lá... hoje o Benfica não faria o mesmo, mas não foi um mau ato de gestão na altura? Algo não bate certo.

MTrigueiros

Citação de: André Sousa em 01 de Agosto de 2016, 02:20
Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 01:57
Podia muito bem ter saído por empréstimo para continuar a jogar a nível sénior. Nisso concordo. No entanto, a época em que regressa ao juniores é uma época 'especial'. Primeiro, como já disse, o Hélder pode não ter ido muito à bola com ele. Acontece. Há jogadores que não calçam com certos treinadores, por n razões diferentes. Era também o ano da estreia da Youth League. Talvez o Benfica quisesse dar-se a mostrar nessa competição e achou que o Guzzo era uma mais-valia.

Hoje, o Benfica não faria o mesmo. Garantidamente. Podia ser melhor gerido, claro que sim. Mas não considero que o caso do Guzzo seja escandaloso.

O argumento do treinador não contar com ele acho que já descartei por ser claramente absurdo.

O Benfica tem uma estrutura que idealiza os jogadores em que deposita mais esperanças. Além disso, é certo e sabido que o trabalho do treinador da equipa B não é independente, bem longe disso. O Hélder até se queixou disso no ano passado. Por isso, ele não gostar do jogador quando este, na época anterior, tinha feito uma série de jogos sendo júnior de primeiro ano... não cola. Mesmo que não gostasse, tinha mais era de arranjar um espaço para ele. O fim não é ganhar, é evoluir os jogadores.

A questão da Youth League também não faz o mínimo sentido. O Benfica também meteu o Renato a jogar na Youth League este ano e fazia parte da equipa B na altura. O mesmo aconteceu com o João Carvalho. E com o Rúben Dias. E com o Pedro Rodrigues. E com o Diogo Gonçalves. E... a ideia está passada. Isso não era impeditivo de nada, antes pelo contrário, já que os jogadores teriam uma facilidade maior num contexto como o da Youth League.

Então mas calma lá... hoje o Benfica não faria o mesmo, mas não foi um mau ato de gestão na altura? Algo não bate certo.

O Benfica não faria o mesmo porque mudou a política. Na altura as coisas pareciam meio atabalhoadas. Era mais por impulso do Norton, que gostava deste e daquele e apostava nele. Basta veres as contratações feitas na altura.

O Benfica deu o clique na segunda época do Hélder, quando começou a chamar os juniores à equipa B. Daí dizer que hoje faria as coisas de forma diferente.

tiago_alexx

vai acabar por ser como o Ruben Pinto . enfim

Velazquez

Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 11:49


O Benfica não faria o mesmo porque mudou a política. Na altura as coisas pareciam meio atabalhoadas. Era mais por impulso do Norton, que gostava deste e daquele e apostava nele. Basta veres as contratações feitas na altura.

O Benfica deu o clique na segunda época do Hélder, quando começou a chamar os juniores à equipa B. Daí dizer que hoje faria as coisas de forma diferente.
Jogámos com vários juniores na equipa B logo na 1ªépoca.A seguir á época passada deve ter sido a época com mais juniores

MTrigueiros

Citação de: Velazquez em 01 de Agosto de 2016, 12:06
Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 11:49


O Benfica não faria o mesmo porque mudou a política. Na altura as coisas pareciam meio atabalhoadas. Era mais por impulso do Norton, que gostava deste e daquele e apostava nele. Basta veres as contratações feitas na altura.

O Benfica deu o clique na segunda época do Hélder, quando começou a chamar os juniores à equipa B. Daí dizer que hoje faria as coisas de forma diferente.
Jogámos com vários juniores na equipa B logo na 1ªépoca.A seguir á época passada deve ter sido a época com mais juniores

Na 1ª época do Hélder?

Velazquez

Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 12:09
Citação de: Velazquez em 01 de Agosto de 2016, 12:06
Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 11:49


O Benfica não faria o mesmo porque mudou a política. Na altura as coisas pareciam meio atabalhoadas. Era mais por impulso do Norton, que gostava deste e daquele e apostava nele. Basta veres as contratações feitas na altura.

O Benfica deu o clique na segunda época do Hélder, quando começou a chamar os juniores à equipa B. Daí dizer que hoje faria as coisas de forma diferente.
Jogámos com vários juniores na equipa B logo na 1ªépoca.A seguir á época passada deve ter sido a época com mais juniores

Na 1ª época do Hélder?
Na 1ªépoca da equipa B

MTrigueiros

Citação de: Velazquez em 01 de Agosto de 2016, 12:34
Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 12:09
Citação de: Velazquez em 01 de Agosto de 2016, 12:06
Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 11:49


O Benfica não faria o mesmo porque mudou a política. Na altura as coisas pareciam meio atabalhoadas. Era mais por impulso do Norton, que gostava deste e daquele e apostava nele. Basta veres as contratações feitas na altura.

O Benfica deu o clique na segunda época do Hélder, quando começou a chamar os juniores à equipa B. Daí dizer que hoje faria as coisas de forma diferente.
Jogámos com vários juniores na equipa B logo na 1ªépoca.A seguir á época passada deve ter sido a época com mais juniores

Na 1ª época do Hélder?
Na 1ªépoca da equipa B

Exacto, foi o que disse. Foram opções do Norton e não do Benfica.

Velazquez

Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 12:37
Citação de: Velazquez em 01 de Agosto de 2016, 12:34
Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 12:09
Citação de: Velazquez em 01 de Agosto de 2016, 12:06
Citação de: MTrigueiros em 01 de Agosto de 2016, 11:49


O Benfica não faria o mesmo porque mudou a política. Na altura as coisas pareciam meio atabalhoadas. Era mais por impulso do Norton, que gostava deste e daquele e apostava nele. Basta veres as contratações feitas na altura.

O Benfica deu o clique na segunda época do Hélder, quando começou a chamar os juniores à equipa B. Daí dizer que hoje faria as coisas de forma diferente.
Jogámos com vários juniores na equipa B logo na 1ªépoca.A seguir á época passada deve ter sido a época com mais juniores

Na 1ª época do Hélder?
Na 1ªépoca da equipa B

Exacto, foi o que disse. Foram opções do Norton e não do Benfica.
No ano seguinte o treinador tambem foi o Norton.

O mesmo Norton chamou o Guzzo no 1ºano.Que começou mal, manteve-o e acabou muito bem.No 2º ano não o chamou

Tiago1982

A 1ª época da Equipa B teve um pro e um contra essencialmente.

O Pró foi que vários júniores acumularam minutos na Equipa B acelerando o seu desenvolvimento. Embora ainda houvesse uma visão resultadista (Bernardo Silva jogar nos júniores toda a temporada), era o início de um trabalho bem feito.

O Contra é que ainda assim foram dados minutos a jogadores que não se percebe como os tiveram, o caso do Mvom, Luciano ou João Mário, quando havia qualidade nas camadas jovens para poder fazer esses lugares (Nunes, Teixeira, Bernardo Silva, por exemplo).

Na época seguinte foi o resultadismo puro! Júniores a jogarem os júniores (só o Guedes na última jornada teve a sua oportunidade), juvenis a jogarem os juvenis, tudo para conseguir os respectivos títulos. Resultado: não ganhámos os campeonatos nem evoluímos os jogadores.

O caso dos juvenis então era absurdo! Uma equipa de sonho (com Renato Sanches) e depois do Europeu (ou Mundial, não me recordo sinceramente) não fizeram mais nada.

Nessa época específica, muitos jogadores dos júniores já podiam e deviam ter jogado na B, com o Guzzo e o João Nunes à cabeça porque já tinham tido minutos, por exemplo. O Renato podia perfeitamente ter jogado nos júniores no lugar do Guzzo, assim como qualquer um dos centrais dos juvenis podia ter jogado no lugar do Nunes.

Enfim, foi um erro, tanto assim é que na época seguinte foi começando a ser corrigido.

Velazquez

Tiago, foi o Euro.Foi como este ano depois do titulo no Euro sub-17