Ricardo Horta (Braga) - CM

[AlexanderMostovoi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

A diferença esta' mesmo no potencial e naquilo que consegues mais tarde se o quiseres vender.

Todas as opções aqui são tão boas como o Ricardo a nivel desportivo, algumas até melhor na minha opinião. Mas o risco financeiro era menor.

Outro que adorava ver aqui e que partia por completo o Tugão é o Kaoru Mitoma, acredito que conseguiamos sacar um empréstimo do Brighton sem grandes problemas.

La está, é isto que não me faz sentido nenhum. Olhar para todos os negócios não como uma aposta desportiva mas como uma aposta económica...

Já pararam para pensar que o investimento em jogadores como Ricardo e Gotze podem não dar retorno financeiro mas pode dar imenso retorno desportivo?! E que isso implica que outros jogadores são valorizados nesse processo?!

[TiagoSLB_10]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

O Horta é bom sem dúvida e tenho poucas dúvidas que traria rendimento imediato... Mas o Daamsgard é um bruto craque entre os dois não pensava muito...

[djhifi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

[JotaL]

O Horta é jogador com nível para o nosso campeonato apenas. Se a aposta/estratégia desportiva é apenas esse patamar, óptima opção.

Gostava é que as contratações fizessem realmente a diferença e levassem o clube/equipa para outro nível.

Mas isso já deve ser esperar muito de quem anda há 20 anos no poleiro sem mostrar ter algum rumo

E PLURIBUS UNUM

Não percebo esta afirmação. Porque é que se afirma com tanta leviandade que o Horta jogando na Champions vai ser apenas e só mais um?

Porque na Europa, pelo Braga, nunca mostrou nível diferenciado e nem na Champions estava.

Se estiver errado e enquadrado numa equipa superior, ele aumentar o nível de rendimento, óptimo, espero que sim mas duvido que tal aconteça.

E PLURIBUS UNUM

Suponho então que noticias destas são tudo fake news.

Ricardo Horta eleito jogador da semana da Liga Europa
Ricardo Horta candidato a Jogador da Semana da Liga Europa

Há pessoal que vem dar a sua opinião baseada no acho que... porque sim.
Que digam que que são da opinião que não vale x e vale y tudo bem, agora vir falar de rendimentos quando nem sequer vê os jogos nem sequer está a par dos dados/estatísticas... é mesmo falar para não estar calado.

Foi eleito o melhor jogador numa jornada da Liga Europa e foi candidato noutra. E nas outras jornadas todas? E nos anos anteriores? Tem-se destacado assim tanto na Europa? É um jogador diferenciado e que faz a diferença?

Então não percebo porque ninguém se chegou ainda à frente para o contratar

Mas numa coisa concordo. Há quem fale só para não estar calado.

E PLURIBUS UNUM

Esses foram apenas alguns exemplos que encontrei numa pesquisa rápida, certamente encontras mais. E depois para ti destacar-se na europa é um pre-requisito para ingressar no Benfica? Onde andaria o Darwin... e já o que é destacar-se na europa? É estar no onze ideal as jornadas todas? Diz-me lá um jogador do Benfica que tenha feito feito isso muitas vezes recentemente.

O Horta não fez diferença nenhuma no Braga...para pessoas como tu e pela tua forma de pensar nenhum dos jogadores que até agora foram apresentados deviam ter vindo. Só aceitam jogadores que se tenham destacado na europa e tenham jogado em clubes de igual ou maior dimensão que o Benfica.

o Horta é um jogador mediano, outro na senda do Pizzi, ou seja, uma merda para ser titular de caras num Benfica que seja mesmo Benfica.

Lamento se não viste o Benfica dos Valdo´s Mozer´s e Cia...mas a minha bitola é essa, pelos vistos a tua deve ser Pizzi, Cervi etc...

Pois porque Valdo's, Morzer's e ca tinham todos sido destaques a nível europeu quando vieram certo? O mal de muita gente aqui é ter mais olhos que barriga, gostam de ver nomes sonantes e depois vai-se a ver e são os que menos rendem. A vossa bitola é viver do passado e não se adaptarem ao presente.

Todos os grandes jogadores que passaram recentemente (e não só) pelo Benfica vieram todos 'debaixo' e eram na sua maioria perfeitos desconhecidos antes de cá ingressarem.

A ignorância é lixada.

Por acaso só eram juntamente com o Aldair e o Ricardo Gomes os centrais titulares e o "10" da seleção brasileira.

Primeiro, todos vieram do Brasil, segundo, numa altura que na Europa so podiam jogar 3 jogadores nacionais e que nao havia a Premier League e Emires e Oligarcas Russos a investir no futebol. Era muito mais facil chegar a esses jogadores. Alias, na mesma epoca, Porto tinha o Branco e Geraldao, e o Sporting tinha o Silas, Ricardo Rocha e Douglas...

Alias, que me lembre, o Cebolinha era titular no Brasil quando veio... portanto essa bitola nem sempre funciona.

Era fácil chegar-se a esses jogadores porque Portugal era a porta de entrada dos mesmos. Isso é um facto, mas a liga portuguesa conseguia atrair bons jogadores, basta ver o Yuran, o Kulkov, o Mostovoi, Schwartz, Thern, ou no vizinho do lado o Valckx, Naybet, Juskowiak, Balakov, Cherbakov, ou ainda o Kostadinov, Madjer,  ou até o Stephane Paille no Porto.

Hoje em dia as equipas portuguesas regrediram imenso, e a qualidade do futebol que aqui se pratica igualmente. Mas o pior é que o Benfica e os Benfiquistas se habituaram a uma bitola de jogadores que, outrora, nunca seria equacionada, e isso não se refere somente a jogadores estrangeiros, como jogadores da nossa liga, e que agora é considerada como mais valia, só assim se explica lugares de destaque que tiveram Pizzi, Almeida, Jardel, até Luisão ou ainda vénias a jogadores como o Cervi erm pleno Alvalade.

É isso que o Benfica tem de inverter, deixar de nivelar por baixo e tentar subir o nível médio para se poder fazer parte do plantel. Se não se chega aos jogadores mais valia que pretendemos é apostar na prata da casa numa ou noutra posição, mas nunca contratar só por contratar e muitas vezes contratar mal e sem qualidade.

Quanto ao Cebolinha, era suplente e teve o momento "Salenko" dele numa copa América, nada a ver com os jogadores que ambos mencionámos.

Continuas a comparar batatas com bananas.
O futebol Português regrediu porque a concorrência aumentou incomensuravelmente após a Lei Bosman e a Champions League, para níveis que só as ligas mais ricas conseguiram acompanhar, sobretudo após o surgimento dos magnatas do futebol, a jogar FM com clubes reais.  Na altura, o campeonato Português era muito mais atraente para os jogadores, porque os salários não eram tão dispares, porque havia limites a estrangeiros nas ligas principais, porque o acesso nas provas europeias era muito mais limitado, os clubes ingleses nem podiam participar nas provas europeias, não havia clubes dominados por casas reais do Medio Oriente a comprar clubes secundarios de Inglaterra.. Não havia tantas alternativas como havia agora nas principais ligas. Vir para um grande em Portugal era muito mais atraente pelo contexto de então.

E não era só Portugal. A qualidade estava mais distribuída.
Nessa altura que tanto falas, fora Portugal, tinhas equipas de campeonatos paralelos com equipas fortes e nomes sonantes, como o Anderlecht, PSV, Ajax, Marselha, o próprio Glasgow Rangers e Gotemburgo, etc, e que se batiam com as equipas de Itália, Espanha e Alemanha. Isto para não falar de equipas de bloco de Leste, como Dinamo de Kiev, Steaua, Estrela Vermelha,etc, mas aqui por motivos diferentes, dado que os jogadores só podiam sair com mais de 25 ou 27 anos dos países deles. Por exemplo, queríamos contratar o Camataru que era um craque de nível Europeu na altura que acabou por ir para o Charleroi (!).

Desde então, essas equipas desses campeonatos raramente contratam craques feitos, a não ser que estejam estagnados ou na mó de baixo, como quando contratamos o Aimar, ou que venham por empréstimo. E por isso, raramente fazem brilharetes na Champions, e mesmo na Europa League na maior parte das vezes ganham equipas dos big 4.
Curiosamente, a ultima equipa a vencer a Champions fora dos Big 4, e a única a vencer nos últimos 25 anos, foi portuguesa, constituída maioritariamente por jogadores contratados internamente.

Em todo o caso, resta a equipas de campeonatos mais periféricos como o nosso em apostar na formação, na prospecção, talentos a despontar, em jogadores que queiram vir para a Europa e que nos vejam como porta de entrada, etc.

Ja agora, O Cebolinha manteve a titularidade depois desse momento, por um largo período, inclusivamente na copa América seguinte (2 anos depois). Era a estrela do Grémio, como era o Valdo.

[rcrdslv]

Continuamos com a história dos números sem ver o que os jogadores adicionam... Parecem gajos que falam mal de gira discos porque leram que têm isto e aquilo, e nunca os ouviram tocar..

Deixem-me lá tentar simplificar - Os números do Horta valem o que valem. vai para os 28 anos, ou seja, o que pagarmos por ele, não vamos recuperar. O Benfica também é uma SAD, e é suposto não dar prejuízo..

[AlexanderMostovoi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

O Horta é bom sem dúvida e tenho poucas dúvidas que traria rendimento imediato... Mas o Daamsgard é um bruto craque entre os dois não pensava muito...

Mas traria rendimento imediato?! É isso que precisamos neste momento. Prospects temos o Moreira, Gouveia e Embalo.. Eu acredito muito nos dois primeiros. O Gouveia por exemplo, penso que esteja pronto para o salto. Mas precisamos de alguém que nos garanta pontos. Para isso precisamos de marcar e o Ricardo garante sempre 29 golitos ou mais por época.

[LFVL]

Não passava dos 10/12M... querem querem... senão era um manguito e adeus.

[djhifi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

A diferença esta' mesmo no potencial e naquilo que consegues mais tarde se o quiseres vender.

Todas as opções aqui são tão boas como o Ricardo a nivel desportivo, algumas até melhor na minha opinião. Mas o risco financeiro era menor.

Outro que adorava ver aqui e que partia por completo o Tugão é o Kaoru Mitoma, acredito que conseguiamos sacar um empréstimo do Brighton sem grandes problemas.

La está, é isto que não me faz sentido nenhum. Olhar para todos os negócios não como uma aposta desportiva mas como uma aposta económica...

Já pararam para pensar que o investimento em jogadores como Ricardo e Gotze podem não dar retorno financeiro mas pode dar imenso retorno desportivo?! E que isso implica que outros jogadores são valorizados nesse processo?!

Ninguém está a olhar para essa vertente, precisamente por isso é que eu apoio a vinda do Gotze, por ex.

Mas é inegável que o risco é menor nos outros 4 exemplos pois há sempre a hipótese de valorização (ao fim de várias épocas, preferencialmente). Ou seja, ganhas nos dois lados, entendes? Desportivamente pois tem longas carreiras pela frente e financeiramente pois, à partida, valorizam-se.

Tu é que estás a pensar que a malta está a ir pelo "quanto pode render no futuro" quando a realidade é um bocado mais complexa do que isso.

Pelo menos falo por mim, quando menciono as 2 vertentes nos jogadores não é tendo em vista a operação financeira futura, muito pelo contrário, isso para mim é bónus.

[djhifi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

O Horta é bom sem dúvida e tenho poucas dúvidas que traria rendimento imediato... Mas o Daamsgard é um bruto craque entre os dois não pensava muito...

Mas traria rendimento imediato?! É isso que precisamos neste momento. Prospects temos o Moreira, Gouveia e Embalo.. Eu acredito muito nos dois primeiros. O Gouveia por exemplo, penso que esteja pronto para o salto. Mas precisamos de alguém que nos garanta pontos. Para isso precisamos de marcar e o Ricardo garante sempre 29 golitos ou mais por época.

Isso é como em tudo, posso-te fazer a pergunta ao contrário, como consegues garantir que o Horta traria rendimento imediato?

Ao fim do dia, (e simplificando em demasia mas aqui adequa-se): ambos jogam em clubes que não o Benfica e tudo se resume à quantidade de risco que estás sujeito a suportar.

[rcrdslv]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

O Horta é bom sem dúvida e tenho poucas dúvidas que traria rendimento imediato... Mas o Daamsgard é um bruto craque entre os dois não pensava muito...

Mas traria rendimento imediato?! É isso que precisamos neste momento. Prospects temos o Moreira, Gouveia e Embalo.. Eu acredito muito nos dois primeiros. O Gouveia por exemplo, penso que esteja pronto para o salto. Mas precisamos de alguém que nos garanta pontos. Para isso precisamos de marcar e o Ricardo garante sempre 29 golitos ou mais por época.

Não garante, pelo menos não no Benfica, e não no esquema do RS.. Não é suposto ele marcar assim tantos, sequer, é suposto ser ala, e não médio interior..

Só para deixar claro. O Horta é bom. Acho que encaixava na equipa. Acho que tem algo a dar ao Benfica. Mas tudo isto, sem ser roubado pelo Salvador..

[AlexanderMostovoi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

[AlexanderMostovoi]

Parece a última bolacha do pacote 
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

O Horta é bom sem dúvida e tenho poucas dúvidas que traria rendimento imediato... Mas o Daamsgard é um bruto craque entre os dois não pensava muito...

Mas traria rendimento imediato?! É isso que precisamos neste momento. Prospects temos o Moreira, Gouveia e Embalo.. Eu acredito muito nos dois primeiros. O Gouveia por exemplo, penso que esteja pronto para o salto. Mas precisamos de alguém que nos garanta pontos. Para isso precisamos de marcar e o Ricardo garante sempre 29 golitos ou mais por época.

Não garante, pelo menos não no Benfica, e não no esquema do RS.. Não é suposto ele marcar assim tantos, sequer, é suposto ser ala, e não médio interior..

Só para deixar claro. O Horta é bom. Acho que encaixava na equipa. Acho que tem algo a dar ao Benfica. Mas tudo isto, sem ser roubado pelo Salvador..

Ver os numeros dos alas do Roger... Ficarás surpreendido.

[Sr. Carlos]

5 milhões pelo Musa, 8 Milhões pelo Bah, se o Gotze se confirmar serão 5 milhões.
Sem contar com o prémio de assinatura do Ristic,

Só aqui já vai 18 milhões. Subir a parada do Horta para 12 milhões. Engloba já estarmos nos 30 em gastos a faltar muitas posições carenciadas.

Não esticava mais que 10 milhões pelo Horta + um ou outro excedentário.

[LFVL]

5 milhões pelo Musa, 8 Milhões pelo Bah, se o Gotze se confirmar serão 5 milhões.
Sem contar com o prémio de assinatura do Ristic,

Só aqui já vai 18 milhões. Subir a parada do Horta para 12 milhões. Engloba já estarmos nos 30 em gastos a faltar muitas posições carenciadas.

Não esticava mais que 10 milhões pelo Horta + um ou outro excedentário.

Como é que o Gotze são 5 se a clausula é de 4?

[GeorgesDuroy]

Gosto do Horta, no caso se não resultar acham que o Noa Lang ainda seria para o nosso bico? Devia ter sido considerado no ano passado