Renato Sanches

[XIXAO]

E atenção, essa conversa do formar a ganhar vem do contexto que tu colocas, que era montar uma equipa B para ganhar a 2ª liga e integrar dois ou três jovens no meio dessa equipa.

Outro expemplo, apesar de isso no Benfica com a atual politica ser impossivel.
O Enzo e o Gaitan serão vendidos a 1 ou 2 anos. A lógica deveria ser preparar rapidamente os miudos que o substituiriam, mas que estivessem já escolhidos: Gonçalo Guedes e Renato. E esses teriam que jogar na B. Mas esse tipo de aposta dá para fazer com 2 a 3 jogadores. Não acredito que se consiga fazer com muito mais e manter uma equipa a jogar para ganhar o campeonato. Então toca de integrar o Gonçalo e o Renato numa equipa B o mais forte possivel para que qdo chegar à altura estejam realmente preparados. E que diz esses diz Eliseu com o Iuri. o Eliseu tem 31 anos

[André Sousa]

Serviu para mostrar que o Helder iniciou nesse ano num patamar acima do Bernardo e acabou a epoca abaixo. Um subiu para a B e o outro jogava nos juniores. Se devia ou não ter subido logo à B é outra questão

Isso é só desonesto. Primeiro porque estás a limitar os jogadores ao que os responsáveis determinaram, o que é errado, como se provou. E não pode haver a ladainha de que eles é que trabalham com eles, por isso eles é que sabem. O que fizeram com o Bernardo foi errado, ponto. Por isso, o nível a que ele estava, não espelha em nada a sua qualidade. Da mesma forma que o Hélder subiu à equipa B mas não foi presença assídua, sequer. Os efeitos de uma equipa B podem demorar até serem vistos, como foi o caso do Guzzo, que beneficiou de uma sequência de jogos consecutiva, ao contrário do Hélder, que ainda teve uma lesão grave pelo meio.

[André Sousa]

Outro expemplo, apesar de isso no Benfica com a atual politica ser impossivel.
O Enzo e o Gaitan serão vendidos a 1 ou 2 anos. A lógica deveria ser preparar rapidamente os miudos que o substituiriam, mas que estivessem já escolhidos: Gonçalo Guedes e Renato. E esses teriam que jogar na B. Mas esse tipo de aposta dá para fazer com 2 a 3 jogadores. Não acredito que se consiga fazer com muito mais e manter uma equipa a jogar para ganhar o campeonato. Então toca de integrar o Gonçalo e o Renato numa equipa B o mais forte possivel para que qdo chegar à altura estejam realmente preparados. E que diz esses diz Eliseu com o Iuri. o Eliseu tem 31 anos

Mas isso não difere do que está a ser dito.

Discordo do caso do Yuri, já agora, porque não acho que tenhamos de olhar apenas para a formação. O mercado também existe. Neste caso, é fazer o que disse atrás. Dar tempo de jogo e ver o feedback que o jogador dá.

O Yuri tem tido uma evolução muito irregular.

[pinheiro3]

http://bolanopinheiro.blogspot.pt/2014/10/etapa-etapa.html

Um pouco o que se discute com o Renato, e com outros jogadores portugueses.

[XIXAO]

Mas não podes porquê? A não ser que esses 7 ou 8 tenham de estar no mesmo 11 da equipa B, não vejo porque não possas apostar neles. O espaço que uns libertam, serve para os outros se afirmarem. E nesta geração, diria que há um número interessante de jogadores com potencial, para se deixar cair e apostar apenas em dois ou três. 

Por que razão não podes retirar o Rúben Pinto e jogar com o Pedro Rodrigues na maioria dos jogos no Seixal, que são jogos onde temos mais iniciativa e o adversário, por norma, oferece-nos o controlo do jogo?

Um meio campo com Pedro Rodrigues, Renato e outro jogador, por exemplo, é mais do que suficiente para encarar a maioria dos jogos no Seixal.

Como sempre disse, a 2ª liga é muito competitiva, mas não é nivelada por cima.

Dando um exemplo.

Tierry; Semedo, João Nunes, Lindelof e Rebocho; Pedro Rodrigues, Renato e Teixeira; Hélder Costa, Nuno Santos e Rui Fonte;

Temos a vantagem de ter um campeonato longo, muito longo. Uma eventual promoção do Lindelof, servirá para abrir espaço para o João Lima, que pouco ou nada está a fazer nos juniores. Um eventual empréstimo do Hélder, servirá para dar minutos ao João Carvalho. Com a razia de pontas de lança, um aposta no Hugo Neto pode ser de valor. Ou no próprio Romário, mas isso já requererá algum trabalho de fundo.

E claro, não contamos com lesões, castigos e até substituições. Jogos no Seixal que ao intervalo estão decididos? Porreiro. Deixa tirar este e colocar o jovem X que está no banco, para ver como responde.

Um treinador tem outra vantagem para fazer isto com mais exactidão, porque tem o feedback que o jogador lhe dá no treino.

Não acho porque ai ficariamos com a identidade do Sporting. Jamais ganhariamos campeonato na equipa A. Sou apologista que deve haver uma identidade no Benfica com jogadores portugueses e da formação mas não acredito que seja possivel mais do que um ou dois por ano. Mas concordo contigo, pois é ingrato para uma geração como a de 97 pois tão depressa não teremos outra igual. Mas até aos 20/21 anos eles têm 4 anos para mostrar o que valem. No futebol, e o Bernardo Silva é o exemplo obvio, num ano de formação muita coisa muda e o que hoje parece obvio amanha já não o é

[André Sousa]

A identidade do Sporting não é a que é por apostarem no João Mário, no William, e em outros. Até é mais por terem um Naby Sarr e um Maurício no centro da defesa, por exemplo.

Mais ganhavam em meter lá o Tobias.

É uma questão de qualidade. Não deve importar se vem da formação ou se vem de fora. Mas como estes são nossos, deve-se trabalhar a fundo para que eles evoluam o máximo, no menor espaço de tempo possível, para poder ter alguma folga para ir ao mercado contratar para onde não há opções de relevo.

Da mesma forma que não temos de apostar em todos ao mesmo tempo. Seja na equipa A, seja na equipa B. Porque, como é óbvio, nem todos evoluem ao mesmo tempo.

Mais uma vez, o espaço que uns deixam, liberta espaço para os outros. Basta ver o caso do Ivan e agora do Hélder Costa, que aparece a um nível engraçado.

[XIXAO]

Outro expemplo, apesar de isso no Benfica com a atual politica ser impossivel.
O Enzo e o Gaitan serão vendidos a 1 ou 2 anos. A lógica deveria ser preparar rapidamente os miudos que o substituiriam, mas que estivessem já escolhidos: Gonçalo Guedes e Renato. E esses teriam que jogar na B. Mas esse tipo de aposta dá para fazer com 2 a 3 jogadores. Não acredito que se consiga fazer com muito mais e manter uma equipa a jogar para ganhar o campeonato. Então toca de integrar o Gonçalo e o Renato numa equipa B o mais forte possivel para que qdo chegar à altura estejam realmente preparados. E que diz esses diz Eliseu com o Iuri. o Eliseu tem 31 anos

Mas isso não difere do que está a ser dito.

Discordo do caso do Yuri, já agora, porque não acho que tenhamos de olhar apenas para a formação. O mercado também existe. Neste caso, é fazer o que disse atrás. Dar tempo de jogo e ver o feedback que o jogador dá.

O Yuri tem tido uma evolução muito irregular.

Não difere este ano. Nesse aspeto creio que melhorou um pouco. Em relação ao Iuri, também concordo que não seja um indiscutivel. Mas acredito que dê para ver que um ou dois casos sejam mais obvios que outros. E esses têm que ser apostas. Como o Gonçalo Guedes

[Fyssas]

A desculpa do Sporting não tem ponta por onde se pegue. O problema do Sporting nunca foi ter o João Moutinho, foi ter o Luís Loureiro a jogar ao lado do João Moutinho.

[XIXAO]

A desculpa do Sporting não tem ponta por onde se pegue. O problema do Sporting nunca foi ter o João Moutinho, foi ter o Luís Loureiro a jogar ao lado do João Moutinho.

Não concordo Fyssas. Para o Sporting é motivo de orgulho terem tantos jogadores na seleção A provenientes da academia. Mas isso nunca pode ser um fim. O objetivo do Benfica é ganhar campeonatos e dificilmente o farás com uma aposta tão grande na formação e com médias de idades inferiores a 23 anos. Não é isso que quero para o Benfica. Quero ter jovens, com escola, portugueses mas não acredito num Benfica campeao com 7 ou 8 jogadores abixo dos 23 anos. Vê a equipa do Benfica o ano passado. Tinha jovens e com muito valor. Mas tinha Luisão, Enzo, Maxi, Lima, Gaitan, Garay, Siqueira....a seguir a esses deverias ter os Gonçalos Guedes, os Bernardos, os REnatos desta vida.

[André Sousa]

Não difere este ano. Nesse aspeto creio que melhorou um pouco. Em relação ao Iuri, também concordo que não seja um indiscutivel. Mas acredito que dê para ver que um ou dois casos sejam mais obvios que outros. E esses têm que ser apostas. Como o Gonçalo Guedes

Mas é isso que se tem defendido.

Há uma série deles que têm de ser apostas porque demonstram um potencial absurdo. O Guedes, neste caso, demonstra um potencial absurdo para rendimento imediato. O Renato um pouco mais para o futuro.

Mas, mesmo o Renato, é uma projeção. Projeção essa que deve ser feita com todos os outros. É a partir do transfer para o futebol sénior que tem de se apostar. Fala-se no Guedes e no Renato. Agora falo eu do Joãozinho. Tens visto a facilidade com que ele tem desequilibrado no nacional de juniores? Não seria mais que benéfico colocá-lo noutro contexto, para ver se o consegue fazer com a mesma facilidade? E o Guga? Não seria benéfico experimentá-lo também noutro contexto para saber se se consegue impor contra adversários mais fortes fisicamente? E o Pedro Rodrigues? E o João Lima? E o Diogo Gonçalves, que já esteve no banco da equipa B?

Repito: Há uma imensidão de jornadas e, mais que isso, há muitos treinos. Muitos. O feedback inicial vem daí.

[André Sousa]

Também ninguém está a pedir que se deixem de contratar Markovics e Garays.

[João Magalhães]

É o mesmo que colocar Messi,Iniesta,Xavi,Busquets com Jonathan Soriano,Pinto e Cuenca...

E dizer que o problema é exagerar em jogadores da formação

[XIXAO]

Também ninguém está a pedir que se deixem de contratar Markovics e Garays.

Eu qdo sonho que vou ser presidente do Benfica, impunha uma quota para contratações, no maximo duas a 3 por ano e com total inflexibilidade. Com mais um ou dois miudos tinhas 5 novos jogadores. Para quê mais. Falaste no João CArvalho e há uma particularidade. O ano passado via muito mais futuro no Diogo Gonçalves. Este ano vejo muito mais futebol no João Carvalho. Agora, custa-me a crer que algum dia veja a jogar nos A´s esses dois mais o Renato em simultaneo.

[João Magalhães]

Também ninguém está a pedir que se deixem de contratar Markovics e Garays.

Eu qdo sonho que vou ser presidente do Benfica, impunha uma quota para contratações, no maximo duas a 3 por ano e com total inflexibilidade. Com mais um ou dois miudos tinhas 5 novos jogadores. Para quê mais. Falaste no João CArvalho e há uma particularidade. O ano passado via muito mais futuro no Diogo Gonçalves. Este ano vejo muito mais futebol no João Carvalho. Agora, custa-me a crer que algum dia veja a jogar nos A´s esses dois mais o Renato em simultaneo.

O Vieira não sai de lá

[XIXAO]

É o mesmo que colocar Messi,Iniesta,Xavi,Busquets com Jonathan Soriano,Pinto e Cuenca...

E dizer que o problema é exagerar em jogadores da formação

João,

O Barça jamais ganharia ao Real se jogar ao mesmo tempo com os ultimos 3