Hildeberto Pereira (Equipa B)

[redfox1904]

E depois essa conversa do fisicamente dá, o resto trabalha-se, como se o resto fosse menos importante e mais fácil, é na minha opinião um absurdo.

É tentar lá o Guedes quando vier o Cervi, ou então o Diogo Gonçalves.

A conversa do fisicamente dá está fora do contexto em que foi dita.

Fisicamente o Hildeberto tem pulmão e garra para jogar em qualquer posição, o resto logo se vê se será capaz de adquirir ou não. Foi isto que foi dito.

Como têm milhares de outros por esse país fora e não é por isso que se vai rodar as posições a ver se dá. Isso qualquer marreta faz.

Mas qual é o problema de se testar um jogador de 19 anos que não tem a qualidade necessária para o Benfica na sua posição em outra posição?

Se resultar está errado?

O problema é que não é só um jogador, acho que isso tinha ficado claro, é um monte de casos em pouco tempo.

Para a semana metem lá o Diogo Gonçalves, na semana a seguir o Sancidino... a ver se dá. Um dia há-de acertar, como qualquer pessoa que joga na sorte.

Mas que jogadores tem sido adaptados?

Tens o Clésio (uma parvoíce como já disse) e tens o Hildeberto.
Qual é mesmo escândalo?

Já falam em muito mais do que esses. Só eu já ouvi:

Carcela - DE
Nuno Santos - DE
Alfaiate - DD

[abar85]

Dizer que na B os jogadores não evoluem nos seus pontos mais fracos e até regridem é um bocadinho exagero, a meu ver....

Taticamente pouco se vê de melhoria. Quando falo na evolução, falo na evolução que tem dedo de treinador, porque míudos com qualidade, pelo simples facto de os pores a jogar, esse sim o grande mérito da B quanto a mim, permites que evoluam. Agora essa evolução raramente dá em jogadores de nível para um Benfica se não for complementada com outras coisas. Estamos a falar de um nível onde não chega permitir o desenvolvimento do individual, há outras ferramentas que têm que ser introduzidas.

Não concordo.

Quando vejo o Nélson Semedo e o Gonçalo Guedes jogarem na equipa principal vejo dois jogadores já com razoável evolução táctica.

E digo razoável porque infelizmente a Equipa Principal está a jogar um futebol quase medonho que não dá para apurar a real valia dos jogadores.

Ora, os dois passaram duas e uma época na Equipa B respectivamente. Algum trabalho teve que ser feito, porque os dois apresentaram-se na Equipa A com uma capacidade de posicionamento e defensivas que me surpreenderam.

Na minha opinião é muito mais querer que saber, então no caso do Nélson, isso pareceu-me evidente, porque exige mais nesse aspecto.

[GiiB_10]

Este não o vejo a render a lateral.

Não seria mais benéfico subir o Buta?

O Buta por acaso acho que vai resultar mesmo.

Então que o subam.

Já chega de Alfaiate.

[adeptoBancada]

Dizer que na B os jogadores não evoluem nos seus pontos mais fracos e até regridem é um bocadinho exagero, a meu ver....

Vamos a casos concretos vamos? Porque o abstracto é muito engraçado.

[abar85]

Este não o vejo a render a lateral.

Não seria mais benéfico subir o Buta?

O Buta por acaso acho que vai resultar mesmo.

E eu concordo, não porque o Buta não tenha hipótese a ala, mas porque é melhor a lateral. E esse tipo de adaptação, planeada, de inicio, é a correta. Não é o que se fala no caso do hildeberto.

[GiiB_10]

E tendo em conta as alternativas, na equipa B, para avançado, o Hildeberto tem que ser a 1ª opção. Vera e Sarkic não são melhores.

[redeagle7]

E ainda (muito) mais fraco com bola nos pés...

Como avançado não chega lá, não vejo nada de errado em testá-lo noutro lado

Exacto.

A formação tem duas funções:
-Preparar jogadores para a equipa principal
-Preparar os miudos para o futebol profissional ou para a vida fora dele

Penso que esta tentativa que estão a fazer, não só pode vir a beneficiar o Benfica (caso resulte) como poder beneficiar bastante o jogador, já que na posição de avançado pode vir a ter mais dificuldades, até nos minutos de utilização.

A noticia que sai hoje vai muito de encontro ao que eu tinha escrito aqui ontem.
Há uma falta de laterais de qualidade na formação não só do Benfica mas mesmo do pais. Aliás, até por essa Europa fora percebemos que as posições mais carenciadas são as duas laterais, no que diz respeito a jovens jogadores de qualidade.
O CFC tem que servir para isto, criar alternativas quando elas não existem, transformar quando não existem alternativas de raiz.
Acho positivo que o Benfica tenha detectado este problema e tem que haver capacidade dos adeptos perceberem que nem todos vão resultar, que se calhar a maioria vai falhar, mas é assim que se encontram os bons, testando!
Se a cada 4 adaptações sair um com qualidade para a equipa A será muito bom, se sair mais outro com qualidade para equipa A ou pelo menos para o futebol profissional, então será excelente.

Isso parece a estratégia de contratações da direção.
As adaptações fazem-se por convicção, por se acreditar que determinado jogador reúne características para, porque determinado jogador será melhor ali, não porque há que lá meter alguém quando não há soluções, não porque o jogador não tem qualidade para jogar ali, então vamos ver se dá noutro lugar.

E quando as coisas são feitas com pés e cabeça, não tenho nada contra, se assim fosse, o Hildeberto já a época passada poderia estar nessa situação, assim como o clésio que foi mandado para os states. Se fosse por convicção, no minimk desde perto do ijicio da época, onde a lateral direita era uma debiidade da B.
Ora anda-se a jogar com o Alfaiate, perfil claramente idêntico não é?, para depois chgar um clésio diretame te na principal e agora andar a falar-se do Hildeberto. Melhor, tudo surge depois da lesão do Semedo e da derrota com o Sporting, onde aparenteme te a culpa foi dos laterais.

Que uma adaptação pode ser a melhor soução para um ou mais que um jogador, aceito, agora não queiram tronar isto que se está a fazer numa coisa positiva quando é feita desta forma.

Mais vale tarde do que nunca...
Já deviam ter percebido o problema das laterais há mais tempo, mas ainda bem que chegaram lá.
Além disso quem te diz a ti que não existe convicção que Clésio e Hildeberto podem dar laterais?
Estás a meter tudo no mesmo saco, o caso do João ou do Alfaiate nada tem a ver com Clésio e Hildeberto.
Os centrais foram lá colocados para desenrascar enquanto os outros dois parece-me que estão a ser colocados na posição precisamente por se ter percebido que temos um problema sério e que temos que resolver de uma forma mais permanente.
A aposta no João e no Alfaiate nunca foi com uma intenção que fosse definitiva, isso é evidente aos olhos de todos, já estas apostas são direccionadas a algo mais definitivo.
De repente parece que pegaram em 6 ou 7 extremos e estão a ser testados um de cada vez a laterais...não é assim, acho que pegaram naqueles que realmente existe convicção que vão ser melhores como laterais do que nas suas posições e que podem atingir um nível mais elevado.
Sobre isto só quem está por dentro pode falar, nós aqui poderemos tirar conclusões quando tivermos bastantes jogos dos dois jogadores para avaliar.

[Tiago1982]

Dizer que na B os jogadores não evoluem nos seus pontos mais fracos e até regridem é um bocadinho exagero, a meu ver....

Taticamente pouco se vê de melhoria. Quando falo na evolução, falo na evolução que tem dedo de treinador, porque míudos com qualidade, pelo simples facto de os pores a jogar, esse sim o grande mérito da B quanto a mim, permites que evoluam. Agora essa evolução raramente dá em jogadores de nível para um Benfica se não for complementada com outras coisas. Estamos a falar de um nível onde não chega permitir o desenvolvimento do individual, há outras ferramentas que têm que ser introduzidas.

Não concordo.

Quando vejo o Nélson Semedo e o Gonçalo Guedes jogarem na equipa principal vejo dois jogadores já com razoável evolução táctica.

E digo razoável porque infelizmente a Equipa Principal está a jogar um futebol quase medonho que não dá para apurar a real valia dos jogadores.

Ora, os dois passaram duas e uma época na Equipa B respectivamente. Algum trabalho teve que ser feito, porque os dois apresentaram-se na Equipa A com uma capacidade de posicionamento e defensivas que me surpreenderam.

Na minha opinião é muito mais querer que saber, então no caso do Nélson, isso pareceu-me evidente, porque exige mais nesse aspecto.

É como te digo, é complicado aferir as coisas quando a Equipa Principal está a jogar como está.

Mas o Nélson Semedo tem-me parecido mesmo muito forte a nível de posicionamento, dobras e mesmo a fechar ao meio. Tem sido a minha maior surpresa.

E acho que isso na B tem sido trabalhado. Porque a realidade é que os jovens que saem da B para outras equipas ou para a A do Benfica têm mostrado uma maturidade táctica muito boa.

O Fábio Cardoso é um excelente exemplo disso. E um exemplo de como provavelmente o Benfica "prendeu" demasiado tempo o jogador na Equipa B. Aí sim, tem sido até agora o maior erro do Benfica.

[adeptoBancada]

Dizer que na B os jogadores não evoluem nos seus pontos mais fracos e até regridem é um bocadinho exagero, a meu ver....

Taticamente pouco se vê de melhoria. Quando falo na evolução, falo na evolução que tem dedo de treinador, porque míudos com qualidade, pelo simples facto de os pores a jogar, esse sim o grande mérito da B quanto a mim, permites que evoluam. Agora essa evolução raramente dá em jogadores de nível para um Benfica se não for complementada com outras coisas. Estamos a falar de um nível onde não chega permitir o desenvolvimento do individual, há outras ferramentas que têm que ser introduzidas.

Não concordo.

Quando vejo o Nélson Semedo e o Gonçalo Guedes jogarem na equipa principal vejo dois jogadores já com razoável evolução táctica.

E digo razoável porque infelizmente a Equipa Principal está a jogar um futebol quase medonho que não dá para apurar a real valia dos jogadores.

Ora, os dois passaram duas e uma época na Equipa B respectivamente. Algum trabalho teve que ser feito, porque os dois apresentaram-se na Equipa A com uma capacidade de posicionamento e defensivas que me surpreenderam.

Na minha opinião é muito mais querer que saber, então no caso do Nélson, isso pareceu-me evidente, porque exige mais nesse aspecto.

É como te digo, é complicado aferir as coisas quando a Equipa Principal está a jogar como está.

Mas o Nélson Semedo tem-me parecido mesmo muito forte a nível de posicionamento, dobras e mesmo a fechar ao meio. Tem sido a minha maior surpresa.

E acho que isso na B tem sido trabalhado. Porque a realidade é que os jovens que saem da B para outras equipas ou para a A do Benfica têm mostrado uma maturidade táctica muito boa.

O Fábio Cardoso é um excelente exemplo disso. E um exemplo de como provavelmente o Benfica "prendeu" demasiado tempo o jogador na Equipa B. Aí sim, tem sido até agora o maior erro do Benfica.

Não, o Nélson não trabalhou isso na B de certeza.

[abar85]

E ainda (muito) mais fraco com bola nos pés...

Como avançado não chega lá, não vejo nada de errado em testá-lo noutro lado

Exacto.

A formação tem duas funções:
-Preparar jogadores para a equipa principal
-Preparar os miudos para o futebol profissional ou para a vida fora dele

Penso que esta tentativa que estão a fazer, não só pode vir a beneficiar o Benfica (caso resulte) como poder beneficiar bastante o jogador, já que na posição de avançado pode vir a ter mais dificuldades, até nos minutos de utilização.

A noticia que sai hoje vai muito de encontro ao que eu tinha escrito aqui ontem.
Há uma falta de laterais de qualidade na formação não só do Benfica mas mesmo do pais. Aliás, até por essa Europa fora percebemos que as posições mais carenciadas são as duas laterais, no que diz respeito a jovens jogadores de qualidade.
O CFC tem que servir para isto, criar alternativas quando elas não existem, transformar quando não existem alternativas de raiz.
Acho positivo que o Benfica tenha detectado este problema e tem que haver capacidade dos adeptos perceberem que nem todos vão resultar, que se calhar a maioria vai falhar, mas é assim que se encontram os bons, testando!
Se a cada 4 adaptações sair um com qualidade para a equipa A será muito bom, se sair mais outro com qualidade para equipa A ou pelo menos para o futebol profissional, então será excelente.

Isso parece a estratégia de contratações da direção.
As adaptações fazem-se por convicção, por se acreditar que determinado jogador reúne características para, porque determinado jogador será melhor ali, não porque há que lá meter alguém quando não há soluções, não porque o jogador não tem qualidade para jogar ali, então vamos ver se dá noutro lugar.

E quando as coisas são feitas com pés e cabeça, não tenho nada contra, se assim fosse, o Hildeberto já a época passada poderia estar nessa situação, assim como o clésio que foi mandado para os states. Se fosse por convicção, no minimk desde perto do ijicio da época, onde a lateral direita era uma debiidade da B.
Ora anda-se a jogar com o Alfaiate, perfil claramente idêntico não é?, para depois chgar um clésio diretame te na principal e agora andar a falar-se do Hildeberto. Melhor, tudo surge depois da lesão do Semedo e da derrota com o Sporting, onde aparenteme te a culpa foi dos laterais.

Que uma adaptação pode ser a melhor soução para um ou mais que um jogador, aceito, agora não queiram tronar isto que se está a fazer numa coisa positiva quando é feita desta forma.

Mais vale tarde do que nunca...
Já deviam ter percebido o problema das laterais há mais tempo, mas ainda bem que chegaram lá.
Além disso quem te diz a ti que não existe convicção que Clésio e Hildeberto podem dar laterais?
Estás a meter tudo no mesmo saco, o caso do João ou do Alfaiate nada tem a ver com Clésio e Hildeberto.
Os centrais foram lá colocados para desenrascar enquanto os outros dois parece-me que estão a ser colocados na posição precisamente por se ter percebido que temos um problema sério e que temos que resolver de uma forma mais permanente.
A aposta no João e no Alfaiate nunca foi com uma intenção que fosse definitiva, isso é evidente aos olhos de todos, já estas apostas são direccionadas a algo mais definitivo.
De repente parece que pegaram em 6 ou 7 extremos e estão a ser testados um de cada vez a laterais...não é assim, acho que pegaram naqueles que realmente existe convicção que vão ser melhores como laterais do que nas suas posições e que podem atingir um nível mais elevado.
Sobre isto só quem está por dentro pode falar, nós aqui poderemos tirar conclusões quando tivermos bastantes jogos dos dois jogadores para avaliar.

Eu meto tudo no mesmo saco porque para mim está tudo no mesmo saco. Já a época passada a falta de laterais era evidente, no ano anterior igual.
Tu achas que prrceberam alguma coisa, e é melhor tarde que nunca, eu acho que isto não é mais do que uma reacção de pânico. Foi o Nelsinho, goleados pelo Sporting, a equipa não joga uma merda mas parece que as culpas são dos laterais, vamos lá meter o clésio. Epah, o clésio fodeu-se, deixa-me ver o que há parecido, olha o Hildeberto.

Que aquilo que se está a fazer seja o que dizes, mas infelizmente não me parece.

Daqui a bocado estamos como o inácio, que ainda ontem teve a lata de dizer ao João Alves, que lhe perguntou o que fazia o Bernardo a DE na pré época com JJ: o que é que tem? Até podia dar!

[adeptoBancada]

Peço desculpa, mas é de uma profundo amadorismo, isto de tentar 2 jogadores avançados a lateral direito, sem condições de triunfarem. Clésio, só pode mesmo ser comédia. Hidelberto também... É tão ridiculo que dá vontade de rir...

Isto resolvia-se de uma maneira muito fácil. RV rua.

Montes de jogadores que tem jogado mal iriam render o dobro. Luisão só para começar.

[pmrpa]

Não entendo o porquê de tanta crítica em adaptar um extremo à posição de lateral.

Nos últimos anos, os únicos jogadores que não foram uma adaptação foi o Siqueira e o Sílvio

[abar85]

Dizer que na B os jogadores não evoluem nos seus pontos mais fracos e até regridem é um bocadinho exagero, a meu ver....

Taticamente pouco se vê de melhoria. Quando falo na evolução, falo na evolução que tem dedo de treinador, porque míudos com qualidade, pelo simples facto de os pores a jogar, esse sim o grande mérito da B quanto a mim, permites que evoluam. Agora essa evolução raramente dá em jogadores de nível para um Benfica se não for complementada com outras coisas. Estamos a falar de um nível onde não chega permitir o desenvolvimento do individual, há outras ferramentas que têm que ser introduzidas.

Não concordo.

Quando vejo o Nélson Semedo e o Gonçalo Guedes jogarem na equipa principal vejo dois jogadores já com razoável evolução táctica.

E digo razoável porque infelizmente a Equipa Principal está a jogar um futebol quase medonho que não dá para apurar a real valia dos jogadores.

Ora, os dois passaram duas e uma época na Equipa B respectivamente. Algum trabalho teve que ser feito, porque os dois apresentaram-se na Equipa A com uma capacidade de posicionamento e defensivas que me surpreenderam.

Na minha opinião é muito mais querer que saber, então no caso do Nélson, isso pareceu-me evidente, porque exige mais nesse aspecto.

É como te digo, é complicado aferir as coisas quando a Equipa Principal está a jogar como está.

Mas o Nélson Semedo tem-me parecido mesmo muito forte a nível de posicionamento, dobras e mesmo a fechar ao meio. Tem sido a minha maior surpresa.

E acho que isso na B tem sido trabalhado. Porque a realidade é que os jovens que saem da B para outras equipas ou para a A do Benfica têm mostrado uma maturidade táctica muito boa.

O Fábio Cardoso é um excelente exemplo disso. E um exemplo de como provavelmente o Benfica "prendeu" demasiado tempo o jogador na Equipa B. Aí sim, tem sido até agora o maior erro do Benfica.

Vê o Guzzo e o Teixeira.
O Fábio saiu já na segunda metade da época passada não foi? E ninguém lhe augurava nada. A evolução parece-me muito maior fora da B. E volto a focar aquilo a que me estou a referir com evolução, táctica principalmente, porque técnica está praticamente feita e fisica faz-se em qualquer lado onde se jogue com continuidade.

[abar85]

Não entendo o porquê de tanta crítica em adaptar um extremo à posição de lateral.

Nos últimos anos, os únicos jogadores que não foram uma adaptação foi o Siqueira e o Sílvio

Isto resume tudo

[redeagle7]

E depois essa conversa do fisicamente dá, o resto trabalha-se, como se o resto fosse menos importante e mais fácil, é na minha opinião um absurdo.

É tentar lá o Guedes quando vier o Cervi, ou então o Diogo Gonçalves.

A conversa do fisicamente dá está fora do contexto em que foi dita.

Fisicamente o Hildeberto tem pulmão e garra para jogar em qualquer posição, o resto logo se vê se será capaz de adquirir ou não. Foi isto que foi dito.

Como têm milhares de outros por esse país fora e não é por isso que se vai rodar as posições a ver se dá. Isso qualquer marreta faz.

Mas qual é o problema de se testar um jogador de 19 anos que não tem a qualidade necessária para o Benfica na sua posição em outra posição?

Se resultar está errado?

O problema é que não é só um jogador, acho que isso tinha ficado claro, é um monte de casos em pouco tempo.

Para a semana metem lá o Diogo Gonçalves, na semana a seguir o Sancidino... a ver se dá. Um dia há-de acertar, como qualquer pessoa que joga na sorte.

Mas que jogadores tem sido adaptados?

Tens o Clésio (uma parvoíce como já disse) e tens o Hildeberto.
Qual é mesmo escândalo?

Já os escrevi atrás. Basta ver os laterais que jogaram entre principal e B nos ultimos 2 anos e ver quantos são adaptações. Mais de meia dúzia de adaptações, o que parece ser perfeitamente normal.

Continuas a meter tudo no mesmo saco como se esses casos se encaixassem todos nos mesmos objectivos, quando é por demais evidente que houve "adaptações" para o desenrasque (colocar um central a lateral quando não há alternativa existe desde que me lembro de ver futebol) e neste momento estamos a ver as reais adaptações com um objectivo de futuro.
Além disso avalias as coisas como se as ideias fossem imutáveis, como se as pessoas não mudassem de estratégias, de opinião, etc...
Basta olhar para estas apostas para perceber que (mal ou bem), foi estabelecida uma estratégia quando se aperceberam da real dimensão das nossas lacunas para as duas laterais. Agora é como se tem dito, a aposta assim de chapa no Clésio na equipa A foi para mim como para a maioria, uma aposta de risco desnecessário e uma estratégia com a qual não concordo, de resto não vejo nada de mal, bem pelo contrário.