Luís Filipe Vieira (Presidente)

[Churchill]

O que as pessoas se "esquecem" é que temos que pagar 85 milhoes de euros do emprestimo obrigacionista até ao final do ano, e que a mama do BES acabou. Por isso é amealhar os trocos todos, senão entramos em default e nao há troika que nos salve.

Não creio que seja assim, caro Mestre.

A verdade é que desconhecemos o tipo de negócios realizados até agora, nomeadamente os modos de pagamento, mas não creio que, vendendo os 11 titulares da época passada ficasses com os tais 85 milhões "líquidos" necessários para limpar esse empréstimo obrigacionista.

Ao dinheiro que temos é preciso considerar o que se anda a gastar, o necessário para cobrir até ao próximo registo e o possível negativo que resultou da última execução.

Creio que é impossível arranjar esse dinheiro e será inevitável renovar esse empréstimo obrigacionista, provavelmente sem a protecção do BES no negócio, se é que a houve... Já se falou na possibilidade de termos que pagar um outro empréstimo de valor mais baixo, também ao BES, até ao final do ano, não sei assim será.

[CPA]

Tu, que descontas 20M Euros das contratações realizadas aos 104M Euros das vendas, sem saber quais as condições de pagamento acordadas com os clubes que detinham os passes é que percebes disto. Sem dúvida.

Desses 104 milhões, qual é a percentagem de comissões? Quantos milhões não entram nos cofres da Luz?

Bom ponto. Não faço ideia.

Num clube mais transparente talvez desse para saber.

[miniMilk]

O sportem parece nem estar em falência, nem estarem na mão do BES. Devem ter que pagar a 50anos não? Isso era algo que gostava de ver esclarecido.

Já o porco compreendo, têm pouca exposição ao BES

[Mestre]

O que as pessoas se "esquecem" é que temos que pagar 85 milhoes de euros do emprestimo obrigacionista até ao final do ano, e que a mama do BES acabou. Por isso é amealhar os trocos todos, senão entramos em default e nao há troika que nos salve.

Não creio que seja assim, caro Mestre.

A verdade é que desconhecemos o tipo de negócios realizados até agora, nomeadamente os modos de pagamento, mas não creio que, vendendo os 11 titulares da época passada ficasses com os tais 85 milhões "líquidos" necessários para limpar esse empréstimo obrigacionista.

Ao dinheiro que temos é preciso considerar o que se anda a gastar, o necessário para cobrir até ao próximo registo e o possível negativo que resultou da última execução.

Creio que é impossível arranjar esse dinheiro e será inevitável renovar esse empréstimo obrigacionista, provavelmente sem a protecção do BES no negócio, se é que a houve... Já se falou na possibilidade de termos que pagar um outro empréstimo de valor mais baixo, também ao BES, até ao final do ano, não sei assim será.

no RC tens reconhecidas os 85M, em duas tranches.
É claro que vamos ter que colocar um pelo meio, mas não nos livramos de liquidar o 1º. Agora que este "empurrar com a barriga" vai ter um fim, ou pela impossibilidade de colocar mais divida ou pela questão do empréstimo ao BES (um 3º reembolso mas que não consta nas contas em 2014).

[matavelhos]

Isso já não sei, dependia de muita coisa, como por exemplo a taxa de juro, o nível de risco, etc...

Eu sei bem que não foram só os sócios, muitos bancos de certeza que investiram nessas obrigações, muita gente com €€ o deve ter feito, pois sejamos sinceros, a taxa era boa, e o risco era diminuto. É quase impossível um clube como o Benfica entrar em incumprimento.

A minha estratégia seria qualquer coisa como:

Novo empréstimo obrigacionista mas a metade do que se tem que pagar.
Com as vendas e outras receitas, pagar o resto.
Diminuir as despesas (massa salarial principalmente)
Tornar o clube estável de modo que as receitas superem as despesas correntes.

Fazer isto durante uns anos até pagar todos os empréstimos.


Isto sou eu que tenho um conhecimento fraco na área financeira e estou totalmente por fora do clube. Mas obviamente que fazer empréstimo para pagar empréstimo iria dar merda.

[Revi]

O que as pessoas se "esquecem" é que temos que pagar 85 milhoes de euros do emprestimo obrigacionista até ao final do ano, e que a mama do BES acabou. Por isso é amealhar os trocos todos, senão entramos em default e nao há troika que nos salve.

Sim, eu sei. Mas quando olho para o Porto, que tem metade da nossa capacidade para gerar receitas e que também está apertado com gastos estupidamente elevados para a realidade portuguesa, e os vejo a reforçar a equipa em condições..

Porque, infelizmente, sabem vender . Mangala não é muito melhor que o Garay e saiu por um valor bem diferente - e são inteligentes a comprar, não apostam na cultura do contentor. Nos por cá, é mais do mesmo.

Com 20 M€ não deviamos ter comprado no maximo 3 a 5 gajos de qualidade.

Não apostam na cultura do contentor mestre? Revê lá bem essa afirmação.

Revejo porque? Compraram 11 defesas laterais em 3 épocas?

O Porto está falido, teve ordenados em atraso no ano passado (e soube de fonte muito segura), o que não invalida que compre Mitrovics para vender sem fazer um jogo oficial pelo clube.

Compram tanto ou mais entulho que o Benfica. Só em 5 épocas devem ter comprado uns 5/6 guarda redes, fora os Licás, Ricardos e afins que acabam sempre por servirem outros interesses.

[Mestre]

O sportem parece nem estar em falência, nem estarem na mão do BES. Devem ter que pagar a 50anos não? Isso era algo que gostava de ver esclarecido.

Já o porco compreendo, têm pouca exposição ao BES

Ao que se conta, o Carvalho chamou o BES e solicitou uma redução nos juros ou entregava as chaves. O LFV já mandou essa piada na ultima entrevista, que um "concorrente" disse que falia se não lhe baixassem os custos financeiros.

No bolo do maior e dos dois grandes, o BCP também tem uma exposição engraçada, mas inferior ao BES.

[Churchill]

O que as pessoas se "esquecem" é que temos que pagar 85 milhoes de euros do emprestimo obrigacionista até ao final do ano, e que a mama do BES acabou. Por isso é amealhar os trocos todos, senão entramos em default e nao há troika que nos salve.

Não creio que seja assim, caro Mestre.

A verdade é que desconhecemos o tipo de negócios realizados até agora, nomeadamente os modos de pagamento, mas não creio que, vendendo os 11 titulares da época passada ficasses com os tais 85 milhões "líquidos" necessários para limpar esse empréstimo obrigacionista.

Ao dinheiro que temos é preciso considerar o que se anda a gastar, o necessário para cobrir até ao próximo registo e o possível negativo que resultou da última execução.

Creio que é impossível arranjar esse dinheiro e será inevitável renovar esse empréstimo obrigacionista, provavelmente sem a protecção do BES no negócio, se é que a houve... Já se falou na possibilidade de termos que pagar um outro empréstimo de valor mais baixo, também ao BES, até ao final do ano, não sei assim será.

no RC tens reconhecidas os 85M, em duas tranches.
É claro que vamos ter que colocar um pelo meio, mas não nos livramos de liquidar o 1º. Agora que este "empurrar com a barriga" vai ter um fim, ou pela impossibilidade de colocar mais divida ou pela questão do empréstimo ao BES (um 3º reembolso mas que não consta nas contas em 2014).

Por um lado, ainda bem que assim terá de ser. Por outro, será bastante lesivo no curto prazo, inevitavelmente obrigará a desinvestimento.

Eu gostava mesmo de saber era desses 85M quantos foram cobertos pelo BES e quantos não foram.

E já agora as razões disso mesmo. Uma coisa é ter sido falta de compradores, o que não me parece, outra é beneficiar o amigo.

[matavelhos]

O BES investiu nas obrigações porque era um bom negócio. Tivesse eu € e tinha feito o mesmo. 7% num ano é top!!!!

[CPA]

Que o Sporting beneficiou de algum tipo de perdão ou moratória de juros é fácil de concluir, basta olhar para as contas das SADs de Porto e Sporting: têm níveis de endividamento semelhantes, e o Sporting paga consideravelmente menos juros.

[paulomaia1972]

O BES investiu nas obrigações porque era um bom negócio. Tivesse eu € e tinha feito o mesmo. 7% num ano é top!!!!

o risco não compensa, dois entidades em risco, uma com capitais negativos a outra num processo de convulsão interna.

[matavelhos]

Qual é o risco do benfica entrar em insolvência?! Sejamos realista, os adeptos nunca deixariam que tal acontecesse, ou muito dificilmente iria acontecer. Já esteve quase e foram os adeptos que safaram o clube.

Quando foram emitidas as obrigações, o BES não estava "falido" como está agora.  Ninguém sabia do que se passava.

[T1n0_SLB]

Que raio de confusão aí vai.

Grande parte desses 104M Euros não vão ser recebidos a pronto. Da mesma forma, é altamente duvidoso que os 85M Euros que te referes tenham de ser reembolsados na totalidade. Há-de haver um meio termo que, neste momento, desconhecemos.

Que raio de confusão? Tu desconheces o suposto "meio termo" mas o R&C mostra bem que temos 40 + 45M€ para pagar até ao fim do ano, quando se vencerem os empréstimos obrigacionistas.

E sabes como funcionam empréstimos obrigacionistas? Não há meio termo para liquidar um, ou pagas ou entras em default. E como no passado nós liquidámos um empréstimo contraindo outro, e agora a entidade de alimentava a máquina tem uma problema chamado GES, a capacidade de fazer rodar dinheiro é muito menor.

Como eu duvido que não se compre mais, também duvido que não se venda o Enzo e provavelmente o Gaitan. Mas depois vendemos mais umas % de passes a um fundo, hipotecamos as receitas de 2020 e continuamos a achar que o guito nasce das árvores. No final da época vamos perceber que o bolo de leão das mais-valias ficam para outros e um dia a torneira fecha.

Continuem a achar que está tudo bem, faz lembrar o Socras em 2009. Só durou 2 anos...

Não são apenas os empréstimos obrigacionistas.

É isto tudo.


Contudo,

De referir que esse empréstimo obrigacionista particular de 35 milhões de euros que se vence em Outubro de 2014, o empréstimo obrigacionista particular "Benfica SAD Dezembro 2014" de 50 milhões de euros e o programa de papel comercial de 24,6 milhões de euros, prorrogado por mais cinco anos em Janeiro de 2014 mas cujas subscrições são efectuadas por períodos entre um e seis meses, se encontram todos reflectidos no saldo corrente da rubrica de empréstimos obtidos. Contudo, à excepção de um montante de 4 milhões de euros que está previsto ser amortizado em Agosto de 2014 no programa de papel comercial, é previsível que os prazos de reembolso sejam renovados para além de 31 de Março de 2015.

Mas a situação do BES pode baralhar isto tudo.

[T1n0_SLB]

Só um pequeno pormenor:

O Benfica pode muito bem efetuar mais empréstimos obrigacionistas para cobrir os que tem que pagar. Não é por o BES estar como está que o Benfica é obrigado a pagar sem contrair novos empréstimos obrigacionistas.

Já o empréstimo bancário que está no BES e também vence algures para o ano (penso eu), esse sim provavelmente tem que ser pago. A não ser que outra instituição nos faça outro empréstimo.

E é isso que vai ser feito os empréstimos obrigacionistas irão ser cobridos por outros empréstimos obrigacionista, mas o problema não acaba aí, porque há outros empréstimos e prestações para serem pagos.

[T1n0_SLB]

Isso já não sei, dependia de muita coisa, como por exemplo a taxa de juro, o nível de risco, etc...

Eu sei bem que não foram só os sócios, muitos bancos de certeza que investiram nessas obrigações, muita gente com €€ o deve ter feito, pois sejamos sinceros, a taxa era boa, e o risco era diminuto. É quase impossível um clube como o Benfica entrar em incumprimento.

A minha estratégia seria qualquer coisa como:

Novo empréstimo obrigacionista mas a metade do que se tem que pagar.
Com as vendas e outras receitas, pagar o resto.
Diminuir as despesas (massa salarial principalmente)
Tornar o clube estável de modo que as receitas superem as despesas correntes.

Fazer isto durante uns anos até pagar todos os empréstimos.


Isto sou eu que tenho um conhecimento fraco na área financeira e estou totalmente por fora do clube. Mas obviamente que fazer empréstimo para pagar empréstimo iria dar merda.

A malta anda a sugerir isso há anos, o que tem acontecido é exatamente o oposto.