Jonas

[Kaligula12]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

A nivel financeiro tem razao, 10 milhoes de mais valia em 1 ano por um jogador de 31 anos...é um grande negocio.
Agora a nivel desportivo é uma perda, mesmo nao sabendo se o seu rendimento seria o mesmo com a mudanca de tecnico e tactica

[O-Rível]

Até admira não falarem tambem no Luisão que na China só ele a central chegava e sobrava para os olhos em bico!

A ideia que tenho é que as melhores equipas chinesas preferem utilizar as vagas de jogadores estrangeiros com jogadores do meio-campo para a frente, sobretudo jogadores que criem ou finalizem situações de golo. É por isso que têm alguns jogadores que teriam lugar de caras em algumas das principais ligas  do velho continente. Alan, Goulart, Elkeson, Diego Tardelli, Dario Conca e Hernan Barcos vêm logo à cabeça.

Depois tens equipas menos boas, mas que pagam melhor que em Portugal, e que por acaso têm o El Adoua, o Rodrigo Defendi, o Maazou e o Mario Rondón, que já passaram pelo Tugão. Felizmente estas equipas não têm os patrocinadores do Guangzhou Evergrande Taobao, ou mesmo do Shandong Luneng Taishan, senão até tinha algum receio que nos levassem mais alguém. 

[Thorondor]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

Se bateram a clausula claro que n podemos recusar...

[Diablo]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

A nivel financeiro tem razao, 10 milhoes de mais valia em 1 ano por um jogador de 31 anos...é um grande negocio.
Agora a nivel desportivo é uma perda, mesmo nao sabendo se o seu rendimento seria o mesmo com a mudanca de tecnico e tactica

Mas qual razão? Grande negócio? E que tal manter o melhor jogador do campeonato e tentar sacar os 10M€ com uma boa prestação na Champions? Ou vamos andar novamente a reformular uma equipa e mandar às urtigas a fase de grupos ou se pode amealhar bem mais que os 10M€?
Além disso, conhecendo como nós conhecemos como funciona a nossa estrutura, sabemos perfeitamente que rapidamente estes 10M€ são esturricados em refugo da América e nas suas respectivas comissões.

[Manto Sagrado]

É tudo tão difícil.
O maior clube de Portugal, tão rico, marca enorme, patrocínios, tv, não consegue segurar um jogador mais do que um ano.
A gestão do plantel parece um catavento em dia de alerta vermelho.

Depois vemos os rivais, sendo que alguns até servem para fazer anedotas de tão pequenos que são, a segurarem Hulks e Jacksons 4 ou 5 anos, vemos os falidos do outro lado da estrada a segurarem Wiliams Carvalhos 3 anos, JJ por 5Milhões etc., e dou por mim a pensar que há algo de errado aqui.

Há algo de muito errado na gestão do Benfica.
Este ano, após um desinvestimento brutal, vendendo uma equipa quase inteira, além das promessas do Seixal, após um milagre de sermos campeões, após perdermos um treinador de 6 anos para um rival, era o ano em que não podíamos continuar a delapidar a equipa, em que tínhamos de fazer um esforço para garantir uma equipa competitiva.
Os sinais que vejo são muito preocupantes, por mais que ande quase tudo aqui embevecido com a estrutura.

É isto mesmo, concordo totalmente. Mas fico perplexo porque aparentemente para a maioria é normal deixar sair o Jonas! Para a maioria 10M€ é bom dinheiro porque ele tem 30 anos!

É preciso estabilidade...os melhores não podem sair todos os anos!!

Existe uma coisa chamada cláusula de rescisão. E depois existe uma característica dos jogadores que é ter vontade própria.
Continuando com os esclarecimentos, só referir também o conceito de país periférico. País esse no qual o Benfica está incluído e infelizmente do qual não creio que possa sair.

Só acho estranho ter de referir isto agora, já andamos aqui há alguns anos.

Já agora há que ter alguma congruência nas referências a jogadores. O Gaitan quanto tempo ficou cá? O Luisão? O próprio Maxi? Salvio etc. Falar em WIlliam Carvalho ... com estes exemplos no plantel!

Primeiro quanto ao WC não fui eu que falei, mas até compreendo que à escala lagarta é o mais próximos que estão de segurar um craque, pois deve ser dos poucos jogadores que têm com mercado.
Em relação às questões que pões, começo por falar nas tão faladas cláusulas, sendo que nenhum jogador sai pela cláusula, o que esteve mais perto foi possivelmente o Witsel (mais um só de um ano), que segundo as fontes indicam, foi vendido pelo valor da cláusula, mas não pela cláusula, pois ele ainda está a ser pago!
Quanto à vontade própria, claro que ela existe, mas não me deixo de recordar disto http://www.efe.com/efe/noticias/portugal/desporto/jonas-escolheu-benfica-para-poder-jogar-champions/6/60018/2413400 entre outras declarações que teve no mesmo sentido já no fim da época. Tivemos mais que tempo de resolver a situação.
Quanto ao país periférico, queres dizer que não se pode saír disto? O Benfica terá que andar ad eternum a vender jogadores? Então não era contra isso que a Direcção lutava e até já prometeu desde 2014? Vais dizer que não é possível "prender" jogadores a países periféricos? Vais dizer que se calhar o Ibrahimovic joga num país com um campeonato melhor que o português. Eu não quero que o Benfica seja comprado por um magnata, nem sequer me venhas com isso, mas depois de anos a fio de vendas, não seria suposto começar a ver resultados também económicos? Tal como as pessoas têm vontade própria, o clube também tem que ter vontade própria, e não se deixar prender na pequenez do seu país. É à toa a frase "nunca encontrou rival, neste nosso Portugal"? Para mim não, eu ambiciono sempre mais, e todos devemos fazer o mesmo!

[Diablo]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

Se bateram a clausula claro que n podemos recusar...

E a vontade do jogador? Não dá para dar mais dinheiro ao melhor jogador do campeonato?

[Jeremy]

Eu nao estou a pedir a saida do Jonas. Para mim foi de longe o melhor PL que vi no Benfica e ele so fez uma epoca. Agora 10M por um jogador de 32 anos que para o ano vai estar em fim de contrato é muito muito dinheiro mas tb é uma grande perda.

Falando dos miudos 15M tb é muito dinheiro para jogadores que nao sao apostas. Se o Joao Cancelo e o Bernardo Silva eram titulares entao sim era pouco mas sendo emprestados e o treinador nao contar com eles é muito dinheiro...

[Thorondor]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

Se bateram a clausula claro que n podemos recusar...

E a vontade do jogador? Não dá para dar mais dinheiro ao melhor jogador do campeonato?

sabes quanto representa 4M limpos por ano em portugal? 10M brutos que o clube tem que abonar...

[Kaligula12]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

A nivel financeiro tem razao, 10 milhoes de mais valia em 1 ano por um jogador de 31 anos...é um grande negocio.
Agora a nivel desportivo é uma perda, mesmo nao sabendo se o seu rendimento seria o mesmo com a mudanca de tecnico e tactica

Mas qual razão? Grande negócio? E que tal manter o melhor jogador do campeonato e tentar sacar os 10M€ com uma boa prestação na Champions? Ou vamos andar novamente a reformular uma equipa e mandar às urtigas a fase de grupos ou se pode amealhar bem mais que os 10M€?
Além disso, conhecendo como nós conhecemos como funciona a nossa estrutura, sabemos perfeitamente que rapidamente estes 10M€ são esturricados em refugo da América e nas suas respectivas comissões.

Como queres sacar 10 milhoes para o ano sabendo que o contrato acaba justamente no fim do proximo ano ? Quem disse que o jogador ao ficar no Benfica renovaria contrato ?
Foi essa mesma estrutura que deixou sair Oblak, Siqueira, Garay, Markovic, Cardozo que foi buscar Julio Cesar, Samaris, Jonas por isso a estrutura nao é assim tao mà.
e repito, 10 milhoes a nivel financeiro é um enorme negocio ! agora a nivel desportivo claro que perdemos

[Diablo]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

Se bateram a clausula claro que n podemos recusar...

E a vontade do jogador? Não dá para dar mais dinheiro ao melhor jogador do campeonato?

sabes quanto representa 4M limpos por ano em portugal? 10M brutos que o clube tem que abonar...

Não é preciso igualar esse tipo de quantias para alguns jogadores se manterem nos seus campeonatos. Senão, só havia craques nas ligas das arábias, da china e dos EUA.

[Almareado]

Grande craque.
Obrigado e até sempre.
Imortal.

Menos. Acima do Jonas ainda estaria sempre o Lima.

Esse sim deixa um legado de 3 anos de pura classe, respeito e trabalho.

O Jonas foi um craque tremendo nesta epoca, mas ser imortal no Benfica não pode ser banalizado. Há valores que se levantam no Benfica e rendimento apenas não é um deles.

Não pode ser banalizado?
Por um gajo que cagou classe, golos, talento e títulos?

Lima é que é claramente areia a mais para a camião dele. Não é de nível imortal, nem lá perto, por muito respeito que me mereça o seu esforço pelo clube.

Se o Lima não é, o Jonas nunca poderá ser.

O Lima fez 3 excelentes épocas. Marcou golos, ganhou dois campeonatos e foi duas vezes a finais europeias, para além de ter ganho mais títulos.

Não me chocaria nada que fosse IMORTAL. O Jonas só pode ser SAUDADE.

[Diablo]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

A nivel financeiro tem razao, 10 milhoes de mais valia em 1 ano por um jogador de 31 anos...é um grande negocio.
Agora a nivel desportivo é uma perda, mesmo nao sabendo se o seu rendimento seria o mesmo com a mudanca de tecnico e tactica

Mas qual razão? Grande negócio? E que tal manter o melhor jogador do campeonato e tentar sacar os 10M€ com uma boa prestação na Champions? Ou vamos andar novamente a reformular uma equipa e mandar às urtigas a fase de grupos ou se pode amealhar bem mais que os 10M€?
Além disso, conhecendo como nós conhecemos como funciona a nossa estrutura, sabemos perfeitamente que rapidamente estes 10M€ são esturricados em refugo da América e nas suas respectivas comissões.

Como queres sacar 10 milhoes para o ano sabendo que o contrato acaba justamente no fim do proximo ano ? Quem disse que o jogador ao ficar no Benfica renovaria contrato ?
Foi essa mesma estrutura que deixou sair Oblak, Siqueira, Garay, Markovic, Cardozo que foi buscar Julio Cesar, Samaris, Jonas por isso a estrutura nao é assim tao mà.
e repito, 10 milhoes a nivel financeiro é um enorme negocio ! agora a nivel desportivo claro que perdemos

10M€ na champions, fdx. Vamos andar novamente aos papéis, a reformular uma equipa, em vez de manter os melhores e aproveitar para fazer uma fase de grupos decente, onde se saca bom dinheiro (mais ainda com a passagem aos oitavos de final). Tudo junto, bem mais do que os 10M€ da venda do melhor jogador do campeonato.

[Thorondor]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

Se bateram a clausula claro que n podemos recusar...

E a vontade do jogador? Não dá para dar mais dinheiro ao melhor jogador do campeonato?

sabes quanto representa 4M limpos por ano em portugal? 10M brutos que o clube tem que abonar...

Não é preciso igualar esse tipo de quantias para alguns jogadores se manterem nos seus campeonatos. Senão, só havia craques nas ligas das arábias, da china e dos EUA.

O homem ganha 1M. Oferecem-lhe 4. mesmo que ele aceitasse ficar por 2M representa quase 5M de pagamento bruto. Acima do teto salarial do Benfica.

A malta n se apercebe que os impostos em portugal tiram muita competitividade salarial aos clubes.

[Manto Sagrado]

É tudo tão difícil.
O maior clube de Portugal, tão rico, marca enorme, patrocínios, tv, não consegue segurar um jogador mais do que um ano.
A gestão do plantel parece um catavento em dia de alerta vermelho.

Depois vemos os rivais, sendo que alguns até servem para fazer anedotas de tão pequenos que são, a segurarem Hulks e Jacksons 4 ou 5 anos, vemos os falidos do outro lado da estrada a segurarem Wiliams Carvalhos 3 anos, JJ por 5Milhões etc., e dou por mim a pensar que há algo de errado aqui.

Há algo de muito errado na gestão do Benfica.
Este ano, após um desinvestimento brutal, vendendo uma equipa quase inteira, além das promessas do Seixal, após um milagre de sermos campeões, após perdermos um treinador de 6 anos para um rival, era o ano em que não podíamos continuar a delapidar a equipa, em que tínhamos de fazer um esforço para garantir uma equipa competitiva.
Os sinais que vejo são muito preocupantes, por mais que ande quase tudo aqui embevecido com a estrutura.

É isto mesmo, concordo totalmente. Mas fico perplexo porque aparentemente para a maioria é normal deixar sair o Jonas! Para a maioria 10M€ é bom dinheiro porque ele tem 30 anos!

É preciso estabilidade...os melhores não podem sair todos os anos!!

E porque tem só mais 1 ano de contrato... E porque o próprio quer sair!

Primeiro, delapidar implica que não é só dele que se fala. É ver os jogadores que têm saído todos os anos e os que se preparam para sair este ano. Alguns, como possivelmente o Jonas (caso saia), com apenas 1 ano de casa, como o Markovic ou o Ramires, e é isto que é inadmissível!!

Depois no caso dele, é como disse, a situação podia ter sido acautelada há mais tempo! A questão aqui que parece que quase ninguém quer ver, é que o Jonas até pode ser tentado pelo dinheiro da China, mas eu fico com uma sensação muito claro que há mais interesse da Direcção de vender do que dele em sair!!

Acreditar em tudo o que os jornais escrevem tem dessas coisas. Fica-se com muitas impressões e poucas certezas.

Mas tu por acaso tens indicações que te apontem o contrário? É tudo muito bonito virem com o argumento "Ah, vocês acreditam em tudo o que CS diz!" Mas e vocês que não acreditam em nada do que lêem? Têm alguma evidência em contrário?
Eu pessoalmente não sou dos que acredito em tudo o que leio, já não tenho idade para isso! Mas leio tudo o que tenho disponível, baseio-me ainda em factos da história recente, e tiro as minhas próprias conclusões. Ainda assim ressalvo que podem não estar corretas, mas é a ideia com que fico e julgo ser livre de a dar!

[Thorondor]

O Benfica nao pode recusar 10M para um jogador de 32 anos....

Exacto. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que começou a jogar à 7ª ou 8ª jornada e ficou a um pintelho de ser melhor marcador. Não podemos recusar 10M€ pelo gajo que espalhou classe por todos os relvados e amostras de relvados em Portugal.

Se bateram a clausula claro que n podemos recusar...

E a vontade do jogador? Não dá para dar mais dinheiro ao melhor jogador do campeonato?

sabes quanto representa 4M limpos por ano em portugal? 10M brutos que o clube tem que abonar...

Não é preciso igualar esse tipo de quantias para alguns jogadores se manterem nos seus campeonatos. Senão, só havia craques nas ligas das arábias, da china e dos EUA.

eles lá pagam tanto como na Alemanha, Espanha, Inglaterra Itália e França ou a Russia. O problema é nosso não é do resto da europa.