Lisandro López

Defesa, 36 anos,
Argentina
Equipa Principal: 4 épocas (2014-2018), 54 jogos (4522 minutos), 6 golos

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Taça da Liga (2)

Manpaz1904

Não me espanta. Por isso é que já disse que acredito que mais tarde ou mais cedo será César o titular.

smp a malhar

Citação de: Manpaz1904 em 28 de Setembro de 2014, 00:20
Não me espanta. Por isso é que já disse que acredito que mais tarde ou mais cedo será César o titular.
Era ele que estava no banco?

Acho que tem futuro, mas este não conheço mt bem(não curto ver o Brasileirão) mas vi-o na sul americana...

PsychoFan

#8072
É pena, porque ele tecnicamente é fortíssimo para um central. Será o substituto de Luisão. A sua hora há-de chegar. Seria melhor então contratar um central para o lugar de Jardel porque ele tecnicamente é fraco e tacticamente tbm vacila. César pra já não dá, tacticamente não tá ao nível que JJ exige, tem que jogar mais... será na taças que ele terá minutos e que esperemos atinja o tal nível exigido o mais rápido possível, mas tem q ser mesmo muitos minutos.

psil33

Citação de: Manpaz1904 em 28 de Setembro de 2014, 00:10
Citação de: PsychoFan em 28 de Setembro de 2014, 00:07
Para os q conhecem bem o Lisandro ele é mesmo lento?
Lento a arrancar. Embalado lá se safa.
O pior é o ser preso de movimentos/passividade.

Tipo isto https://www.youtube.com/watch?v=MKHtm1VBxBI  - 1:26 - Adversário a entrar nas costas.
Ou isto https://www.youtube.com/watch?v=hQpcGI9WGJI&feature=youtu.be&t=20s
no 2º video nossa senhora... parece que tem raízes. Para além disso parece que está a fazer um favor a alguém por estar a jogar... Se este dia não foi exceção não percebo os 5M q deram por ele.

No entanto,  com os pés parece-me claramente melhor q Jardel. Mas n é suficiente, a meu ver, para tirar Jardel. Infelizmente.

Manpaz1904

#8074
O principal mal dele é parecer ser mesmo macio e preso de movimentos. Daqueles que dá vontade de dar uns pares de estalos.

https://www.youtube.com/watch?v=KFUgnZB6qxk&feature=youtu.be&t=25s
https://www.youtube.com/watch?v=KFUgnZB6qxk&feature=youtu.be&t=100s
https://www.youtube.com/watch?v=IDaVYSrY8wU&feature=youtu.be&t=15s
https://www.youtube.com/watch?v=LxJh9HujWiQ&feature=youtu.be&t=49s
https://www.youtube.com/watch?v=IDaVYSrY8wU&feature=youtu.be&t=170s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=72s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=153s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=213s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=252s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=335s
https://www.youtube.com/watch?v=jmHseSrLZsQ&feature=youtu.be&t=49s
https://www.youtube.com/watch?v=Znm91ellRAk&feature=youtu.be&t=20s
https://www.youtube.com/watch?v=Znm91ellRAk&feature=youtu.be&t=110s
https://www.youtube.com/watch?v=Znm91ellRAk&feature=youtu.be&t=280s
https://www.youtube.com/watch?v=Znm91ellRAk&feature=youtu.be&t=312s
https://www.youtube.com/watch?v=So_018q2KUs&feature=youtu.be&t=70s
https://www.youtube.com/watch?v=So_018q2KUs&feature=youtu.be&t=111s
https://www.youtube.com/watch?v=MKHtm1VBxBI&feature=youtu.be&t=87s
https://www.youtube.com/watch?v=_qZfBpW2nkg&feature=youtu.be&t=84s
https://www.youtube.com/watch?v=DUz5GGjizW8&feature=youtu.be&t=120s
https://www.youtube.com/watch?v=hQpcGI9WGJI&feature=youtu.be&t=20s
https://www.youtube.com/watch?v=hQpcGI9WGJI&feature=youtu.be&t=45s
https://www.youtube.com/watch?v=hQpcGI9WGJI&feature=youtu.be&t=100s


Não é um jogador com forte arranque. Depois de embalado, lá se safa. O problema é que aborda mal esses lances, posicionando mal o corpo, o que lhe dificulta voltar a fazer outro arranque.
Espero que quando jogar não aborde os lances desta maneira. Ou como aqui que ficou logo para trás.

Daqui a umas semanas há jogo da Taça. Espero que dê boa resposta. Mas se tivesse que apostar, punha mais depressa as fichas no César.

BenficaSetsFire

Se não é melhor do que Jardel e até se acha que o César (!!!) vai entrar antes dele, para alguém que não o conhece para além destes "sinais", foi uma compra criminosa.

E se é isso tudo que dizem, quem o contratou não pensou nisso antes? Compram-se jogadores por 5M só porque sim? Que merda mais amadora.

arco das maldivas

Citação de: BenficaSetsFire em 28 de Setembro de 2014, 01:51
Se não é melhor do que Jardel e até se acha que o César (!!!) vai entrar antes dele, para alguém que não o conhece para além destes "sinais", foi uma compra criminosa.

E se é isso tudo que dizem, quem o contratou não pensou nisso antes? Compram-se jogadores por 5M só porque sim? Que merda mais amadora.

Isso não é bem assim. O Lisandro pode ter sido pensado para o lugar do Luisão e não para fazer dupla com o Luisão.

Manpaz1904

Citação de: arco das maldivas em 28 de Setembro de 2014, 01:53
Citação de: BenficaSetsFire em 28 de Setembro de 2014, 01:51
Se não é melhor do que Jardel e até se acha que o César (!!!) vai entrar antes dele, para alguém que não o conhece para além destes "sinais", foi uma compra criminosa.

E se é isso tudo que dizem, quem o contratou não pensou nisso antes? Compram-se jogadores por 5M só porque sim? Que merda mais amadora.

Isso não é bem assim. O Lisandro pode ter sido pensado para o lugar do Luisão e não para fazer dupla com o Luisão.
Mas há alguém que acredite nisso?
O Lisandro foi contratado há 1 ano. Entre Luisão e Garay, quem estaria mais perto de deixar o 11? Parece-me óbvio. Contratar Lisandro para substituir Luisão, é pagar 5 ou 6 milhões por um jogador que seria aposta 3 ou 4 anos depois da compra. O que não teria lógica.

Saveloy

Citação de: arco das maldivas em 28 de Setembro de 2014, 01:53
Citação de: BenficaSetsFire em 28 de Setembro de 2014, 01:51
Se não é melhor do que Jardel e até se acha que o César (!!!) vai entrar antes dele, para alguém que não o conhece para além destes "sinais", foi uma compra criminosa.

E se é isso tudo que dizem, quem o contratou não pensou nisso antes? Compram-se jogadores por 5M só porque sim? Que merda mais amadora.

Isso não é bem assim. O Lisandro pode ter sido pensado para o lugar do Luisão e não para fazer dupla com o Luisão.

Mas o Luisão vai a algum lado?

JustMe

É como digo, aposto que a maioria daqueles que pedem Lisandro para titular não viu sequer meia-dúzia de jogos do argentino. É só naquela do "não pode ser pior do que o Jardel".

Pessoalmente, do que vi, não gostei nada do Lisandro. Muitíssimo lento e duro de rins. Não o considero um upgrade assim tão grande ao Jardel, muito sinceramente.

A substituição ridícula de Garay só podia dar nisto. E agora imaginem quando o Luisão se lesionar. É melhor nem pensar...

BenficaSetsFire

Citação de: arco das maldivas em 28 de Setembro de 2014, 01:53
Citação de: BenficaSetsFire em 28 de Setembro de 2014, 01:51
Se não é melhor do que Jardel e até se acha que o César (!!!) vai entrar antes dele, para alguém que não o conhece para além destes "sinais", foi uma compra criminosa.

E se é isso tudo que dizem, quem o contratou não pensou nisso antes? Compram-se jogadores por 5M só porque sim? Que merda mais amadora.

Isso não é bem assim. O Lisandro pode ter sido pensado para o lugar do Luisão e não para fazer dupla com o Luisão.

Agora compramos com anos de antecedência ou era minimamente previsível que o Luisão saísse? Acho que não...

arco das maldivas

Citação de: BenficaSetsFire em 28 de Setembro de 2014, 01:57
Citação de: arco das maldivas em 28 de Setembro de 2014, 01:53
Citação de: BenficaSetsFire em 28 de Setembro de 2014, 01:51
Se não é melhor do que Jardel e até se acha que o César (!!!) vai entrar antes dele, para alguém que não o conhece para além destes "sinais", foi uma compra criminosa.

E se é isso tudo que dizem, quem o contratou não pensou nisso antes?

Isso não é bem assim. O Lisandro pode ter sido pensado para o lugar do Luisão e não para fazer dupla com o Luisão.

Agora compramos com anos de antecedência ou era minimamente previsível que o Luisão saísse? Acho que não...

Contratar com antecedência não é o que se devia fazer sempre? Pensava que era isso que se pedia no tópico do Rui Costa... "Um sucessor"

Blitzer

Citação de: Ramiro Lopes em 20 de Junho de 2014, 17:46
César


Nome: César Henrique Martins
Data Nascimento: 28-12-1992
Posição: Defesa Central (Lado direito)
Nacionalidade: Brasileira
Altura: 1,90m
Peso: 78kg
Pé Preferido: Direito
Ex-Clubes: Atlético Sorocaba, Ponte Preta


César, central destro de 21 anos que joga sobre o lado direito, chega ao Benfica proveniente do Ponte Preta. Formado no Atlético Sorocaba (São Paulo), o brasileiro começou a jogar no Ponta Preta há menos de 1 ano. Em 2013 o Ponta Preta ficou em zona de despromoção do Brasileirão, fez uma prestação fraca na Copa do Brasil e foi à Final da Copa Sudamericana (Competição de segunda linha da América do Sul mas com muito menos qualidade que a Liga Europa). Este ano disputou o Campeonato Paulista e já começou a fazer os jogos da Série B. No total, César contabiliza 51 jogos, 3 golos e 3 expulsões (uma delas no seu último jogo) em competições como Brasileirão, Serie B, Copa do Brasil, Copa Sudamericana e Campeonato Paulista.

Vi 6 jogos dele: 4 da Sudamericana (Meia-Final contra São Paulo e Final a duas mãos contra o Lanús), 1 do Brasileirão contra o Flamengo e 1 do Campeonato Paulista contra o Palmeiras já em 2014. Fica a minha avaliação:

Fisicamente: É o seu ponto forte. Tem 1,90m mas é um jogador de uma passada enorme e de boa impulsão. São características que lhe permitem ter um estilo de jogo agressivo e que o ajudam a disfarçar as lacunas tácticas que tem. Comparando-o a alguém que passou pelo Benfica seria o David Luiz mas mais alto e menos ágil. Deixo aqui um gif de um momento do jogo contra o Lanús na Argentina em que após o canto a favor do Ponta Preta, o Lanús sai em contra-ataque e o César é obrigado a fazer um sprint incrível para ajudar a defender. Ele é o jogador que faz o desarme (se tiverem dificuldade em ver os gifs, abram-nos numa aba separadamente):


Defensivamente: É um jogador "selvagem" na maneira como aborda os lances saindo facilmente da sua posição para desarmar o portador da bola. Quando o avançado recebe a bola de costas para a baliza, tenta jogar em antecipação ou pressionar forte tentando o desarme. Quanto o jogador vem na sua direcção muitas vezes opta por tentar o desarme em vez de temporizar. É algo que por vezes lhe sai caro. Um pouco à imagem do David Luiz nos primeiros tempos no Benfica. É agressivo, não gosta de dar espaço mas é uma estratégia que tem de ser bem regrada para resultar. Deixo aqui 2 exemplos em que ele sai da sua posição e ataca quem tem a bola que muda de dono 3 vezes. Penso que é fácil de identificar o jogador:




Neste último lance é visível aquilo que eu disse: usa a sua capacidade física para compensar a sua falta de cultura táctica. Deixo aqui mais uns lances onde se percebe a maneira intempestiva como aborda alguns lances.

É o defesa que faz o carrinho:


Sai da sua posição para tentar ajudar o médio defensivo mas a única coisa que faz é atrapalhá-lho e ficar fora da jogada:


Ataca de primeira o Valdivia, é batido pela sua qualidade técnica e só a sua passada larga o faz recuperar o lance:


Este é o tipo de jogada que ele gosta. Mais rápido que o avançado, ganha a bola e depois mostra qualidade técnica na hora de sair a jogar:


Jogo aéreo: A capacidade atlética que já falei, valem-lhe praticamente todos os duelos de cabeça. O seu problema é mesmo a leitura do lance que faz com que por vezes falhe o tempo de salto e se posicione mal. Neste gif o Santiago Silva usou bem o seu corpo mas a abordagem do César devia ser outra  (é o jogador que falha o cabeceamento):


Mentalmente: Foi expulso 3 vezes no último ano mas, das duas que vi, não foi uma questão mental mas sim por causa da tal maneira agressiva como faz os desarmes (quando sai bem limpa o lance, quando são sai é um problema). Não me parece o tipo de jogador conflituoso, pelo contrário. Está sempre concentrado no jogo.

Tecnicamente: Comparo-o com o Jardel. Por vezes falha gestos técnicos de fácil execução mas depois também consegue mostrar categoria na hora de ter a bola. Num dos gifs acima vê-se essa habilidade. Fica aqui outra:


Construção de jogo: Assemelha-se ao Luisão. Nunca progride com a bola controlada como o David Luiz faz, nem tenta passes de ruptura muito longos como o Garay. Quando tem espaço joga fácil (curto ou mais longo), quando está apertado normalmente bate longo sem precisão ou tenta tirar o avançado da jogada (como no tal gif) para depois jogar simples.

Resumindo: Percebe-se a comparação com o David Luiz pela maneira de defender e por se tratar dum jovem vindo de uma divisão secundária do Brasil mas acho que é preciso contextualizar as coisas. O David chegou por empréstimo no ano em que fazia 20 anos e após passar no teste, custou cerca de 1 milhão de euros. O cenário ideal para o César seria o mesmo. Um empréstimo com opção de compra baixa e contextualizá-lo como 4º central. O César chega no ano em que faz 22 anos e, aparentemente, vai custar 3 milhões (um abuso tendo em conta que está na Serie B do Brasil e que ainda é um jogador imaturo)  quando o Benfica tem no quadro jogadores na linha dele (Mitrovic). Assumindo a saída do Garay, que o Sidnei e Steven não contam, o Benfica continua com Luisão (pelo menos mais 1 ou 2 anos), Lisandro, Mitrovic, Jardel e ainda jovens como o Fábio Cardoso e João Nunes. O sucesso do César vai implicar o insucesso de outros jogadores que deviam ser aposta visto que foram contratados/formados com esse propósito. Ou pelo menos deveriam ter sido.

De resto, esse tal sucesso vai depender de duas coisas: da sua capacidade em aprender e da paciência do Jesus em ensinar. Boa sorte e que nos dê alegrias!

BenficaSetsFire

Citação de: arco das maldivas em 28 de Setembro de 2014, 01:58
Citação de: BenficaSetsFire em 28 de Setembro de 2014, 01:57
Citação de: arco das maldivas em 28 de Setembro de 2014, 01:53
Citação de: BenficaSetsFire em 28 de Setembro de 2014, 01:51
Se não é melhor do que Jardel e até se acha que o César (!!!) vai entrar antes dele, para alguém que não o conhece para além destes "sinais", foi uma compra criminosa.

E se é isso tudo que dizem, quem o contratou não pensou nisso antes?

Isso não é bem assim. O Lisandro pode ter sido pensado para o lugar do Luisão e não para fazer dupla com o Luisão.

Agora compramos com anos de antecedência ou era minimamente previsível que o Luisão saísse? Acho que não...

Contratar com antecedência não é o que se devia fazer sempre? Pensava que era isso que se pedia no tópico do Rui Costa... "Um sucessor"

Claro que é o que se deve fazer sempre, mas não me parece de todo o caso. Parece-me mais caso de tiro ao lado.

fmatos

Citação de: Manpaz1904 em 28 de Setembro de 2014, 01:47
O principal mal dele é parecer ser mesmo macio e preso de movimentos. Daqueles que dá vontade de dar uns pares de estalos.

https://www.youtube.com/watch?v=KFUgnZB6qxk&feature=youtu.be&t=25s
https://www.youtube.com/watch?v=KFUgnZB6qxk&feature=youtu.be&t=100s
https://www.youtube.com/watch?v=IDaVYSrY8wU&feature=youtu.be&t=15s
https://www.youtube.com/watch?v=LxJh9HujWiQ&feature=youtu.be&t=49s
https://www.youtube.com/watch?v=IDaVYSrY8wU&feature=youtu.be&t=170s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=72s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=153s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=213s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=252s
https://www.youtube.com/watch?v=zqf5AJgRJI0&feature=youtu.be&t=335s
https://www.youtube.com/watch?v=jmHseSrLZsQ&feature=youtu.be&t=49s
https://www.youtube.com/watch?v=Znm91ellRAk&feature=youtu.be&t=20s
https://www.youtube.com/watch?v=Znm91ellRAk&feature=youtu.be&t=110s
https://www.youtube.com/watch?v=Znm91ellRAk&feature=youtu.be&t=280s
https://www.youtube.com/watch?v=Znm91ellRAk&feature=youtu.be&t=312s
https://www.youtube.com/watch?v=So_018q2KUs&feature=youtu.be&t=70s
https://www.youtube.com/watch?v=So_018q2KUs&feature=youtu.be&t=111s
https://www.youtube.com/watch?v=MKHtm1VBxBI&feature=youtu.be&t=87s
https://www.youtube.com/watch?v=_qZfBpW2nkg&feature=youtu.be&t=84s
https://www.youtube.com/watch?v=DUz5GGjizW8&feature=youtu.be&t=120s
https://www.youtube.com/watch?v=hQpcGI9WGJI&feature=youtu.be&t=20s
https://www.youtube.com/watch?v=hQpcGI9WGJI&feature=youtu.be&t=45s
https://www.youtube.com/watch?v=hQpcGI9WGJI&feature=youtu.be&t=100s


Não é um jogador com forte arranque. Depois de embalado, lá se safa. O problema é que aborda mal esses lances, posicionando mal o corpo, o que lhe dificulta voltar a fazer outro arranque.
Espero que quando jogar não aborde os lances desta maneira. Ou como aqui que ficou logo para trás.

Daqui a umas semanas há jogo da Taça. Espero que dê boa resposta. Mas se tivesse que apostar, punha mais depressa as fichas no César.

Bom post! Muito útil!

Tinha visto dois jogos do Lisandro na época passada. Fiquei com boa impressão dele. Achei-o forte no jogo aéreo, com qualidade técnica acima da média para um central e com bom posicionamento.

Depois de ver mais detalhadamente estes lances e mais alguns, a minha opinião mudou um pouco. Realmente, nota-se alguma má decisão na abordagem aos lances, lances em que está mal posicionado sem ter atenção às suas costas, com uma velocidade razoável mas que tinha ideia de ser mais rápido.
Acho que tem tudo para ser trabalhado pelo Jesus, que lhe pode ensinar muito.
Contudo, pensava que fosse uma opção mais válida para o imediato. Espero que no jogo da taça dê boa resposta e mostre alguma evolução!