Ricardo Horta (Braga) - CM

[nfgl]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.

Tinhamos um Lincoln "ao preço da uva mijona" que deixamos fugir por 1/5 do preço do Horta e mais novo !
Não estou a desvalorizar o Horta que volto a frisar espero que vingue no Benfica, no entanto, existem jogadores de qualidade mesmo no "Tugão" a preços bastante aceitaveis e com qualidade !

Vamos ver o que vale o Lincoln, pelos vistos toda a Europa estava a dormir, só o JJ é que teve olho para a coisa

Se calhar pode-se dizer o mesmo do norueguês que está para chegar.

[nfgl]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.

Tinhamos um Lincoln "ao preço da uva mijona" que deixamos fugir por 1/5 do preço do Horta e mais novo !
Não estou a desvalorizar o Horta que volto a frisar espero que vingue no Benfica, no entanto, existem jogadores de qualidade mesmo no "Tugão" a preços bastante aceitaveis e com qualidade !

quais? não há muitos a jogar numa equipa que sente pressão por resultados positivos em todos os jogos e que joga nas competições europeias

Que pressão é que há no Braga?

[AlexanderMostovoi]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

Vou citar este user porque foi o último que li neste registo, mas há mais...


Porque é que só se tem os golos marcados em consideração (em números palpáveis, vulgo, stats)?! Porque não são tidas as assistências?! Não são elas tão ou mais importantes do que os golos que marcam em jogadores que pisam os mesmos espaços que Horta?!

[nfgl]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

O Horta não leva o braga nenhum às costas.
Trincão, Galeno, Paulinho, etc, etc.

Contexto totalmente diferentes.
É ir comparar com a equipa que o Braga tinha.

Galeno e trincao comparados com o Horta? É gozo?

Era isso que se estava a discutir? Comparar jogadores?

Aliás, é ir comparar as equipas do Braga nas 2 finais da taça.

[GoloDeLetra]

O Benfica que abra os olhos porque isto pelos vistos vai acabar em tribunal... ainda vamos ficar sem o certificado do jogador.

[Rodas1]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.

Tinhamos um Lincoln "ao preço da uva mijona" que deixamos fugir por 1/5 do preço do Horta e mais novo !
Não estou a desvalorizar o Horta que volto a frisar espero que vingue no Benfica, no entanto, existem jogadores de qualidade mesmo no "Tugão" a preços bastante aceitaveis e com qualidade !

Vamos ver o que vale o Lincoln, pelos vistos toda a Europa estava a dormir, só o JJ é que teve olho para a coisa

Se calhar pode-se dizer o mesmo do norueguês que está para chegar.

Também é verdade

[AlexanderMostovoi]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

O Horta não leva o braga nenhum às costas.
Trincão, Galeno, Paulinho, etc, etc.

Contexto totalmente diferentes.
É ir comparar com a equipa que o Braga tinha.

Um jogador que há 4 épocas (pelo menos) a esta parte tem a mesma produtividade, com ou sem Trincao, Galeno, Paulinho e afins... Não é ele que leva o clube às costas?! Entao o que classificar ias de um jogador que leva o clube às costas?!

[MonstroDasCuecasRotas]

Eu acho fantástico como assumem que esta contratação não tem risco nemhum

Se por acaso se lesiona gravemente será difícil voltar ao nível atual

É uma estupidez gastar tanto dinheiro ao dia de hoje pelo Horta

Todas as contratações têm risco. Como os últimos anos nos fizeram quesrão de ensinar, não se deve meter as mãos no fogo. Não é um risco exclusivo ao Horta. É aplicável ao Horta como é aplicável aos craques  todos "melhores e mais jovens" que eram reis do tugão se viessem. Nada é garantido.

Não, não é

O risco não é igual

Claro que não é igual. O risco de um jogador maduro, adaptado ao nosso futebol e a render sistematicamente num nível competitivo que já é alto por si flopar é inferior ao risco associado a promessas para "potencializar" de ligas quase sempre piores que as nossas.

A não ser que sejam jogadores completamente fora de série, tipo Enzo. Mas sabes lá tu se vai sair um Enzo ou um Cebola, nunca sabes.

O Horta ou dá rendimento desportivo ou torna-se apenas num buraco financeiro. Não teremos muita manobra para recuperar o investimento caso não resulte. Em termos de potencial rendimento desportivo é de menor risco pelas razões que invocaste, mas a visão do potencial rendimento financeiro não é só num prisma de mercantilismo, é também uma forma de diminuir ou ter margem de manobra para trabalhar o buraco nas contas caso o rendimento desportivo não seja o desejado. Sendo que o Braga só tem uma pequeníssima percentagem, quem vai comer grande parte do dinheiro é o Mendes. Eu até acredito que seja para lhe pagar o favor em adiantado da futura venda do Gonçalo Ramos, da qual ele também irá comer percentagem, mas isto já são ilações pessoais, obviamente não faço a mínima como se chegou a este valor.

Quantos dos jogadores mais novos, de perfil financeiro mais atraente, que temos comprado e acabam a ter rendimento desportivo abaixo do desejado temos vendido sem ficar com um buraco nas contas?...

Podemos ir buscar o Horta e ele não render como se espera e acabar a vendê.lo por 8 ou 10? Efetivamente, pode acontecer.

Tal como pode acontecer comprares um brasileiro mais jovem de altíssimo cartel por 20 e acabares a vender por 13,5. Ou comprares um jovem internacional alemão por 15 e teres que o despachar por 12 à pressa, antes que acabasse a valer 7, que é o que vale hoje, segundo o TM.

Ambos eram muito mais novos e, caso falhassem, vendiam-se "naaa booooa" pelo mesmo pelo menos. A realidade é que foram-nos ao cu os dois, quer no campo quer nas contas.

O risco existe sempre.

[polivalente]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.

Tinhamos um Lincoln "ao preço da uva mijona" que deixamos fugir por 1/5 do preço do Horta e mais novo !
Não estou a desvalorizar o Horta que volto a frisar espero que vingue no Benfica, no entanto, existem jogadores de qualidade mesmo no "Tugão" a preços bastante aceitaveis e com qualidade !

quais? não há muitos a jogar numa equipa que sente pressão por resultados positivos em todos os jogos e que joga nas competições europeias

Que pressão é que há no Braga?

no minimo garantir o 3 ou 4 lugar, lutar por chegar a finais das taças. Jogar no braga não é o mesmo que jogar no gil vicente ou Paços

[polivalente]

Os 2,5 milhões ao Málaga é o Benfica que paga ou Braga?

[ferragus]

15 M€ no Horta

5 M€ no musa

Gestão premium

Não me parece justo estar a meter Horta e Musa no mesmo saco.

O primeiro é um jogador com tarimba e várias épocas a mostrar qualidade e regularidade no seu rendimento, com o plus de ser alguém perfeitamente identificado com o clube e com isso constituir-se como uma extensão do adepto dentro de campo.
O segundo é basicamente uma daquelas aquisições a que o vieirismo tanto nos habituou, as famosas "oportunidades de negócio". Nem sequer mostrou nada de especial num Boavista e largamos 5M nele de modo a salvar a vida ao Boavista que anda com a corda na garganta.

O Horta passou mais de metade da vida dele fora do Benfica.
Como é que está totalmente identificado com clube?

Pode ter saído aos 16/17 mas tanto ele como o irmão nunca se desligaram do clube, muito pelo contrário.
É mais que sabido que ambos são ferrenhos por nós, inclusive viam jogos das modalidades e tudo.

Identificado no ponto de vista do adepto?
Isso não tem qualquer mais valia.

Tem mais valia e não é pouco. O sucesso de uma equipa mais facilmente se constrói com jogadores que sintam o clube do que com aqueles que não o sentem.

Nos últimos anos temos nos vindo a queixar da falta de referências do clube, de ter gajos que sintam verdadeiramente o clube. E essa falta de referências/jogadores plenamente identificados com o clube acaba por se traduzir numa equipa sem aquela chama e personalidade e isso tem se notado dentro de campo, em particular nos clássicos.
Por exemplo, nos clássicos sentiria mais confiança num Horta que sabemos que é ferrenho e que à partida dará tudo pelo clube do que num Almeida que não é dos nossos e que anda às palmadinhas com os Pepes.

Não faz sentido a malta queixar-se de referencias no clube e depois tratar o Luisão como tratou anos a fio.

Ou mesmo o Pizzi ter o tratamento que muitos deram por aqui durante anos a fio.

O importante é a qualidade e o compromisso com a profissão.
O Carlos Manuel, lagartão de primeira, foi dos melhores médios que passou pelo clube, idolo de milhares, como eu. Deu tudo o que tinha e não tinha pela camisola.

Portanto, é simpático ter uma exposição como Benfiquista, mas tem não tem qualquer valor quanto ao que ele pode dar no campo.

E sendo que toda a expectativa e mediatismo que se está a colocar nesta contratação é capaz de ser muito mais prejudicial do que se pensa.

O Carlos Manuel era lagartão, mas depois dos anos em que cá esteve converteu-se ao Benfica.

Não. Sempre lagartão.

Que nós continuemos a pensar num romantismo qualquer que os jogadores levam para o campo, é uma coisa.
A realidade é outra, totalmente diferente.

Ainda no último jogo esteve na Luz. Sempre ouvi isso dos dois lados. Não faço ideia e até penso que ele leva isso com mais leveza do que nós.

Ainda há pouco tempo vi uma entrevista dele em que interrompe o entrevistador antes de fazer a pergunta dizendo, "claro que é o Benfica".

[Meio_metro]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

O Horta não leva o braga nenhum às costas.
Trincão, Galeno, Paulinho, etc, etc.

Contexto totalmente diferentes.
É ir comparar com a equipa que o Braga tinha.

Galeno e trincao comparados com o Horta? É gozo?

Era isso que se estava a discutir? Comparar jogadores?

Aliás, é ir comparar as equipas do Braga nas 2 finais da taça.

Estavam a falar de levar o Braga as costas... Coisa que o Horta fez imensas vezes...
E os referidos nunca tiveram essa importância...

Eu até tinha desistido do Horta... Mas falam do Horta como se fosse um gajo qie nada tenha mostrado...

Pagamos mais ou parecido por jogadores que nada renderam... Há riscos, agora isto é uma contratação que nunca seria barata... Queremos contratar o melhor jogador fora os 3 grandes é natural ser um pouco mais caro... Mas nada fora do contexto actual, Paulinho, Carmo, Galeno custaram mais...

[AlexanderMostovoi]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Igual igual não.
Mas, por exemplo, preferia muito mais um Samuel Lino por 7M do que um Ricardo Horta por 17M.
Se é para retorno exclusivo desportivo, o Isco e dava-lhe os 17.5M em salários até ao fim (ainda ia ficar mais barato que o Horta)

Lino?! Que fez ele até hoje para justificar a aposta nele?! Criticamos a contratação de um jogador do SC Braga, clube do top 4 do campeonato, presença constante na Europa, mas já se valida um jogador de um clube que volta e meia anda a lutar para não descer...

Isco?! Um jogador com um ego maior do que sei lá o que?! Mas é para limpar o Balneário ou criar mais problemas?!

[1979]

 Segundo a Renascença,  o processo Horta ainda está concluído,  pelo facto de o querido parceiro estratégico querer algum dinheiro a que tem direito, depois da transferência de Horta do Setúbal para Málaga...

[OLoboMau]

Não estando satisfeito com a demora e provavelmente com o futuro valor do negócio, é essencial vir o Horta.

É jogador para entrar logo no onze. Falta-nos alguém que decida bem no último terço e apareça em zonas de finalização. É um grande upgrade ao João Mário.