João Carvalho

[MTrigueiros]

Para mim, o João Carvalho é tão miúdo como o Zivkovic, por exemplo. Só utilizei a expressão miúdos para os diferenciar dos que estão no plantel principal e por quem pagámos uma nota preta.

Por exemplo, achei ridículo os 6M€ dados pelo Jovic e lembro-me inclusive de dizer aqui que não via nada nele para custar esse valor. Para mim, poupava-se esse dinheiro e dava mais oportunidades ao João Carvalho, que apesar de não ser avançado (ou segundo avançado) é um 10 e podia fazer o papel que o Jovic faz na equipa principal. Mas não foi essa a intenção dos responsáveis do Benfica. Agora o normal é tentar rentabilizar o Jovic.

Eu gosto muito do Joãozinho e vejo nele qualidade para singrar na equipa principal, mas não me choca que não seja aposta. Não que esteja certo. Não está certo o que lhe estão a fazer, mas estava anunciado desde Julho/Agosto. Toda a gente sabia que não ia ser aposta esta época. Porquê o espanto?

Não está certo o que lhe estão a fazer? Tu é que aparecem em tom jocoso a dizer "bom era deixar o Zivkovic e o Jonas de fora para jogar o miúdo", não eu.

O mal já está feito. Agora é decidir entre 'queimar' os jogadores em que torrámos dinheiro ou 'atrasar' o desenvolvimento dos jogadores que estão na equipa B.

Mal por mal, prefiro tentar rentabilizar os jogadores que estão no plantel principal. Até porque o Joãozinho e outros jogadores mais jovens ainda vão a tempo de lá chegar.

[André Sousa]

O mal já está feito. Agora é decidir entre 'queimar' os jogadores em que torrámos dinheiro ou 'atrasar' o desenvolvimento dos jogadores que estão na equipa B.

Mal por mal, prefiro tentar rentabilizar os jogadores que estão no plantel principal. Até porque o Joãozinho e outros jogadores mais jovens ainda vão a tempo de lá chegar.

Percebo.

Uns queimam-se, os outros só atrasam o seu desenvolvimento.

Lá está, é a tal questão de uns serem jogadores e outros serem miúdos.

É coerente, pelo menos.

[MTrigueiros]

O Carrillo, com 25 anos, faz sentido andar a comer banco num jogo destes? Ou o Jonas, que esteve 5 meses parado, a precisar de minutos, faz sentido comer banco hoje? O mesmo para o Celis, Danilo e o Samaris que tem passado muito tempo no banco e bancada, fazia sentido agora voltarem a não jogar para jogar o Pedro Rodrigues?

Eu também adorava que apostassem mais na formação, mas o futebol não é assim. Não é teres um grupo de 28 jogadores e quando existe uma boa oportunidade para os menos utilizados jogarem, aparece outro jogador vindo da equipa B que fica com a oportunidade.

Volto a dizer que o mal está no planeamento do plantel e não no aproveitamento. O Nelsinho foi aposta o ano passado porque se preparou para isso. O mesmo para o Guedes, Ederson e Lindelof. O Renato beneficiou da falta de concorrência. Foi planeado. Esta época não se planeou a entrada de nenhum dos jovens da equipa B.

[delduin]

O Carvalho não tem jogado a um nível de equipa A nos últimos tempos.

Percebo a análise, até porque vamos jogar com Samaris no lugar do Pepê e o Danilo/Celis na suposta posição onde o João deve encaixar na A (ou pelo menos vejo-o mais lá do que na linha ou no lugar do Jonas), que são jogadores que estão na linha de saída.

E estou de acordo de que hoje o Pedro merecia uma aposta. Agora, o João ultimamente tem-me decepcionado um bocado, portanto acabo por perceber a não aposta. Embora me pareça que o apostar vs. não apostar não dependa do rendimento.

[André Sousa]

O Carrillo, com 25 anos, faz sentido andar a comer banco num jogo destes? Ou o Jonas, que esteve 5 meses parado, a precisar de minutos, faz sentido comer banco hoje? O mesmo para o Celis, Danilo e o Samaris que tem passado muito tempo no banco e bancada, fazia sentido agora voltarem a não jogar para jogar o Pedro Rodrigues?

Eu também adorava que apostassem mais na formação, mas o futebol não é assim. Não é teres um grupo de 28 jogadores e quando existe uma boa oportunidade para os menos utilizados jogarem, aparece outro jogador vindo da equipa B que fica com a oportunidade.

Volto a dizer que o mal está no planeamento do plantel e não no aproveitamento. O Nelsinho foi aposta o ano passado porque se preparou para isso. O mesmo para o Guedes, Ederson e Lindelof. O Renato beneficiou da falta de concorrência. Foi planeado. Esta época não se planeou a entrada de nenhum dos jovens da equipa B.

O Carrillo, com 25 anos, já leva, esta época, 16 jogos, salvo erro. Creio que são estes os números, não estou para ir confirmar. O João Carvalho leva zero.

Depois, outra coisa. Ninguém está a pedir que seja titulares. Estão-se a pedir minutos para que possam jogar no meio dos graúdos, com um estímulo competitivo completamente diferente e quiçá se ganhem opções melhores do que as que existem.

O futebol não é assim... é. O futebol, de facto, é preferir um Celis em detrimento de um Pedro Rodrigues. Isso é que é futebol. Da mesma forma que preferir um badameco qualquer em função do Cancelo também era futebol, porque cenas. Ou em função do Bernardo. Hoje um é o melhor jogador da Liga Francesa, ou um dos melhores, é indiferente, e o outro tem tudo acertado, ao que parece, para jogar no Barcelona a partir da próxima época.

O Celis, o Danilo, e o Samaris... sim, que se foda o coletivo. Oportunidade para subir o nível do coletivo com a adição de um jogador de qualidade diferenciada? Nada disso. É o Danilo, que mostra contar imenso para o treinador, que vai fazer isso. Não, é o Samaris e a sua enorme qualidade. Ou será o Celis? Hmm, deve ser.

Mito.

O Nelsinho foi aposta porque o Maxi não quis renovar. E mesmo depois disso acontecer o Benfica andou com o Sílvio e com o André Almeida na posição.

O Guedes foi aposta porque o Benfica andava completamente às aranhas para o lado direito do meio campo, tanto que acabou por perder, naturalmente, o lugar para o Pizzi. Ainda lá passaram uns quantos antes do Guedes, diga-se. Até o Victor Andrade. Este ano foi igual. Foi opção porque o Jonas se lesionou durante mais de quatro meses.

A aposta do Ederson foi tão planeada que ele só foi opção após a lesão do Júlio César antes do jogo de Alvalade.

O Lindelof a mesma coisa.

A melhor é a do Renato, tendo em conta que começou na equipa B e o Benfica levou a estágio o Guzzo, que acabaria por ser dispensado. Quantos jogadores é que passaram pela posição 8 antes do Renato ganhar o lugar?

Lamento, mas isto não é planeamento. Isto são circunstâncias.

O Nelsinho, se tivesse sido aposta quando devia, isto é, se tivesse recebido minutos de relevo na equipa A, tendo em conta que apresentava rendimento e potencial para o justificar, já levava mais uma época de equipa A.

O Bernardo, se tem sido aposta em 13/14, se calhar não tinha sido vendido por apenas 15 milhões. E, se calhar, até somava mais que 3 jogos oficiais pela equipa A.

O Cancelo, se tem sido aposta em 11/12 quando andava a partir tudo na equipa B e o Maxi andava a enterrar forte na equipa A (algo normal, diga-se), se calhar também tem saído por mais do que 15 milhões de euromendes e tinha um número de jogos engraçado pela equipa A.

Planeamento...

[André Sousa]

O Carvalho não tem jogado a um nível de equipa A nos últimos tempos.

Percebo a análise, até porque vamos jogar com Samaris no lugar do Pepê e o Danilo/Celis na suposta posição onde o João deve encaixar na A (ou pelo menos vejo-o mais lá do que na linha ou no lugar do Jonas), que são jogadores que estão na linha de saída.

E estou de acordo de que hoje o Pedro merecia uma aposta. Agora, o João ultimamente tem-me decepcionado um bocado, portanto acabo por perceber a não aposta. Embora me pareça que o apostar vs. não apostar não dependa do rendimento.

O João tem sido o melhor jogador da equipa B, depois do Pedro. E isto só acontece porque a equipa B, em termos de rendimento imediato, é naturalmente curta, não tivesse uma média de idades baixíssima e um treinador paupérrimo. É natural que os que mais desequilibram acabem por ser relativamente irregulares, mas espremidas as coisas, é o segundo melhor jogador da equipa. O Pedro é um jogador mais regular porque a forma como desequilibra não é tão exposta ao erro.

Mas lá está, meritocracia é algo muito subjetivo neste aspeto, porque a projeção de rendimento na equipa A sobrepõe-se em larga escala ao rendimento na B.

Por isso é que o Ivan Cavaleiro está no Wolves e o Cancelo, no verão, estará no Barça.

[MTrigueiros]

O Carrillo, com 25 anos, faz sentido andar a comer banco num jogo destes? Ou o Jonas, que esteve 5 meses parado, a precisar de minutos, faz sentido comer banco hoje? O mesmo para o Celis, Danilo e o Samaris que tem passado muito tempo no banco e bancada, fazia sentido agora voltarem a não jogar para jogar o Pedro Rodrigues?

Eu também adorava que apostassem mais na formação, mas o futebol não é assim. Não é teres um grupo de 28 jogadores e quando existe uma boa oportunidade para os menos utilizados jogarem, aparece outro jogador vindo da equipa B que fica com a oportunidade.

Volto a dizer que o mal está no planeamento do plantel e não no aproveitamento. O Nelsinho foi aposta o ano passado porque se preparou para isso. O mesmo para o Guedes, Ederson e Lindelof. O Renato beneficiou da falta de concorrência. Foi planeado. Esta época não se planeou a entrada de nenhum dos jovens da equipa B.

O Carrillo, com 25 anos, já leva, esta época, 16 jogos, salvo erro. Creio que são estes os números, não estou para ir confirmar. O João Carvalho leva zero.

Depois, outra coisa. Ninguém está a pedir que seja titulares. Estão-se a pedir minutos para que possam jogar no meio dos graúdos, com um estímulo competitivo completamente diferente e quiçá se ganhem opções melhores do que as que existem.

O futebol não é assim... é. O futebol, de facto, é preferir um Celis em detrimento de um Pedro Rodrigues. Isso é que é futebol. Da mesma forma que preferir um badameco qualquer em função do Cancelo também era futebol, porque cenas. Ou em função do Bernardo. Hoje um é o melhor jogador da Liga Francesa, ou um dos melhores, é indiferente, e o outro tem tudo acertado, ao que parece, para jogar no Barcelona a partir da próxima época.

O Celis, o Danilo, e o Samaris... sim, que se foda o coletivo. Oportunidade para subir o nível do coletivo com a adição de um jogador de qualidade diferenciada? Nada disso. É o Danilo, que mostra contar imenso para o treinador, que vai fazer isso. Não, é o Samaris e a sua enorme qualidade. Ou será o Celis? Hmm, deve ser.

Mito.

O Nelsinho foi aposta porque o Maxi não quis renovar. E mesmo depois disso acontecer o Benfica andou com o Sílvio e com o André Almeida na posição.

O Guedes foi aposta porque o Benfica andava completamente às aranhas para o lado direito do meio campo, tanto que acabou por perder, naturalmente, o lugar para o Pizzi. Ainda lá passaram uns quantos antes do Guedes, diga-se. Até o Victor Andrade. Este ano foi igual. Foi opção porque o Jonas se lesionou durante mais de quatro meses.

A aposta do Ederson foi tão planeada que ele só foi opção após a lesão do Júlio César antes do jogo de Alvalade.

O Lindelof a mesma coisa.

A melhor é a do Renato, tendo em conta que começou na equipa B e o Benfica levou a estágio o Guzzo, que acabaria por ser dispensado. Quantos jogadores é que passaram pela posição 8 antes do Renato ganhar o lugar?

Lamento, mas isto não é planeamento. Isto são circunstâncias.

O Nelsinho, se tivesse sido aposta quando devia, isto é, se tivesse recebido minutos de relevo na equipa A, tendo em conta que apresentava rendimento e potencial para o justificar, já levava mais uma época de equipa A.

O Bernardo, se tem sido aposta em 13/14, se calhar não tinha sido vendido por apenas 15 milhões. E, se calhar, até somava mais que 3 jogos oficiais pela equipa A.

O Cancelo, se tem sido aposta em 11/12 quando andava a partir tudo na equipa B e o Maxi andava a enterrar forte na equipa A (algo normal, diga-se), se calhar também tem saído por mais do que 15 milhões de euromendes e tinha um número de jogos engraçado pela equipa A.

Planeamento...

Foi planeado a partir do momento em que são jogadores da equipa principal. Estava planeado entrarem assim que necessário e foi o que aconteceu. E era o que aconteceria se o Diogo e o João (que supostamente iam fazer parte do plantel) estivessem no plantel. Uma vez que não estão, ficam ainda mais dependentes das circunstâncias. É assim no Benfica e em praticamente todo o Mundo.

[André Sousa]

Foi planeado a partir do momento em que são jogadores da equipa principal. Estava planeado entrarem assim que necessário e foi o que aconteceu. E era o que aconteceria se o Diogo e o João (que supostamente iam fazer parte do plantel) estivessem no plantel. Uma vez que não estão, ficam ainda mais dependentes das circunstâncias. É assim no Benfica e em praticamente todo o Mundo.

Ah...

É planeamento, portanto.

Gosto.

Da mesma forma que também gostei da quantidade redonda de argumentos para refutar o que disse. Como diz o outro: bola.

[fmb]

Temos um plantel grande demais... e o RV prova que afinal também só aposta nos putos quando não há mais ninguém para lançar. É esta a verdade nua e crua...

É ridículo querermos apostar na Formação e termos o plantel com 27 jogadores. RIDÍCULO!!!

[delduin]

O Carvalho não tem jogado a um nível de equipa A nos últimos tempos.

Percebo a análise, até porque vamos jogar com Samaris no lugar do Pepê e o Danilo/Celis na suposta posição onde o João deve encaixar na A (ou pelo menos vejo-o mais lá do que na linha ou no lugar do Jonas), que são jogadores que estão na linha de saída.

E estou de acordo de que hoje o Pedro merecia uma aposta. Agora, o João ultimamente tem-me decepcionado um bocado, portanto acabo por perceber a não aposta. Embora me pareça que o apostar vs. não apostar não dependa do rendimento.

O João tem sido o melhor jogador da equipa B, depois do Pedro. E isto só acontece porque a equipa B, em termos de rendimento imediato, é naturalmente curta, não tivesse uma média de idades baixíssima e um treinador paupérrimo. É natural que os que mais desequilibram acabem por ser relativamente irregulares, mas espremidas as coisas, é o segundo melhor jogador da equipa. O Pedro é um jogador mais regular porque a forma como desequilibra não é tão exposta ao erro.

Mas lá está, meritocracia é algo muito subjetivo neste aspeto, porque a projeção de rendimento na equipa A sobrepõe-se em larga escala ao rendimento na B.

Por isso é que o Ivan Cavaleiro está no Wolves e o Cancelo, no verão, estará no Barça.

O nível da equipa B este ano também desceu. Acima da média tens o Pepê, o João, o José Gomes, o Guga e com jeitinho o Buta e o Diogo Gonçalves entram lá também.
Portanto aceitando o facto de ser o 2º melhor da equipa (que na minha opinião, e repito, nos últimos jogos não tem sido) não significa muito.

Mas é óbvio que o Vitória liga muito à hierarquia e não vai ser esta época que os vamos ver na A.  Já foi assim nos centrais. Já foi assim com os extremos. Já foi assim com os guarda-redes e há de continuar a ser assim. Mas se calhar também é por isso que o balneário está com ele.

E o Cancelo estar no Barça, epá já sabes que eu não sou o maior defensor dele. Vai estar no Barça e vai fazer o mesmo que o Aleix Vidal. Continuo a achar que o rapaz é para lá de mau a defender e não está preparado para um nível de Champions a lateral direito. Porque atacar todos sabemos que ele é top mas a defender é só casas.

[Meio_metro]

Para mim Ridículo é pedir para o Benfica entrar com n jogadores da B... mas estamos a brincar ao futebol?

bom bom era deixar o Pizzi de ferias 20 dias... o Jonas não jogar e os nossos suplentes tb não jogarem para meter os putos...

depois os nossos suplentes que se fo... e quando algum tiver que jogar dizem que não tem minutos...

mas o pessoal está a brincar? nestes jogos tem que jogar os Suplentes e até alguns titulares para não estarem muito tempo parados... agora gajos da B? 1 ou 2... porque caso contrário é despachar os suplentes e meter só jogadores da B no Banco... mas depois iam dizer que os da B não jogavam e tal...

[André Sousa]

Para mim Ridículo é pedir para o Benfica entrar com n jogadores da B... mas estamos a brincar ao futebol?

bom bom era deixar o Pizzi de ferias 20 dias... o Jonas não jogar e os nossos suplentes tb não jogarem para meter os putos...

depois os nossos suplentes que se fo... e quando algum tiver que jogar dizem que não tem minutos...

mas o pessoal está a brincar? nestes jogos tem que jogar os Suplentes e até alguns titulares para não estarem muito tempo parados... agora gajos da B? 1 ou 2... porque caso contrário é despachar os suplentes e meter só jogadores da B no Banco... mas depois iam dizer que os da B não jogavam e tal...

Mesmo.

Surreal como o Benfica não dá a titularidade ao André Ferreira, Zlobin, Buta, Escoval, Benitez, Rúben Dias, Francisco Ferreira, Yuri Ribeiro, Pedro Amaral, Pedro Rodrigues, Dálcio, Gilson, Diogo Gonçalves, João Carvalho, Zé Gomes, Jovic, Saponjic, Luquinhas...

Isto é uma vergonha!!!!1111!!

[Londrino-85]

Bom bom, era o nosso plantel ter 22 jogadores, e ter 4/5 jogadores da B preparados para qualquer eventualidade. Para quê ter 32 jogadores num plantel? Que abuso!

[André Sousa]

O nível da equipa B este ano também desceu. Acima da média tens o Pepê, o João, o José Gomes, o Guga e com jeitinho o Buta e o Diogo Gonçalves entram lá também.
Portanto aceitando o facto de ser o 2º melhor da equipa (que na minha opinião, e repito, nos últimos jogos não tem sido) não significa muito.

Mas é óbvio que o Vitória liga muito à hierarquia e não vai ser esta época que os vamos ver na A.  Já foi assim nos centrais. Já foi assim com os extremos. Já foi assim com os guarda-redes e há de continuar a ser assim. Mas se calhar também é por isso que o balneário está com ele.

E o Cancelo estar no Barça, epá já sabes que eu não sou o maior defensor dele. Vai estar no Barça e vai fazer o mesmo que o Aleix Vidal. Continuo a achar que o rapaz é para lá de mau a defender e não está preparado para um nível de Champions a lateral direito. Porque atacar todos sabemos que ele é top mas a defender é só casas.

O nível não desceu propriamente. Este ano o Pedro Rodrigues é titular, quando no ano passado andava a engraxar as botas ao Pawel, e há (houve) Guga e Buta.

Em que jogos é que esteve mal? É que nos últimos foi mesmo dos melhores. Sporting, Académica e, Braga (este só vi aos soluços).

Fazer o mesmo que o Vidal não fará, porque o problema do Vidal é mais ofensivo do que defensivo. A bola parece que para ali. Isto num nível tão alto.

O resto dependerá da sua capacidade de adaptação, mas tem mais potencial no pé esquerdo que o Vidal no corpo todo (e eu aceitava o Vidal aqui de muito bom grado).

Anyway, o ponto de vista mantém-se, porque o Cancelo triunfar no Barça é irrelevante, dado que continuará a ser mais jogador que o Ivan Cavaleiro, que foi o exemplo que dei para estabelecer o paralelismo com a relação entre rendimento e qualidade.

[Cloughie]

Perdi a paciência.
Não o quero na B para salvar o coiro ao Pepélder Cristoviola.

Emprestado ao Chaves. Já.