Mariano Ortega (Andebol)

Treinador, 53 anos,
Espanha
Estatísticas: 3 épocas

Títulos: Taça de Portugal (1), Supertaça (1)

Slb23

Citação de: Trezeguet em 29 de Março de 2017, 17:29
continua o 23 a defender isto
Vou defender sempre as pessoas das criticas injustas.

DB4700

Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 17:28
Citação de: DB4700 em 29 de Março de 2017, 12:35
Acho, sinceramente, que nenhum treinador do Benfica tem o lugar em risco. Acho que o Hélder poderá sair porque quer ir para a 1º Liga e imagino que o Carlos Lisboa esteja próximo de se fartar de ser perseguido (se isso é correcto ou não já é outro assunto). De resto acho que todos têm o lugar assegurado. Para o tipo de projecto que temos neste momento, arranjar melhor que o Ortega é ilusão. Se acham que o Obradovic chegava cá e era campeão então pouco há a dizer. O Benfica tem que mudar é umas pessoas na estrutura. Não podemos andar a dizer que estamos a construir a partir de baixo e depois deixar escapar talentos. Enquanto estas pessoas andarem aqui, não vale a pena injectar dinheiro. Vejam o Sporting, construíram uma equipa de sonho para o Campeonato e estão praticamente arrumados. Acham que o Ruesga e aquelas máquinas todas seriam diferentes num Benfica?
Nunca as modalidades estiveram tão fortes como nos últimos 5 anos.

Mas a solução é arrumar com essas pessoas?

O Andebol nunca esteve tão mal como nos últimos 5 anos. Para mim, a solução é arrumar com quem está na estrutura.

Slb23

Citação de: DB4700 em 29 de Março de 2017, 17:43
Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 17:28
Citação de: DB4700 em 29 de Março de 2017, 12:35
Acho, sinceramente, que nenhum treinador do Benfica tem o lugar em risco. Acho que o Hélder poderá sair porque quer ir para a 1º Liga e imagino que o Carlos Lisboa esteja próximo de se fartar de ser perseguido (se isso é correcto ou não já é outro assunto). De resto acho que todos têm o lugar assegurado. Para o tipo de projecto que temos neste momento, arranjar melhor que o Ortega é ilusão. Se acham que o Obradovic chegava cá e era campeão então pouco há a dizer. O Benfica tem que mudar é umas pessoas na estrutura. Não podemos andar a dizer que estamos a construir a partir de baixo e depois deixar escapar talentos. Enquanto estas pessoas andarem aqui, não vale a pena injectar dinheiro. Vejam o Sporting, construíram uma equipa de sonho para o Campeonato e estão praticamente arrumados. Acham que o Ruesga e aquelas máquinas todas seriam diferentes num Benfica?
Nunca as modalidades estiveram tão fortes como nos últimos 5 anos.

Mas a solução é arrumar com essas pessoas?

O Andebol nunca esteve tão mal como nos últimos 5 anos. Para mim, a solução é arrumar com quem está na estrutura.
Tás a gozar só pode.

joao12soares

Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 17:31
Citação de: joao12soares em 29 de Março de 2017, 17:18
Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 12:11
O Bruno não é melhor que o Ales, então a defender é que não mesmo. É uma nulidade defensivamente...
Mas é ofensivamente, com o crescimento do Paulo Moreno ficávamos com duas boas opções para atacar.
Preferia trazer um grande defensor ficando com o Moreno e o Valter para atacar. Se queremos um pivot para rivalizar com o Moreno a atacar que se ataque o Frade (complicado) ou o Pesqueira.
O Pesqueira tem "bicho", nunca será jogador de top por causa disso.
O Valter é ainda muito menino, muito mesmo, se houvesse oportunidade de o emprestar na próxima temporada era o ideal e ir buscar um jogador do género do Moreno, que ataque e defenda, mas isto custa €€€€€€, por isso se a direcção quiser manter a contenção orçamental, que venha o Bruno Moreira, para dar alguma coisa ofensivamente e permita mais descanso ao Moreno.

Slb23

Citação de: joao12soares em 29 de Março de 2017, 18:03
Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 17:31
Citação de: joao12soares em 29 de Março de 2017, 17:18
Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 12:11
O Bruno não é melhor que o Ales, então a defender é que não mesmo. É uma nulidade defensivamente...
Mas é ofensivamente, com o crescimento do Paulo Moreno ficávamos com duas boas opções para atacar.
Preferia trazer um grande defensor ficando com o Moreno e o Valter para atacar. Se queremos um pivot para rivalizar com o Moreno a atacar que se ataque o Frade (complicado) ou o Pesqueira.
O Pesqueira tem "bicho", nunca será jogador de top por causa disso.
O Valter é ainda muito menino, muito mesmo, se houvesse oportunidade de o emprestar na próxima temporada era o ideal e ir buscar um jogador do género do Moreno, que ataque e defenda, mas isto custa €€€€€€, por isso se a direcção quiser manter a contenção orçamental, que venha o Bruno Moreira, para dar alguma coisa ofensivamente e permita mais descanso ao Moreno.
Na minha opinião se for para manter contenção orçamental eu ia atacar forte a malta do ABC, Branquinho para a ponta, Seabra para central, Pesqueira para pivot libertando para 1 GR e 2 laterais de maior qualidade.

BudSpencer

Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 17:57
Citação de: DB4700 em 29 de Março de 2017, 17:43
Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 17:28
Citação de: DB4700 em 29 de Março de 2017, 12:35
Acho, sinceramente, que nenhum treinador do Benfica tem o lugar em risco. Acho que o Hélder poderá sair porque quer ir para a 1º Liga e imagino que o Carlos Lisboa esteja próximo de se fartar de ser perseguido (se isso é correcto ou não já é outro assunto). De resto acho que todos têm o lugar assegurado. Para o tipo de projecto que temos neste momento, arranjar melhor que o Ortega é ilusão. Se acham que o Obradovic chegava cá e era campeão então pouco há a dizer. O Benfica tem que mudar é umas pessoas na estrutura. Não podemos andar a dizer que estamos a construir a partir de baixo e depois deixar escapar talentos. Enquanto estas pessoas andarem aqui, não vale a pena injectar dinheiro. Vejam o Sporting, construíram uma equipa de sonho para o Campeonato e estão praticamente arrumados. Acham que o Ruesga e aquelas máquinas todas seriam diferentes num Benfica?
Nunca as modalidades estiveram tão fortes como nos últimos 5 anos.

Mas a solução é arrumar com essas pessoas?

O Andebol nunca esteve tão mal como nos últimos 5 anos. Para mim, a solução é arrumar com quem está na estrutura.
Tás a gozar só pode.
...como podem as pessoas chegar aqui e largar bochardas de todo o tamanho!!!!

BudSpencer

Catalogar o trabalho do Mariano nestes anos ....por perder um jogo a 4 minutos estando a ganhar por 4..no meu entender é no mínimo uma falta de bom senso e sentido comum!!!!!

BlankFile

Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 17:57
Citação de: DB4700 em 29 de Março de 2017, 17:43
Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 17:28
Citação de: DB4700 em 29 de Março de 2017, 12:35
Acho, sinceramente, que nenhum treinador do Benfica tem o lugar em risco. Acho que o Hélder poderá sair porque quer ir para a 1º Liga e imagino que o Carlos Lisboa esteja próximo de se fartar de ser perseguido (se isso é correcto ou não já é outro assunto). De resto acho que todos têm o lugar assegurado. Para o tipo de projecto que temos neste momento, arranjar melhor que o Ortega é ilusão. Se acham que o Obradovic chegava cá e era campeão então pouco há a dizer. O Benfica tem que mudar é umas pessoas na estrutura. Não podemos andar a dizer que estamos a construir a partir de baixo e depois deixar escapar talentos. Enquanto estas pessoas andarem aqui, não vale a pena injectar dinheiro. Vejam o Sporting, construíram uma equipa de sonho para o Campeonato e estão praticamente arrumados. Acham que o Ruesga e aquelas máquinas todas seriam diferentes num Benfica?
Nunca as modalidades estiveram tão fortes como nos últimos 5 anos.

Mas a solução é arrumar com essas pessoas?

O Andebol nunca esteve tão mal como nos últimos 5 anos. Para mim, a solução é arrumar com quem está na estrutura.
Tás a gozar só pode.

Já esteve pior até. Depois melhorou ligeiramente, mas não o suficiente para voltarmos a ganhar o Campeonato Nacional. Fomos ganhando uma Taça aqui, outra acolá, mas muito pouco. Nunca estivemos tão perto como na temporada passada de ganhar o titulo mais cobiçado, mas foi tudo pelo cano a baixo, em 4 minutos patéticos...

Eu já estou um pouco cansado desta discussão, mas é perfeitamente legítimo os Benfiquistas exigirem mais e melhor a esta secção que não ganha o Campeonato há quase 10 anos. O Benfica NÃO PODE ficar tanto tempo sem ganhar o Campeonato Nacional em qualquer modalidade que se preze.

Exige-se uma melhoria significativa do plantel, um treinador superior ao actual e mais ambicioso, que não seja apenas um bom formador de talentos, mas que venha aumentar o nível da equipa e que a coloque a lutar taco a taco com os rivais pelo titulo e não ficar arredado do mesmo, logo na primeira fase.

Ora, e os dirigentes que gerem a secção não podem ficar constantemente ilibados. Se os resultados não aparecerem, é natural que haja contestação.

Bethinho

todos os estarngeiros que vierem têm que fazer a diferença ofensivamente,farto de "bons defensores" ando eu cheio.

BlankFile

Citação de: Bethinho em 29 de Março de 2017, 19:10
todos os estarngeiros que vierem têm que fazer a diferença ofensivamente,farto de "bons defensores" ando eu cheio.

Eu falei em trazer 3 estrangeiros de topo, fui logo chicoteado de alto a baixo pelo 23.  ;D

A questão é se não fizermos esse esforço pelo menos, não vamos a lado nenhum. Para mim as posições chave a reforçar com esses estrangeiros são as seguintes:

GR (Armário que faça a diferença)

Pivot (forte fisicamente, tecnicamente e que seja goleador)

Lateral Esquerdo (alto, forte fisicamente, grande rematador em distâncias consideráveis e que garanta pelo menos 6 a 8 golos por jogo)


Depois era manter o Luka Rakovic na ponta direita e tentar reforçar os outros sectores com formação/mercado nacional. Jogadores mais baratos.

Já sei que vou levar com chicotadas do 23:

"Esquece, tens que aumentar o orçamento em 1000000 milhões de euros"

Slb23

Citação de: BlankFile em 29 de Março de 2017, 19:15
Citação de: Bethinho em 29 de Março de 2017, 19:10
todos os estarngeiros que vierem têm que fazer a diferença ofensivamente,farto de "bons defensores" ando eu cheio.

Eu falei em trazer 3 estrangeiros de topo, fui logo chicoteado de alto a baixo pelo 23.  ;D

A questão é se não fizermos esse esforço pelo menos, não vamos a lado nenhum. Para mim as posições chave a reforçar com esses estrangeiros são as seguintes:

GR (Armário que faça a diferença)

Pivot (forte fisicamente, tecnicamente e que seja goleador)

Lateral Esquerdo (alto, forte fisicamente, grande rematador em distâncias consideráveis e que garanta pelo menos 6 a 8 golos por jogo)


Depois era manter o Luka Rakovic na ponta direita e tentar reforçar os outros sectores com formação/mercado nacional. Jogadores mais baratos.

Já sei que vou levar com chicotadas do 23:

"Esquece, tens que aumentar o orçamento em 1000000 milhões de euros"

Não consegues fazer isso tudo, a menos que o orçamento suba muito.

Na minha análise se queres jogadores de topo tens primeiro que recrutar os bons valores nacionais, Seabra, Branquinho, Pesqueira, Frade, André Gomes e depois trazer ou 3 bons estrangeiros ou 2 muito bons.

Mais do que isto só se forem jogadores com o perfil do Terzic...

Bethinho

Citação de: BlankFile em 29 de Março de 2017, 19:15
Citação de: Bethinho em 29 de Março de 2017, 19:10
todos os estarngeiros que vierem têm que fazer a diferença ofensivamente,farto de "bons defensores" ando eu cheio.

Eu falei em trazer 3 estrangeiros de topo, fui logo chicoteado de alto a baixo pelo 23.  ;D

A questão é se não fizermos esse esforço pelo menos, não vamos a lado nenhum. Para mim as posições chave a reforçar com esses estrangeiros são as seguintes:

GR (Armário que faça a diferença)

Pivot (forte fisicamente, tecnicamente e que seja goleador)

Lateral Esquerdo (alto, forte fisicamente, grande rematador em distâncias consideráveis e que garanta pelo menos 6 a 8 golos por jogo)


Depois era manter o Luka Rakovic na ponta direita e tentar reforçar os outros sectores com formação/mercado nacional. Jogadores mais baratos.

Já sei que vou levar com chicotadas do 23:

"Esquece, tens que aumentar o orçamento em 1000000 milhões de euros"

para ensinar a defender melhor existe o treinador,e se for um daqueles generais do treino,ainda melhor.
o essencial é que façam a diferença no ataque,porque para o resto,como disse,está lá o treinador.
e nas posições que referiste,tou na duvida entre um lateral ou um central.

Bethinho


Slb23

Citação de: Bethinho em 29 de Março de 2017, 19:23
este 23 é chato,dassse.....  :disgust:
Isto é só a minha opinião, o Vieira se estiver para se chatear passa um cheque em branco e arruma com esta merda de discussão ;D

BlankFile

Citação de: Slb23 em 29 de Março de 2017, 19:20
Citação de: BlankFile em 29 de Março de 2017, 19:15
Citação de: Bethinho em 29 de Março de 2017, 19:10
todos os estarngeiros que vierem têm que fazer a diferença ofensivamente,farto de "bons defensores" ando eu cheio.

Eu falei em trazer 3 estrangeiros de topo, fui logo chicoteado de alto a baixo pelo 23.  ;D

A questão é se não fizermos esse esforço pelo menos, não vamos a lado nenhum. Para mim as posições chave a reforçar com esses estrangeiros são as seguintes:

GR (Armário que faça a diferença)

Pivot (forte fisicamente, tecnicamente e que seja goleador)

Lateral Esquerdo (alto, forte fisicamente, grande rematador em distâncias consideráveis e que garanta pelo menos 6 a 8 golos por jogo)


Depois era manter o Luka Rakovic na ponta direita e tentar reforçar os outros sectores com formação/mercado nacional. Jogadores mais baratos.

Já sei que vou levar com chicotadas do 23:

"Esquece, tens que aumentar o orçamento em 1000000 milhões de euros"

Não consegues fazer isso tudo, a menos que o orçamento suba muito.

Na minha análise se queres jogadores de topo tens primeiro que recrutar os bons valores nacionais, Seabra, Branquinho, Pesqueira, Frade, André Gomes e depois trazer ou 3 bons estrangeiros ou 2 muito bons.

Mais do que isto só se forem jogadores com o perfil do Terzic...

Eu já defendi isso também. Mas se vemos o Benfica a deixar fugir o André Gomes... é provável que deixe fugir muitos outros também.

Fica ainda mais difícil assim.