Ricardo Horta (Braga) - CM

johncleese

Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:57
Citação de: .:VMPT:. em 26 de Agosto de 2022, 14:50
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:18
Citação de: cacetadas em 26 de Agosto de 2022, 14:08
Citação de: Riverwalk em 26 de Agosto de 2022, 09:20
Citação de: Troglodite em 26 de Agosto de 2022, 08:37
Citação de: carvalho0407 em 26 de Agosto de 2022, 07:51
o jogador se quiser, que rescinda, paga 1 ano de salarios e vem.

É para isso que servem as clausulas de rescisão. Um jogador n pode simplesmente pagar os salários e sair.
pode sim. Lei Webster https://en.m.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling
Não tem 28 anos. Quando os tiver tem de ter cumprido 3 anos do contrato assinado. Após isso pode rescindir pagando os ordenados em falta até final do contrato


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Se assinou contrato antes dos 28 anos, pode rescindir 3 anos após a celebração do contrato. Se tiver mais de 28 anos à altura da assinatura do contrato, pode rescindir 2 anos após a celebração do contrato. O último contrato assinado pelo Horta foi em 2021, e não tinha 28 anos. Ou seja, teria que esperar 3 anos, até 2024.

E é preciso perceber uma coisa: embora esta possibilidade exista, ninguém a usa. Usaram alguns quando foi implementada, sempre com grandes imbróglios jurídicos à mistura. De lá para cá, tem sido coisa extremamente rara. Ninguém usa isso, nem os clubes querem jogadores nessas condições pois podem acabar por ser considerados responsáveis solidários.

O Horta tem clausula de rescisão.... Jogadores com clausulas de rescisão não avançam para isso, pois, essa premissa, não está consagrado na lei.... O Webster não tinha clausula de rescisão.... A lei foi sobre o contrate dele....

Uma cláusula de rescisão não determina que essa seja a única forma de rescisão unilateral. É apenas um opção extra, mas o contrato continua sujeito à legislação em vigor, como qualquer outro. O problema com o Horta é que a referência é o último contrato assinado e não o primeiro. Além disso, ninguém usa esse recurso, nem os clubes estão interessados nisso.



Num cenário hipotético em que o Benfica accionava a cláusula de rescisão (que como dizes e bem nunca acontece), manténs a teoria que tinhas ontem que o Braga tinha que ver primeiro quanto o Malaga queria receber para saber qual era o valor dessa cláusula?

Zetuga

Citação de: jone1970 em 26 de Agosto de 2022, 14:47
Citação de: Ghost.Of.Red em 26 de Agosto de 2022, 14:35
Citação de: adeptoBancada em 26 de Agosto de 2022, 14:32
Citação de: fpie em 26 de Agosto de 2022, 14:31
Citação de: Bertolucci Kasparov em 26 de Agosto de 2022, 14:30
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:22
Citação de: Bertolucci Kasparov em 26 de Agosto de 2022, 14:20
O mercado termina no dia 1 de setembro à meia-noite ou é até às 23h59?

Meia-noite exclusive.

Mas tens que acertar o relógio pelo servidor da FPF.

Portanto termina às 23h59 de 31 de Agosto?


de 1 de Setembro
23h59 de 1 de Setembro certo?

Sim

Se querem ser 100% exatos, o mercado termina ás 00:00 de dia 2.
Ás 23:59:59 de dia 1 ainda está aberto.

Só mais um pormenor, essas horas são CET. (hora europeia)
Em Pt é menos 1 hora

🤔

Entao em Portugal ( e UK) termina as 23:00 ou ha mais uma hora que no resto da Europa?

arodrigues84

Uma curiosidade para debate: qual acham melhor este Ricardo Horta ou o Rafa quando o contratamos?

bnfc

Citação de: johncleese em 26 de Agosto de 2022, 14:59
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:57
Citação de: .:VMPT:. em 26 de Agosto de 2022, 14:50
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:18
Citação de: cacetadas em 26 de Agosto de 2022, 14:08
Citação de: Riverwalk em 26 de Agosto de 2022, 09:20
Citação de: Troglodite em 26 de Agosto de 2022, 08:37
Citação de: carvalho0407 em 26 de Agosto de 2022, 07:51
o jogador se quiser, que rescinda, paga 1 ano de salarios e vem.

É para isso que servem as clausulas de rescisão. Um jogador n pode simplesmente pagar os salários e sair.
pode sim. Lei Webster https://en.m.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling
Não tem 28 anos. Quando os tiver tem de ter cumprido 3 anos do contrato assinado. Após isso pode rescindir pagando os ordenados em falta até final do contrato


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Se assinou contrato antes dos 28 anos, pode rescindir 3 anos após a celebração do contrato. Se tiver mais de 28 anos à altura da assinatura do contrato, pode rescindir 2 anos após a celebração do contrato. O último contrato assinado pelo Horta foi em 2021, e não tinha 28 anos. Ou seja, teria que esperar 3 anos, até 2024.

E é preciso perceber uma coisa: embora esta possibilidade exista, ninguém a usa. Usaram alguns quando foi implementada, sempre com grandes imbróglios jurídicos à mistura. De lá para cá, tem sido coisa extremamente rara. Ninguém usa isso, nem os clubes querem jogadores nessas condições pois podem acabar por ser considerados responsáveis solidários.

O Horta tem clausula de rescisão.... Jogadores com clausulas de rescisão não avançam para isso, pois, essa premissa, não está consagrado na lei.... O Webster não tinha clausula de rescisão.... A lei foi sobre o contrate dele....

Uma cláusula de rescisão não determina que essa seja a única forma de rescisão unilateral. É apenas um opção extra, mas o contrato continua sujeito à legislação em vigor, como qualquer outro. O problema com o Horta é que a referência é o último contrato assinado e não o primeiro. Além disso, ninguém usa esse recurso, nem os clubes estão interessados nisso.



Num cenário hipotético em que o Benfica accionava a cláusula de rescisão (que como dizes e bem nunca acontece), manténs a teoria que tinhas ontem que o Braga tinha que ver primeiro quanto o Malaga queria receber para saber qual era o valor dessa cláusula?

Claro que não. Uma coisa é seres tu a determinar as condições mínimas do negócio, outra é o jogador accionar a cláusula de rescisão que está prevista no contrato. Aí, a outra parte não pode fazer rigorosamente nada. Fazes cada pergunta.


Óleo

Citação de: ricardo37 em 26 de Agosto de 2022, 13:35
Citação de: Óleo em 26 de Agosto de 2022, 13:08
Os mesmos que aprovam que se chame a direcção de "palhaços" são os mesmos que me censuraram ontem por ter dito "vai para o futebol clube do Porto", que é uma brincadeira típica do fórum.

Ah, os arautos da moralidade 😍
Ainda andas por aqui?

Sim

MasteRed

Citação de: johncleese em 26 de Agosto de 2022, 14:59
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:57
Citação de: .:VMPT:. em 26 de Agosto de 2022, 14:50
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:18
Citação de: cacetadas em 26 de Agosto de 2022, 14:08
Citação de: Riverwalk em 26 de Agosto de 2022, 09:20
Citação de: Troglodite em 26 de Agosto de 2022, 08:37
Citação de: carvalho0407 em 26 de Agosto de 2022, 07:51
o jogador se quiser, que rescinda, paga 1 ano de salarios e vem.

É para isso que servem as clausulas de rescisão. Um jogador n pode simplesmente pagar os salários e sair.
pode sim. Lei Webster https://en.m.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling
Não tem 28 anos. Quando os tiver tem de ter cumprido 3 anos do contrato assinado. Após isso pode rescindir pagando os ordenados em falta até final do contrato


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Se assinou contrato antes dos 28 anos, pode rescindir 3 anos após a celebração do contrato. Se tiver mais de 28 anos à altura da assinatura do contrato, pode rescindir 2 anos após a celebração do contrato. O último contrato assinado pelo Horta foi em 2021, e não tinha 28 anos. Ou seja, teria que esperar 3 anos, até 2024.

E é preciso perceber uma coisa: embora esta possibilidade exista, ninguém a usa. Usaram alguns quando foi implementada, sempre com grandes imbróglios jurídicos à mistura. De lá para cá, tem sido coisa extremamente rara. Ninguém usa isso, nem os clubes querem jogadores nessas condições pois podem acabar por ser considerados responsáveis solidários.

O Horta tem clausula de rescisão.... Jogadores com clausulas de rescisão não avançam para isso, pois, essa premissa, não está consagrado na lei.... O Webster não tinha clausula de rescisão.... A lei foi sobre o contrate dele....

Uma cláusula de rescisão não determina que essa seja a única forma de rescisão unilateral. É apenas um opção extra, mas o contrato continua sujeito à legislação em vigor, como qualquer outro. O problema com o Horta é que a referência é o último contrato assinado e não o primeiro. Além disso, ninguém usa esse recurso, nem os clubes estão interessados nisso.



Num cenário hipotético em que o Benfica accionava a cláusula de rescisão (que como dizes e bem nunca acontece), manténs a teoria que tinhas ontem que o Braga tinha que ver primeiro quanto o Malaga queria receber para saber qual era o valor dessa cláusula?

O que acabaste de dizer não faz sentido algum.

.:VMPT:.

Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:57
Citação de: .:VMPT:. em 26 de Agosto de 2022, 14:50
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:18
Citação de: cacetadas em 26 de Agosto de 2022, 14:08
Citação de: Riverwalk em 26 de Agosto de 2022, 09:20
Citação de: Troglodite em 26 de Agosto de 2022, 08:37
Citação de: carvalho0407 em 26 de Agosto de 2022, 07:51
o jogador se quiser, que rescinda, paga 1 ano de salarios e vem.

É para isso que servem as clausulas de rescisão. Um jogador n pode simplesmente pagar os salários e sair.
pode sim. Lei Webster https://en.m.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling
Não tem 28 anos. Quando os tiver tem de ter cumprido 3 anos do contrato assinado. Após isso pode rescindir pagando os ordenados em falta até final do contrato


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Se assinou contrato antes dos 28 anos, pode rescindir 3 anos após a celebração do contrato. Se tiver mais de 28 anos à altura da assinatura do contrato, pode rescindir 2 anos após a celebração do contrato. O último contrato assinado pelo Horta foi em 2021, e não tinha 28 anos. Ou seja, teria que esperar 3 anos, até 2024.

E é preciso perceber uma coisa: embora esta possibilidade exista, ninguém a usa. Usaram alguns quando foi implementada, sempre com grandes imbróglios jurídicos à mistura. De lá para cá, tem sido coisa extremamente rara. Ninguém usa isso, nem os clubes querem jogadores nessas condições pois podem acabar por ser considerados responsáveis solidários.

O Horta tem clausula de rescisão.... Jogadores com clausulas de rescisão não avançam para isso, pois, essa premissa, não está consagrado na lei.... O Webster não tinha clausula de rescisão.... A lei foi sobre o contrate dele....

Uma cláusula de rescisão não determina que essa seja a única forma de rescisão unilateral. É apenas um opção extra, mas o contrato continua sujeito à legislação em vigor, como qualquer outro. O problema com o Horta é que a referência é o último contrato assinado e não o primeiro. Além disso, ninguém usa esse recurso, nem os clubes estão interessados nisso.

Ele assinou um contrato onde está estipulado um valor para acionar a sua clausula... De certeza, que não está lá a dizer que pode com x anos de contrato rescindir....

A questão da lei Webster, no caso das clausulas de rescisão, foi bastante discutida a quando da rescisão do Paulo Assunção.... E ninguém chegou a conclusão nenhuma, pois o Webster não tinha clausula de rescisão... Ninguém sabe, depois em tribunal, o que aconteceria....

Quantos casos conheces de jogadores que acionaram a lei Webster? Algum tinha clausula de rescisão?

bnfc

Citação de: MasteRed em 26 de Agosto de 2022, 15:04
Citação de: johncleese em 26 de Agosto de 2022, 14:59
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:57
Citação de: .:VMPT:. em 26 de Agosto de 2022, 14:50
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:18
Citação de: cacetadas em 26 de Agosto de 2022, 14:08
Citação de: Riverwalk em 26 de Agosto de 2022, 09:20
Citação de: Troglodite em 26 de Agosto de 2022, 08:37
Citação de: carvalho0407 em 26 de Agosto de 2022, 07:51
o jogador se quiser, que rescinda, paga 1 ano de salarios e vem.

É para isso que servem as clausulas de rescisão. Um jogador n pode simplesmente pagar os salários e sair.
pode sim. Lei Webster https://en.m.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling
Não tem 28 anos. Quando os tiver tem de ter cumprido 3 anos do contrato assinado. Após isso pode rescindir pagando os ordenados em falta até final do contrato


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Se assinou contrato antes dos 28 anos, pode rescindir 3 anos após a celebração do contrato. Se tiver mais de 28 anos à altura da assinatura do contrato, pode rescindir 2 anos após a celebração do contrato. O último contrato assinado pelo Horta foi em 2021, e não tinha 28 anos. Ou seja, teria que esperar 3 anos, até 2024.

E é preciso perceber uma coisa: embora esta possibilidade exista, ninguém a usa. Usaram alguns quando foi implementada, sempre com grandes imbróglios jurídicos à mistura. De lá para cá, tem sido coisa extremamente rara. Ninguém usa isso, nem os clubes querem jogadores nessas condições pois podem acabar por ser considerados responsáveis solidários.

O Horta tem clausula de rescisão.... Jogadores com clausulas de rescisão não avançam para isso, pois, essa premissa, não está consagrado na lei.... O Webster não tinha clausula de rescisão.... A lei foi sobre o contrate dele....

Uma cláusula de rescisão não determina que essa seja a única forma de rescisão unilateral. É apenas um opção extra, mas o contrato continua sujeito à legislação em vigor, como qualquer outro. O problema com o Horta é que a referência é o último contrato assinado e não o primeiro. Além disso, ninguém usa esse recurso, nem os clubes estão interessados nisso.



Num cenário hipotético em que o Benfica accionava a cláusula de rescisão (que como dizes e bem nunca acontece), manténs a teoria que tinhas ontem que o Braga tinha que ver primeiro quanto o Malaga queria receber para saber qual era o valor dessa cláusula?

O que acabaste de dizer não faz sentido algum.

Ele genuinamente não compreende algo que discutimos ontem. Inicialmente pensei que estivesse no gozo, mas agora percebo que ele genuinamente não compreende.

O que disse é que o Braga, não aceitando cumprir o que está estipulado no contrato que celebrou com o Málaga, não pode saber ao certo que valor pedir ao Benfica enquanto não conseguir negociar novas condições com o Málaga. Se não conseguir negociar abaixo dos 67% terá que pedir um determinado valor ao Benfica, se conseguir negociar, digamos, 20%, terá que pedir outro, isto partindo do princípio de que a viabilidade do negócio, do ponto de vista do Braga, está dependente do valor mínimo que considerem viável para o negócio se justificar.

Dei exemplos práticos mas isso de nada adiantou. Imaginemos que o Braga tem 10% do passe e contesta que tenha que pagar algo ao Málaga em caso de rejeição de uma oferta. Neste caso, obviamente, uma oferta de 70M podia até nem ser suficiente, já que só teriam direito a 7M. No entanto, o Málaga tb teria a perder com isso, pois dificilmente um negócio se apresentaria como proveitoso para o Braga, e eles tb perderiam dinheiro a que teriam direito num eventual negócio (considerando, obviamente, que o Braga tivesse chances de sucesso num confronto judicial). Então, poderiam perfeitamente negociar uma percentagem mais baixa, que já permitisse um encaixe significativo ao Málaga e não pusesse em causa o negócio. No entanto, imaginando que o Braga não aceitava fazer o negócio por menos de 10M à sua parte, seria obviamente diferente o valor a pedir ao Benfica se a percentagem do Málaga fosse, digamos, 20% ou 40%.

Ou seja, o valor a pedir pelo Braga a clubes interessados está dependente da percentagem a que o Málaga tiver direito. E esse valor seria de 67% se não houvesse claro conflito em entre ambas as partes em relação a esse ponto.

Como não só não compreende uma coisa básica como esta como ainda é chato como tudo, já me respondeu umas 3 vezes a posts não relacionados só a insistir na mesma coisa, apresentando cenários estapafúrdios.


MTrigueiros

Citação de: Ludwig van em 26 de Agosto de 2022, 14:59
Conforme sempre disse, acredito que só será confirmado na última semana do mercado por isso não estou preocupado.

Ia buscar também o Godwin para termos alguém rápido para sair do banco.

Se é para contratar alguém rápido vai se buscar alguém ao atletismo. Deve sair mais barato e o efeito é o mesmo.

Ghost.Of.Red

Citação de: Ludwig van em 26 de Agosto de 2022, 14:59
Conforme sempre disse, acredito que só será confirmado na última semana do mercado por isso não estou preocupado.

Ia buscar também o Godwin para termos alguém rápido para sair do banco.

Gosto do Godwin, aparenta ser bem superior ao Orellano

Smballs

Citação de: Ghost.Of.Red em 26 de Agosto de 2022, 15:17
Citação de: Ludwig van em 26 de Agosto de 2022, 14:59
Conforme sempre disse, acredito que só será confirmado na última semana do mercado por isso não estou preocupado.

Ia buscar também o Godwin para termos alguém rápido para sair do banco.

Gosto do Godwin, aparenta ser bem superior ao Orellano

já o pedi várias vezes

barato
com margem progressão
habituado ao nosso futebol
baixo risco
rapidíssimo
forte no 1x1

situação win win

Corretor Automático

Citação de: Óleo em 26 de Agosto de 2022, 13:08
Os mesmos que aprovam que se chame a direcção de "palhaços" são os mesmos que me censuraram ontem por ter dito "vai para o futebol clube do Porto", que é uma brincadeira típica do fórum.

Ah, os arautos da moralidade 😍
Para quem se registou nem há 1 mês, estás muito bem informado sobre o que é uma "brincadeira típica do fórum"

Bertolucci Kasparov

Citação de: Smballs em 26 de Agosto de 2022, 15:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 26 de Agosto de 2022, 15:17
Citação de: Ludwig van em 26 de Agosto de 2022, 14:59
Conforme sempre disse, acredito que só será confirmado na última semana do mercado por isso não estou preocupado.

Ia buscar também o Godwin para termos alguém rápido para sair do banco.

Gosto do Godwin, aparenta ser bem superior ao Orellano

já o pedi várias vezes

barato
com margem progressão
habituado ao nosso futebol
baixo risco
rapidíssimo
forte no 1x1

situação win win

Ainda vai evoluir muito depois dos 26 anos?

bnfc

Citação de: .:VMPT:. em 26 de Agosto de 2022, 15:14
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:57
Citação de: .:VMPT:. em 26 de Agosto de 2022, 14:50
Citação de: bnfc em 26 de Agosto de 2022, 14:18
Citação de: cacetadas em 26 de Agosto de 2022, 14:08
Citação de: Riverwalk em 26 de Agosto de 2022, 09:20
Citação de: Troglodite em 26 de Agosto de 2022, 08:37
Citação de: carvalho0407 em 26 de Agosto de 2022, 07:51
o jogador se quiser, que rescinda, paga 1 ano de salarios e vem.

É para isso que servem as clausulas de rescisão. Um jogador n pode simplesmente pagar os salários e sair.
pode sim. Lei Webster https://en.m.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling
Não tem 28 anos. Quando os tiver tem de ter cumprido 3 anos do contrato assinado. Após isso pode rescindir pagando os ordenados em falta até final do contrato


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Se assinou contrato antes dos 28 anos, pode rescindir 3 anos após a celebração do contrato. Se tiver mais de 28 anos à altura da assinatura do contrato, pode rescindir 2 anos após a celebração do contrato. O último contrato assinado pelo Horta foi em 2021, e não tinha 28 anos. Ou seja, teria que esperar 3 anos, até 2024.

E é preciso perceber uma coisa: embora esta possibilidade exista, ninguém a usa. Usaram alguns quando foi implementada, sempre com grandes imbróglios jurídicos à mistura. De lá para cá, tem sido coisa extremamente rara. Ninguém usa isso, nem os clubes querem jogadores nessas condições pois podem acabar por ser considerados responsáveis solidários.

O Horta tem clausula de rescisão.... Jogadores com clausulas de rescisão não avançam para isso, pois, essa premissa, não está consagrado na lei.... O Webster não tinha clausula de rescisão.... A lei foi sobre o contrate dele....

Uma cláusula de rescisão não determina que essa seja a única forma de rescisão unilateral. É apenas um opção extra, mas o contrato continua sujeito à legislação em vigor, como qualquer outro. O problema com o Horta é que a referência é o último contrato assinado e não o primeiro. Além disso, ninguém usa esse recurso, nem os clubes estão interessados nisso.

Ele assinou um contrato onde está estipulado um valor para acionar a sua clausula... De certeza, que não está lá a dizer que pode com x anos de contrato rescindir....

A questão da lei Webster, no caso das clausulas de rescisão, foi bastante discutida a quando da rescisão do Paulo Assunção.... E ninguém chegou a conclusão nenhuma, pois o Webster não tinha clausula de rescisão... Ninguém sabe, depois em tribunal, o que aconteceria....

Quantos casos conheces de jogadores que acionaram a lei Webster? Algum tinha clausula de rescisão?

Acabei de te dizer que a lei webster não é usada por praticamente ninguém desde a altura em que foi implementada, mas isso nada tem a ver com cláusulas de rescisão, que já existiam nessa altura. Aliás, as cláusulas de rescisão já recuam ao século passado, não é nada de recente. O Figo saiu em 2000 para o Real accionando uma cláusula de rescisão, não é nada de novo.

O problema é achar-se que a cláusula de rescisão determina que essa é a única forma de rescisão unilateral. A cláusula de rescisão é uma opção adicional, mas o contrato, como qualquer outro contrato de trabalho desportivo, continua sujeito à legislação em vigor, e a lei webster faz parte dessa legislação.

Como disse, até antes dos 28 anos é possível accionar-se a lei webster. Só que, em vez de 2 anos, passam a ser 3 anos desde a assinatura do contrato. O problema é que ninguém quer fazer isso nem nunca quis. Acaba sempre tudo nos tribunais civis e os clubes não querem ter responsabilidade solidária.


rsimoes

Citação de: Ghost.Of.Red em 26 de Agosto de 2022, 15:17
Citação de: Ludwig van em 26 de Agosto de 2022, 14:59
Conforme sempre disse, acredito que só será confirmado na última semana do mercado por isso não estou preocupado.

Ia buscar também o Godwin para termos alguém rápido para sair do banco.

Gosto do Godwin, aparenta ser bem superior ao Orellano
O Godwin tem sempre a vantagem extra de, poder ser transferido para a equipa de atletismo estafetas 100m. se não der no futebol.
Ninguém viu ontem o extremo esq. do AZ Alkmaar??? 18 ou 19 anos?