Bernardo Silva

Médio, 32 anos,
Portugal
Equipa Principal: 1 época (2013-2014), 3 jogos (31 minutos), 0 golos

Equipa B: 1 época, 38 jogos, 7 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça de Portugal (1), Taça da Liga (1)

Maka

Citação de: xambaril em 09 de Maio de 2014, 17:42
O Bernardo Silva tem talento e até agora mostrou ter cabeça. Falta a terceira parte da equação que é a adaptação à equipa A. E esta adaptação depende sempre do treinador, do modelo da equipa, etc. Por isso é que as vezes mesmo tendo talento e cabeça numa equipa não dão grande coisa e noutra jogam muito. (ou na mesma equipa quando muda o treinador)

Epah, então aí o problema está mesmo no treinador. Se o jogador tem talento e tem cabeça.....acho que está tudo dito.

P∑T∑7

Será sempre muito mais fácil correr o risco duma aposta falhada num jogador da equipa B, com custos mínimos, do que contratar entulho da América Latina que depois quase sempre é emprestado ou devolvido à procedência.

Uma politica desportiva dum clube que se tem gabado da sua formação tem de ser concretizada desta forma. Isso parece-me evidente!

gloriosevic

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:22
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:10
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:06
^^Já respondi a essa história do "provar que JJ estava errado". Convenientemente passaste por cima, mas o post fica lá para a posteridade.

Sinceramente não li. Se me quiseres indicar essa resposta, agradeço.

Peço desculpa, achei que tinha citado um post teu, mas afinal foi de outro user.
De qualquer maneira, fica aqui o que escrevi, que vai de encontro ao que escreveu agora o Esbutenado:

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 16:57
É que se estão à espera que jogadores em equipas manhosas façam exibições à Messi....então sim, nunca ninguém vai tirar a razão ao Jesus. Porque isso nunca vai acontecer.
Mas se calhar vocês já sabem isso, e usam esse argumento porque sabem que é quase impossível de disprovar, a não ser que estejamos a falar de jogadores predestinados. Mas um plantel não se faz só desses jogadores. O Jardel brilhava na Olhanense? O André Almeida brilhava no Belenenses? Brilhavam menos do que o MR no Belenenses, no entanto foram contratados e veio a provar-se que são jogadores válidos para o plantel.

O Silvio foi dispensado, progrediu na carreira e tornou-se um dos melhores laterais portugueses. Mostrou que, provavelmente, lhe deviamos ter dado mais oportunidades quando ainda cá estava. Assim como ele, o Ruben Amorim, que regressou do Belenenses. O próprio Ricardo Horta está a dar mt bem conta de si. É demais pedir que o Miguel Rosa faça o mesmo?

É claro que "provar" que o Jesus está errado é complicado. Os seus defensores poderão sempre dizer que, entretanto, o Miguel Rosa "melhorou bastante". Mas se não pode provar que o Jesus estava errado, que prove que não o deviamos ter deixado sair, como fez o Silvio. Não é impossível. É o que faz qq jogador que comece a carreira num clube pequeno e chegue a um clube grande.

Continuo a defender o mesmo e é apenas um aspecto muito simples: se um treinador não confia minimamente na qualidade de um jogador, não tem que dar-lhe oportunidades na sua equipa. Qualquer um de nós, durante um jogo, é capaz de dizer: "este jogador eu não queria para nada". O Jesus fez isso. Viu o Rosa jogar e pensou que pura e simplesmente não servia. Concorde-se ou não com ele, não faz sentido pedir que lhe fossem dadas oportunidades se o treinador acha que não serve.

O Rosa que se esforce por singrar na sua carreira e uma dia poderá voltar ou provar que foi um erro deixá-lo sair. Se realmente nunca conseguir singrar na sua carreira, não consigo aceitar que pudesse ser útil ao Benfica. Não aceito isso de "no Benfica podia ter sido útil mas noutro clube inferior nunca saiu da cepa torta".




Tiago1982

Bom, maneiras diferentes de interpretar o que é ser aposta :)

Compreendo naturalmente a vossa posição.

Todos queremos o melhor para o Benfica.

Mas já se provou que muitas vezes o histerismo positivo e negativo em torno de treinadores ou jogadores acabam por ser errados.

Oxalá não seja o caso do Bernardo e acabe naturalmente por se impor.

P∑T∑7

Já perdi a conta aos jogadores da formação que não tiveram a sua oportunidade porque estavam tapados com jogadores medianos.

Esta é que é a verdade.

klik

Essa coisa do dizer sobre os jogadores que vão para as equipas pequenas e acabam por ir desaparecendo.. não significa que ficando numa grande e tendo sido aposta não tinham tido um percurso totalmente diferente...

São nas equipas grandes que esses jogadores ganham dimensão.. e é ai que verdadeiramente crescem, perante todos.. estruturas, públicos, etc.

Um jogador que faz uma carreira numa equipa pequena, nunca irá ser levado a serio como grande jogador, por muito bom que seja, mesmo que o seja.

O André Almeida tivesse num clube pequeno, e andava perdido... no Benfica , como tem jogado, ganhou dimensão.. e chega a ser quase um jogador de selecção no imediato.

Os empréstimos, a estes emblemas Portugueses... neste tipo de liga Portuguesa, dentro de uma competição do nível da nossa, servem apenas para eles ganhar ritmos, aperfeiçoar coisas que depois os podem ajudar a se fixarem numa equipa grande... Não vai ser a fazer 3 ou 4 anos, num clube pequeno em Portugal.. que um jogador por muito bom que seja que ganhe dimensão.

paulomaia1972

Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:51
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:22
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:10
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:06
^^Já respondi a essa história do "provar que JJ estava errado". Convenientemente passaste por cima, mas o post fica lá para a posteridade.

Sinceramente não li. Se me quiseres indicar essa resposta, agradeço.

Peço desculpa, achei que tinha citado um post teu, mas afinal foi de outro user.
De qualquer maneira, fica aqui o que escrevi, que vai de encontro ao que escreveu agora o Esbutenado:

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 16:57
É que se estão à espera que jogadores em equipas manhosas façam exibições à Messi....então sim, nunca ninguém vai tirar a razão ao Jesus. Porque isso nunca vai acontecer.
Mas se calhar vocês já sabem isso, e usam esse argumento porque sabem que é quase impossível de disprovar, a não ser que estejamos a falar de jogadores predestinados. Mas um plantel não se faz só desses jogadores. O Jardel brilhava na Olhanense? O André Almeida brilhava no Belenenses? Brilhavam menos do que o MR no Belenenses, no entanto foram contratados e veio a provar-se que são jogadores válidos para o plantel.

O Silvio foi dispensado, progrediu na carreira e tornou-se um dos melhores laterais portugueses. Mostrou que, provavelmente, lhe deviamos ter dado mais oportunidades quando ainda cá estava. Assim como ele, o Ruben Amorim, que regressou do Belenenses. O próprio Ricardo Horta está a dar mt bem conta de si. É demais pedir que o Miguel Rosa faça o mesmo?

É claro que "provar" que o Jesus está errado é complicado. Os seus defensores poderão sempre dizer que, entretanto, o Miguel Rosa "melhorou bastante". Mas se não pode provar que o Jesus estava errado, que prove que não o deviamos ter deixado sair, como fez o Silvio. Não é impossível. É o que faz qq jogador que comece a carreira num clube pequeno e chegue a um clube grande.

Continuo a defender o mesmo e é apenas um aspecto muito simples: se um treinador não confia minimamente na qualidade de um jogador, não tem que dar-lhe oportunidades na sua equipa. Qualquer um de nós, durante um jogo, é capaz de dizer: "este jogador eu não queria para nada". O Jesus fez isso. Viu o Rosa jogar e pensou que pura e simplesmente não servia. Concorde-se ou não com ele, não faz sentido pedir que lhe fossem dadas oportunidades se o treinador acha que não serve.

O Rosa que se esforce por singrar na sua carreira e uma dia poderá voltar ou provar que foi um erro deixá-lo sair. Se realmente nunca conseguir singrar na sua carreira, não consigo aceitar que pudesse ser útil ao Benfica. Não aceito isso de "no Benfica podia ter sido útil mas noutro clube inferior nunca saiu da cepa torta".
Pergunta: se há espaço para cepos, Cortezes, emerson, menezes e outros que tais TODAS AS ÉPOCAS, porque não há espaço para os melhores da B?

P∑T∑7

E não me falem do caso Rosa que esse então é o mais escandaloso de todos.

E não mintam ao dizer que ele teve oportunidades porque não as teve. Provem-me o contrário.

Maka

#7763
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:51
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:22
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:10
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:06
^^Já respondi a essa história do "provar que JJ estava errado". Convenientemente passaste por cima, mas o post fica lá para a posteridade.

Sinceramente não li. Se me quiseres indicar essa resposta, agradeço.

Peço desculpa, achei que tinha citado um post teu, mas afinal foi de outro user.
De qualquer maneira, fica aqui o que escrevi, que vai de encontro ao que escreveu agora o Esbutenado:

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 16:57
É que se estão à espera que jogadores em equipas manhosas façam exibições à Messi....então sim, nunca ninguém vai tirar a razão ao Jesus. Porque isso nunca vai acontecer.
Mas se calhar vocês já sabem isso, e usam esse argumento porque sabem que é quase impossível de disprovar, a não ser que estejamos a falar de jogadores predestinados. Mas um plantel não se faz só desses jogadores. O Jardel brilhava na Olhanense? O André Almeida brilhava no Belenenses? Brilhavam menos do que o MR no Belenenses, no entanto foram contratados e veio a provar-se que são jogadores válidos para o plantel.

O Silvio foi dispensado, progrediu na carreira e tornou-se um dos melhores laterais portugueses. Mostrou que, provavelmente, lhe deviamos ter dado mais oportunidades quando ainda cá estava. Assim como ele, o Ruben Amorim, que regressou do Belenenses. O próprio Ricardo Horta está a dar mt bem conta de si. É demais pedir que o Miguel Rosa faça o mesmo?

É claro que "provar" que o Jesus está errado é complicado. Os seus defensores poderão sempre dizer que, entretanto, o Miguel Rosa "melhorou bastante". Mas se não pode provar que o Jesus estava errado, que prove que não o deviamos ter deixado sair, como fez o Silvio. Não é impossível. É o que faz qq jogador que comece a carreira num clube pequeno e chegue a um clube grande.

Continuo a defender o mesmo e é apenas um aspecto muito simples: se um treinador não confia minimamente na qualidade de um jogador, não tem que dar-lhe oportunidades na sua equipa. Qualquer um de nós, durante um jogo, é capaz de dizer: "este jogador eu não queria para nada". O Jesus fez isso. Viu o Rosa jogar e pensou que pura e simplesmente não servia. Concorde-se ou não com ele, não faz sentido pedir que lhe fossem dadas oportunidades se o treinador acha que não serve.

O Rosa que se esforce por singrar na sua carreira e uma dia poderá voltar ou provar que foi um erro deixá-lo sair. Se realmente nunca conseguir singrar na sua carreira, não consigo aceitar que pudesse ser útil ao Benfica. Não aceito isso de "no Benfica podia ter sido útil mas noutro clube inferior nunca saiu da cepa torta".

Mas alguma vez o Ruben Amorim, o Jardel, o Horta ou o André Almeida, por exemplo, se destacaram mais do que o MR se destacou no Belenenses? O Rosa no Belenenses jogou muito mais do que esses 4 juntos (hipérbole, mas vocês percebem), por isso essa história do "ele que faça pela vida e aí será levado a sério" não cola. Ele já fez pela vida, ano após ano após ano. Até este ano, em que teve muitas lesões chatas, já chegou a melhor marcador da equipa. O que me começa a parecer é que tu não acompanhaste os anos dele fora do Benfica.

E outra coisa: confiar no critério de alguém que olha para o Cortez ou para o Emerson ou para o Menezes e pena "Craque!".........enfim.

gloriosevic

Citação de: paulomaia1972 em 09 de Maio de 2014, 17:55
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:51
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:22
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:10
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:06
^^Já respondi a essa história do "provar que JJ estava errado". Convenientemente passaste por cima, mas o post fica lá para a posteridade.

Sinceramente não li. Se me quiseres indicar essa resposta, agradeço.

Peço desculpa, achei que tinha citado um post teu, mas afinal foi de outro user.
De qualquer maneira, fica aqui o que escrevi, que vai de encontro ao que escreveu agora o Esbutenado:

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 16:57
É que se estão à espera que jogadores em equipas manhosas façam exibições à Messi....então sim, nunca ninguém vai tirar a razão ao Jesus. Porque isso nunca vai acontecer.
Mas se calhar vocês já sabem isso, e usam esse argumento porque sabem que é quase impossível de disprovar, a não ser que estejamos a falar de jogadores predestinados. Mas um plantel não se faz só desses jogadores. O Jardel brilhava na Olhanense? O André Almeida brilhava no Belenenses? Brilhavam menos do que o MR no Belenenses, no entanto foram contratados e veio a provar-se que são jogadores válidos para o plantel.

O Silvio foi dispensado, progrediu na carreira e tornou-se um dos melhores laterais portugueses. Mostrou que, provavelmente, lhe deviamos ter dado mais oportunidades quando ainda cá estava. Assim como ele, o Ruben Amorim, que regressou do Belenenses. O próprio Ricardo Horta está a dar mt bem conta de si. É demais pedir que o Miguel Rosa faça o mesmo?

É claro que "provar" que o Jesus está errado é complicado. Os seus defensores poderão sempre dizer que, entretanto, o Miguel Rosa "melhorou bastante". Mas se não pode provar que o Jesus estava errado, que prove que não o deviamos ter deixado sair, como fez o Silvio. Não é impossível. É o que faz qq jogador que comece a carreira num clube pequeno e chegue a um clube grande.

Continuo a defender o mesmo e é apenas um aspecto muito simples: se um treinador não confia minimamente na qualidade de um jogador, não tem que dar-lhe oportunidades na sua equipa. Qualquer um de nós, durante um jogo, é capaz de dizer: "este jogador eu não queria para nada". O Jesus fez isso. Viu o Rosa jogar e pensou que pura e simplesmente não servia. Concorde-se ou não com ele, não faz sentido pedir que lhe fossem dadas oportunidades se o treinador acha que não serve.

O Rosa que se esforce por singrar na sua carreira e uma dia poderá voltar ou provar que foi um erro deixá-lo sair. Se realmente nunca conseguir singrar na sua carreira, não consigo aceitar que pudesse ser útil ao Benfica. Não aceito isso de "no Benfica podia ter sido útil mas noutro clube inferior nunca saiu da cepa torta".
Pergunta: se há espaço para cepos, Cortezes, emerson, menezes e outros que tais TODAS AS ÉPOCAS, porque não há espaço para os melhores da B?

Podes perguntar isso em relação a qq contratação falhada. O próprio Djuricic. Pouco fez esta época. O que ele fez, um da B tb fazia. É uma conversa que não leva a lado nenhum. Pq se deixassemos de arriscar, tb não tinham vindo os matics e os rodrigos.


gloriosevic

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:59
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:51
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:22
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:10
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:06
^^Já respondi a essa história do "provar que JJ estava errado". Convenientemente passaste por cima, mas o post fica lá para a posteridade.

Sinceramente não li. Se me quiseres indicar essa resposta, agradeço.

Peço desculpa, achei que tinha citado um post teu, mas afinal foi de outro user.
De qualquer maneira, fica aqui o que escrevi, que vai de encontro ao que escreveu agora o Esbutenado:

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 16:57
É que se estão à espera que jogadores em equipas manhosas façam exibições à Messi....então sim, nunca ninguém vai tirar a razão ao Jesus. Porque isso nunca vai acontecer.
Mas se calhar vocês já sabem isso, e usam esse argumento porque sabem que é quase impossível de disprovar, a não ser que estejamos a falar de jogadores predestinados. Mas um plantel não se faz só desses jogadores. O Jardel brilhava na Olhanense? O André Almeida brilhava no Belenenses? Brilhavam menos do que o MR no Belenenses, no entanto foram contratados e veio a provar-se que são jogadores válidos para o plantel.

O Silvio foi dispensado, progrediu na carreira e tornou-se um dos melhores laterais portugueses. Mostrou que, provavelmente, lhe deviamos ter dado mais oportunidades quando ainda cá estava. Assim como ele, o Ruben Amorim, que regressou do Belenenses. O próprio Ricardo Horta está a dar mt bem conta de si. É demais pedir que o Miguel Rosa faça o mesmo?

É claro que "provar" que o Jesus está errado é complicado. Os seus defensores poderão sempre dizer que, entretanto, o Miguel Rosa "melhorou bastante". Mas se não pode provar que o Jesus estava errado, que prove que não o deviamos ter deixado sair, como fez o Silvio. Não é impossível. É o que faz qq jogador que comece a carreira num clube pequeno e chegue a um clube grande.

Continuo a defender o mesmo e é apenas um aspecto muito simples: se um treinador não confia minimamente na qualidade de um jogador, não tem que dar-lhe oportunidades na sua equipa. Qualquer um de nós, durante um jogo, é capaz de dizer: "este jogador eu não queria para nada". O Jesus fez isso. Viu o Rosa jogar e pensou que pura e simplesmente não servia. Concorde-se ou não com ele, não faz sentido pedir que lhe fossem dadas oportunidades se o treinador acha que não serve.

O Rosa que se esforce por singrar na sua carreira e uma dia poderá voltar ou provar que foi um erro deixá-lo sair. Se realmente nunca conseguir singrar na sua carreira, não consigo aceitar que pudesse ser útil ao Benfica. Não aceito isso de "no Benfica podia ter sido útil mas noutro clube inferior nunca saiu da cepa torta".

Mas alguma vez o Ruben Amorim, o Jardel, o Horta ou o André Almeida, por exemplo, se destacaram mais do que o MR se destacou no Belenenses? O Rosa no Belenenses jogou muito mais do que esses 4 juntos (hipérbole, mas vocês percebem), por isso essa história do "ele que faça pela vida e aí será levado a sério" não cola. Ele já fez pela vida, ano após ano após ano. Até este ano, em que teve muitas lesões chatas, já chegou a melhor marcador da equipa. O que me começa a parecer é que tu não acompanhaste os anos dele fora do Benfica.

E outra coisa: confiar no critério de alguém que olha para o Cortez ou para o Emerson ou para o Menezes e pena "Craque!".........enfim.

Já vi jogar o Miguel Rosa no Belenenses e não me convenceu. Gostei mais do Ricardo Horta, Tiba, Evandro, Bebé, etc (quer os considere ou não suficientes para o Benfica). É a minha opinião pessoal, certamente terás a tua. A questão é que o Rosa ou qq outro jogador de clubes pequenos, se impressionar mta gente, vai progredir na carreira. Isto não é um processo aleatório. É preciso alguma sorte, como em tudo na vida, mas se forem bons chegam lá mais cedo ou tarde.

Quanto a esses nomes que referiste, provavelmente o Jesus não disse "craque!", disse "parecem jeitosos, vamos ver". Possivelmente terão sido sugestões dele, possivelmente terão sido sugestoes do scouting. Isso não muda o que eu disse. Tudo se resume à avaliação final do treinador e o acerto ou não dessa decisão só o futuro dirá.


paulomaia1972

Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 18:01
Citação de: paulomaia1972 em 09 de Maio de 2014, 17:55
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:51
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:22
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:10
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:06
^^Já respondi a essa história do "provar que JJ estava errado". Convenientemente passaste por cima, mas o post fica lá para a posteridade.

Sinceramente não li. Se me quiseres indicar essa resposta, agradeço.

Peço desculpa, achei que tinha citado um post teu, mas afinal foi de outro user.
De qualquer maneira, fica aqui o que escrevi, que vai de encontro ao que escreveu agora o Esbutenado:

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 16:57
É que se estão à espera que jogadores em equipas manhosas façam exibições à Messi....então sim, nunca ninguém vai tirar a razão ao Jesus. Porque isso nunca vai acontecer.
Mas se calhar vocês já sabem isso, e usam esse argumento porque sabem que é quase impossível de disprovar, a não ser que estejamos a falar de jogadores predestinados. Mas um plantel não se faz só desses jogadores. O Jardel brilhava na Olhanense? O André Almeida brilhava no Belenenses? Brilhavam menos do que o MR no Belenenses, no entanto foram contratados e veio a provar-se que são jogadores válidos para o plantel.

O Silvio foi dispensado, progrediu na carreira e tornou-se um dos melhores laterais portugueses. Mostrou que, provavelmente, lhe deviamos ter dado mais oportunidades quando ainda cá estava. Assim como ele, o Ruben Amorim, que regressou do Belenenses. O próprio Ricardo Horta está a dar mt bem conta de si. É demais pedir que o Miguel Rosa faça o mesmo?

É claro que "provar" que o Jesus está errado é complicado. Os seus defensores poderão sempre dizer que, entretanto, o Miguel Rosa "melhorou bastante". Mas se não pode provar que o Jesus estava errado, que prove que não o deviamos ter deixado sair, como fez o Silvio. Não é impossível. É o que faz qq jogador que comece a carreira num clube pequeno e chegue a um clube grande.

Continuo a defender o mesmo e é apenas um aspecto muito simples: se um treinador não confia minimamente na qualidade de um jogador, não tem que dar-lhe oportunidades na sua equipa. Qualquer um de nós, durante um jogo, é capaz de dizer: "este jogador eu não queria para nada". O Jesus fez isso. Viu o Rosa jogar e pensou que pura e simplesmente não servia. Concorde-se ou não com ele, não faz sentido pedir que lhe fossem dadas oportunidades se o treinador acha que não serve.

O Rosa que se esforce por singrar na sua carreira e uma dia poderá voltar ou provar que foi um erro deixá-lo sair. Se realmente nunca conseguir singrar na sua carreira, não consigo aceitar que pudesse ser útil ao Benfica. Não aceito isso de "no Benfica podia ter sido útil mas noutro clube inferior nunca saiu da cepa torta".
Pergunta: se há espaço para cepos, Cortezes, emerson, menezes e outros que tais TODAS AS ÉPOCAS, porque não há espaço para os melhores da B?

Podes perguntar isso em relação a qq contratação falhada. O próprio Djuricic. Pouco fez esta época. O que ele fez, um da B tb fazia. É uma conversa que não leva a lado nenhum. Pq se deixassemos de arriscar, tb não tinham vindo os matics e os rodrigos.
Se arriscamos a dar oportunidades aos putos da B não estaremos a descobrir matics?

Maka

Tu estás a falar da actual época do MR, em que esteve lesionado algum tempo e mesmo assim é um dos destques, sendo mesmo o melhor marcador. Mas ele já esteve antes no Belenenses, e destacou-se muito mais do que os nomes de que falas.
Portanto, chegamos à conclusão que afinal já não basta destacar-se nos clubes pequenos.

gloriosevic

Citação de: paulomaia1972 em 09 de Maio de 2014, 18:11
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 18:01
Citação de: paulomaia1972 em 09 de Maio de 2014, 17:55
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:51
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:22
Citação de: gloriosevic em 09 de Maio de 2014, 17:10
Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 17:06
^^Já respondi a essa história do "provar que JJ estava errado". Convenientemente passaste por cima, mas o post fica lá para a posteridade.

Sinceramente não li. Se me quiseres indicar essa resposta, agradeço.

Peço desculpa, achei que tinha citado um post teu, mas afinal foi de outro user.
De qualquer maneira, fica aqui o que escrevi, que vai de encontro ao que escreveu agora o Esbutenado:

Citação de: Maka em 09 de Maio de 2014, 16:57
É que se estão à espera que jogadores em equipas manhosas façam exibições à Messi....então sim, nunca ninguém vai tirar a razão ao Jesus. Porque isso nunca vai acontecer.
Mas se calhar vocês já sabem isso, e usam esse argumento porque sabem que é quase impossível de disprovar, a não ser que estejamos a falar de jogadores predestinados. Mas um plantel não se faz só desses jogadores. O Jardel brilhava na Olhanense? O André Almeida brilhava no Belenenses? Brilhavam menos do que o MR no Belenenses, no entanto foram contratados e veio a provar-se que são jogadores válidos para o plantel.

O Silvio foi dispensado, progrediu na carreira e tornou-se um dos melhores laterais portugueses. Mostrou que, provavelmente, lhe deviamos ter dado mais oportunidades quando ainda cá estava. Assim como ele, o Ruben Amorim, que regressou do Belenenses. O próprio Ricardo Horta está a dar mt bem conta de si. É demais pedir que o Miguel Rosa faça o mesmo?

É claro que "provar" que o Jesus está errado é complicado. Os seus defensores poderão sempre dizer que, entretanto, o Miguel Rosa "melhorou bastante". Mas se não pode provar que o Jesus estava errado, que prove que não o deviamos ter deixado sair, como fez o Silvio. Não é impossível. É o que faz qq jogador que comece a carreira num clube pequeno e chegue a um clube grande.

Continuo a defender o mesmo e é apenas um aspecto muito simples: se um treinador não confia minimamente na qualidade de um jogador, não tem que dar-lhe oportunidades na sua equipa. Qualquer um de nós, durante um jogo, é capaz de dizer: "este jogador eu não queria para nada". O Jesus fez isso. Viu o Rosa jogar e pensou que pura e simplesmente não servia. Concorde-se ou não com ele, não faz sentido pedir que lhe fossem dadas oportunidades se o treinador acha que não serve.

O Rosa que se esforce por singrar na sua carreira e uma dia poderá voltar ou provar que foi um erro deixá-lo sair. Se realmente nunca conseguir singrar na sua carreira, não consigo aceitar que pudesse ser útil ao Benfica. Não aceito isso de "no Benfica podia ter sido útil mas noutro clube inferior nunca saiu da cepa torta".
Pergunta: se há espaço para cepos, Cortezes, emerson, menezes e outros que tais TODAS AS ÉPOCAS, porque não há espaço para os melhores da B?

Podes perguntar isso em relação a qq contratação falhada. O próprio Djuricic. Pouco fez esta época. O que ele fez, um da B tb fazia. É uma conversa que não leva a lado nenhum. Pq se deixassemos de arriscar, tb não tinham vindo os matics e os rodrigos.
Se arriscamos a dar oportunidades aos putos da B não estaremos a descobrir matics?

Não me lembro de nenhum matic que tenha saido do Benfica B ou dos juniores desaproveitado até hoje. Mas pronto, se pensarmos que eles no Benfica, com oportunidades, se tornam matics mas se forem para outro clube não saem da cepa torta, então não sei. Se calhar já desperdiçámos muitos matics.


Maka

Pela tua lógica, nunca tínhamos apostado no Matic, já que ele no Vitesse era mediano at best.