Luís Filipe Vieira (Presidente)

[VitorPaneira7]

Se calhar para ir comprar o Markovic não podíamos era gastar 4,25 milhões no "custo zero" do Sulejmani, mais 1 no Mitrovic, mais x no "custo zero" do Steven, mais x no Funes Mori (valor pelo qual podíamos vender o Mora) e qual era o problema disso?

O problema era mexer-se em carteiras que não iam gostar de ser mexidas.

Eu acho que um dos problemas disso poderá passar por estoirar por ex. 15M num jogador e ser um flop desportivo e financeiro. Terá o Benfica capacidade para suportar esses fails ?

Enquanto que aos contentores um lá acerta e temos retorno

Um forte investimento tipo Di Maria, Cardozo, Salvio, Gaitan, Samaris, Enzo, Garay. Nos últimos 6-8 anos de jogadores com investimento superior a 5 milhões falhou-se em Roberto, Sidnei e Jara e em principio , acreditando no potencial, Talisca, Lisandro, Pizzi e Cristante serão mais valias e poderão ser nomes na lista dos sucessos. Graças à prospecção e a Jesus os jogadores cujo investimento foi alto tem tido um grande aproveitamento. Dos ditos contentores, tendo em conta que Gomes e Almeida foram apostas de formação, deixa cá ver quantos acertamos..... pois conto Jardel , Artur e Nolito pouco mais, o resto dos jogadores contratados abaixo dos 5 milhões foram falhanços.

Por incrivel que pareça o que tem sustentando é a capacidade do Benfica transformar os seus maiores investimentos em maiores investimentos dos que vem cá comprar.

Falas em Ramires e Markovic, mas esqueces de Di Maria, Cardozo, Salvio, Gaitan, Samaris, Enzo, Garay, etc todos eles bons jogadores e pelo que transpareceu cá para fora  contratados sem fundos. Não esquecer que Ramires e Markovic apesar da participação dos fundos não vieram de graça, 7 milhões por Ramires e 6 milhões por Markovic.

E uma outra coisa, dos contentores os poucos que aproveitaram 2 estão no clube e um está no Celta. Desportivamente e financeiramente os contentores tem sido ridiculos no aproveitamento.

[VitorPaneira7]

Desde 2000 os jogadores que de acordo com a imprensa ou Sad custaram acima de 5 milhões de euros:
Falhanços
Roger
Jara
Sidnei

Ainda no clube e que podem ter sucesso
Ola John
Cristante
Pizzi
Lisandro Lopez
Djuricic

Cujo sucesso teve aquém mas ainda contribuiram desportivamente
Bruno César
Zahovic
Mantorras

Sucesso desportivo e financeiro
Simão
Witsel
Javi
Saviola
Aimar
Garay
Luisão
Cardozo
Di Maria
Maxi Pereira
Enzo Perez
Samaris
Gaitan
Rodrigo
Lima
Salvio
Markovic
Ramires

Das grandes vendas apenas David Luiz que entrou em 2006-2007, Coentrão que entrou em 2007-08 e aaposta na formação Gomes não custaram 5 milhões. Se eu meter aqui a lista dos ditos jogadores baratos e do aproveitamento que se teve deles desportivo e financeiro vê-se que a taxa é bem menor. Dos grandes investimentos o Benfica falhou de forma absoluta em 3 e grande parte das valias financeiras vieram dos ditos grandes investimentos.

[Theroux]

Todos sabem que quanto mais caro o jogador menor a probabilidade de ser flop. O outro lado é que quanto mais barato for maior poderá ser o retorno financeiro e menor será o prejuízo em caso de ser flop, e mais fácil será recuperar o investimento.

O Liverpool tem dezenas e dezenas de milhões de flops, por exemplo.

No essencial acho que 99% dos adeptos de todos os clubes (ou vá lá, do porto) estão de acordo: ir buscar Candeias é deitar dinheiro para o esgoto.

[peter_slb]

Todos sabem que quanto mais caro o jogador menor a probabilidade de ser flop. O outro lado é que quanto mais barato for maior poderá ser o retorno financeiro e menor será o prejuízo em caso de ser flop, e mais fácil será recuperar o investimento.

O Liverpool tem dezenas e dezenas de milhões de flops, por exemplo.

que interessa o Liverpool? Interessa é o Benfica e no Benfica é fácil de constatar quais as contratações que geralmente acerta e onde tudo somado tem muito lucro e quais as que raramente acerta e que se traduzem em prejuízos.

Vou citar um post meu de 2009 só para mostrar que o que estamos aqui a discutir agora já na altura se podia provar que era verdade.

Só deviam comprar gajos caros e conhecidos tal como fizeram com o David Luis...  e de preferência de origem Alemã ou Áustriaca.

11 titular do Benfica (no momento em que foram contratados):
Quim (titular no Braga e segundo GR da selecção)
Maxi (titular da selecção Uruguaia) - caro
Luisão (internacional A brasileiro) - caro
David Luiz (desconhecido) - barato
Peixoto (internacional A por Portugal) - barato
Javi Garcia (vindo do Real) - caro
Ramires (internacional A brasileiro) - caro
Di Maria (uma das grandes estrelas da selecção sub-20 argentina) - caro
Aimar (internacional A argentino) - caro
Saviola (internacional A argentino) - caro
Cardozo (internacional A paraguaio) - caro

Melhores elementos do banco:

Coentrão (internacional jovem português) - barato
Sidnei (internacional jovem brasileiro) - caro
Miguel Vítor (formação)
Rubén Amorim (internacional sub-21 português) - barato
Carlos Martins (internacional A português) - "caro"
Nuno Gomes (internacional A português) - barato

Serve isto só para dizer, que David Luiz é a excepção que confirma a regra, não o contrário.

tens de explicar essa do barato ou do caro... quais são os criteros??

acima de 2 milhões caro, abaixo barato. Não fiz considerações do valor real dos jogadores, fiz considerações puramente monetárias, visto que o exercício era saber o que eles eram no dia em que chegaram, quando ainda não sabíamos se iriam ser boas ou más apostas.

Percebo a tua comparação mas convenhamos que considerar o Saviola ou Ramires como contratações caras é algo de muito subjectivo...
Sei é que foram excelentes contratações efectuadas pelo mesmo homem que agora contratou estes dois, R.Costa merece o meu benefício da dúvida.

isto não tem nada de subjectivo, tu disseste de forma irónica que o Benfica só devia comprar jogadores caros e conhecidos e eu mostrei, com factos, que são os jogadores caros e conhecidos que são boas apostas, porque são os únicos que rendem desportiva e financeiramente. Se não tivéssemos comprado tanto jogador barato e desconhecido ao longo dos anos, podíamos ter mais alguns dos caros e conhecidos a render desportiva e financeiramente.

O Rui Costa, como o Vieira no passado, tiveram uma taxa de sucesso bastante elevada nos jogadores pelos quais pagaram bastante dinheiro, mas uma taxa de sucesso baixíssima nos jogadores desconhecidos pelos quais pagaram pouco dinheiro, por isso não percebo o porquê de não se apostar em comprar só jogadores de qualidade indiscutível.

Por exemplo, os milhões que estamos a gastar agora já davam para comprar o Salvio e as apostas nestes jogadores têm saído quase sempre bem, no entanto o Benfica prefere gastá-los em 3 (ou mais) jogadores de qualidade duvidosa (o duvidosa não quer dizer fraca, quer dizer mesmo que ninguém sabe se serão bons ou maus)e a aposta neste tipo de jogadores tem saído quase sempre mal.

Discussão que veio das contratações de Eder Luis, Airton e Kardec, jogadores que naturalmente nada trouxeram de bom para o Benfica. E na altura o Salvio ainda estava na Argentina, não fazia ideia que no futuro se poderia provar tão bem que seria muito melhor gastar os milhões gastos naqueles 3 nele. Obviamente que passados mais de 5 anos, continuo a pensar exatamente o mesmo.

[pobor_sky]

Desde 2000 os jogadores que de acordo com a imprensa ou Sad custaram acima de 5 milhões de euros:
Falhanços
Roger
Jara
Sidnei

Ainda no clube e que podem ter sucesso
Ola John
Cristante
Pizzi
Lisandro Lopez
Djuricic

Cujo sucesso teve aquém mas ainda contribuiram desportivamente
Bruno César
Zahovic
Mantorras

Sucesso desportivo e financeiro
Simão
Witsel
Javi
Saviola
Aimar
Garay
Luisão
Cardozo
Di Maria
Maxi Pereira
Enzo Perez
Samaris
Gaitan
Rodrigo
Lima
Salvio
Markovic
Ramires

Das grandes vendas apenas David Luiz que entrou em 2006-2007, Coentrão que entrou em 2007-08 e aaposta na formação Gomes não custaram 5 milhões. Se eu meter aqui a lista dos ditos jogadores baratos e do aproveitamento que se teve deles desportivo e financeiro vê-se que a taxa é bem menor. Dos grandes investimentos o Benfica falhou de forma absoluta em 3 e grande parte das valias financeiras vieram dos ditos grandes investimentos.

Luisão, Maxi,Lima e Saviola não custaram 5M,estas estatisticas são visivelmente favoráveis mas não quer dizer que tenha de ser assim,depende de como se investe.Basta ver o Sporting e as seus maiores investimentos como Rodrigo Tello e Elias para perceber como é facil enterrar dinheiro também.
Os critérios devem ser basiados pela qualidade e potencialidade do jogador e não pela oportunidade de negócio como na maioria das vezes embora se saiba que isso é o verdadeiro segredo de ser bem sucedido em negócios altamente rentáveis.
O Benfica tem de olhar á necessidade da equipa em primeiro e depois o resto vem por acréscimo(financeira).

[VitorPaneira7]

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/Estatutos/Informacoes%20Privilegiadas_2009/Comunicado_26-06-2009.pdf
Saviola custou 5 milhões, está aí no comunicado cmvm

Luisão na altura falou -se em 2,5 milhões por 25 % do passe e o Benfica anunciou por mais que uma vez que foi comprando o resto do passe ao longo das épocas 2004 a 2007.Uma das grandes lutas entre 2004 e 2007 foi a compra do restante passe de Luisão e compra total ficou acima dos 5 milhões de euros. Relatórios dessa altura devem ter essa informação


Maxi foi 5.7 milhões, 3 por 70% do passe em 2007 se o for correcto o que o Record trasncrveu de um comunicado cmvm do Benfica  e de acordo com este relatório de 2012 Benfica gastou  mais 2.7 pelos restantes 30 %. Ou seja 5.7 milhões de euros pelo Maxi.

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/Prestacao%20de%20Contas/Contas%20Semestrais/RelatorioeContasBenficaSAD1S11.pdf

Relativamente ao atleta uruguaio Maxi Pereira, que conquistou a Copa América pela sua selecção antes do início desta temporada, a Benfica SAD ainda adquiriu os restantes 30% dos direitos económicos do atleta que remanesciam na titularidade do Defensor Sporting FC pelo valor de 2,7 milhões de euros.

http://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Benfica/interior.aspx?content_id=315492

informa que adquiriuos direitos de inscrição desportiva do jogador, Maximiliano Pereira, ao clube Defensor Sporting Club, tendo celebrado com o referido atleta um contrato com a duração de cinco épocas desportivas. Nesta operação a Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, investirá 3 milhões de euros, correspondentes a aquisição de 100% dos direitos federativos e 70% dos direitos económicos do atleta"

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/Relatorio1TrimBenficaSAD20122013.pdf
Lima foi 4.2 milhões , não foi 5 mas não deixa de ser uma soma próxima e avultada

[pobor_sky]

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/Estatutos/Informacoes%20Privilegiadas_2009/Comunicado_26-06-2009.pdf
Saviola custou 5 milhões, está aí no comunicado cmvm

Luisão na altura falou -se em 2,5 milhões por 25 % do passe e o Benfica anunciou por mais que uma vez que foi comprando o resto do passe ao longo das épocas 2004 a 2007.Uma das grandes lutas entre 2004 e 2007 foi a compra do restante passe de Luisão e compra total ficou acima dos 5 milhões de euros. Relatórios dessa altura devem ter essa informação


Maxi foi 5.7 milhões, 3 por 70% do passe em 2007 se o for correcto o que o Record trasncrveu de um comunicado cmvm do Benfica  e de acordo com este relatório de 2012 Benfica gastou  mais 2.7 pelos restantes 30 %. Ou seja 5.7 milhões de euros pelo Maxi.

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/Prestacao%20de%20Contas/Contas%20Semestrais/RelatorioeContasBenficaSAD1S11.pdf

Relativamente ao atleta uruguaio Maxi Pereira, que conquistou a Copa América pela sua selecção antes do início desta temporada, a Benfica SAD ainda adquiriu os restantes 30% dos direitos económicos do atleta que remanesciam na titularidade do Defensor Sporting FC pelo valor de 2,7 milhões de euros.

http://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Benfica/interior.aspx?content_id=315492

informa que adquiriuos direitos de inscrição desportiva do jogador, Maximiliano Pereira, ao clube Defensor Sporting Club, tendo celebrado com o referido atleta um contrato com a duração de cinco épocas desportivas. Nesta operação a Sport Lisboa e Benfica – Futebol, SAD, investirá 3 milhões de euros, correspondentes a aquisição de 100% dos direitos federativos e 70% dos direitos económicos do atleta"

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/Relatorio1TrimBenficaSAD20122013.pdf
Lima foi 4.2 milhões , não foi 5 mas não deixa de ser uma soma próxima e avultada

Ao falares agora no Maxi é que recordei esses episódios com o Paco Casal,o Luisão não sei se decorreram mais negócios sobre percentagens de passes o Saviola foi mais um negócio com o propio jogador do que com o dono do seu passe,isto porque auferia um salário incomportável para o Benfica e esses 5M foram para ele...

[VitorPaneira7]

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PC11270.pdf

O Benfica em 2006  relata que voltou a investir na compra da restante percentagem  do passe de Luisão.

O aumento verificado na rubrica de imobilizado incorpóreo
reflecte o investimento que foi efectuado ao nível do
plantel, nomeadamente as aquisições no início da época
2005/2006 dos atletas Luisão (remanescente dos direitos
desportivos que ainda não eram detidos pela Sociedade),
Nélson e Karagounis, o reforço do plantel em Janeiro de
2006 e as aquisições para a época 2006/2007 dos jogadores
Katsouranis, Paulo Jorge e Kikin Fonseca.

Luisão custou bem mais do que se pensa, lembro dos verões de 2004 e 2005 falar-se por várias vezes nas dificuldades em assegurar o restante passe, facto que ocorre em 2006.

[VitorPaneira7]

Passe do Luisão foi muito complicado, em 2003 não tinhamos um tostão e os 25 % por um central promissor caiu do céu, falou-se em 2 - 2,5 milhões  por essa parte, do que saiu nos jornais. O restante passe foi sendo negociado e só ao fim 2-3 anos é que o Benfica anunciou a compra de parcelas , a parte final que faltava deverá ter sido em 2006, altura do dinheiro da champions de 2005-06.

PS http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PC7242.pdf

Em Setembro de 2005, o Banco Espirito Santo prestou uma garantia bancária em nome da Sociedade destinada a garantir o pagamento do contrato de aquisição da totalidade dos direitos desportivos do atleta Anderson Luís da Silva (Luisão), tendo sido apresentado como garantias uma livrança devidamente subscrita, bem como os direitos desportivos e federativos do referido atleta e o respectivo contratos de seguro desportivo referente a acidentes pessoais.
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No verão de 2005 fala-se novamente na compra do restante passe, desta vez numa garantia bancária destinada a esse efeito. Acho que isto demonstra quão dificeis estavam as contas para Luisão ser comprado a retalho.

[Pokeralho]

A bomba atómica seria venderem a SAD a um Lim disposto a comprar jogadores por 20 e 30M€.

eu adorava, durante uns anos tínhamos um desafio de lutar contra alguém que usava armas diferentes, agregaria ainda mais os Benfiquistas à volta do Benfica e faria lembrar a todos os Benfiquistas que somos um clube do povo que sempre teve de superar adversidades para ser o maior de Portugal e não um clube que, como nos últimos anos, é suportado não por nós mas por fundos e empresários manhosos e passado uns anos, quando esse "Lim" se cansasse de perder dinheiro porque em Portugal não seria sustentável os salários que têm de ser pagos a esse tipo de jogadores, o porto desaparecia do radar, o que seria o final perfeito para aquela cambada de corruptos que já tanto mal fez ao futebol português.

Tenho que concordar com Théroux desta vez
Agora até já se vé camisolas do Paris Saint Germain nas ruas de Marselha e nas lojas, coisa que nunca pensaria ver na minha vida.
Tu nem imaginas as consequências no panorama de futebol português se tal coisa acontecesse... Ja custa-me ver tantos luso-descendentes aqui em França com camisolas do Porto, nem imagino o que seria com um Porto super-potente.
Basta ver o que era o Paris Saint-Germain antes da chegada do Qatar e o que e agora...

Os marselheses estão com a treta do romantismo etc... mas basta ver como ficam f*** depois de fazer jogos heróicos contra o PSG e perder na mesma.

[G10]

acho que sim sôr presidente a que vender o que resta de qualidade do plantel.. agora sem fundos.. nem quero imaginar se este campeonato for por alverca abaixo

[Meddler]

Portanto, Salvio e Nico vão com o caralho no final da época.

Começamos bem a próxima temporada.

O que vale é que o milagre financeiro nos permitiu chegar a um ponto onde não temos de vender os melhores ano após ano.

[cernache1]

Portanto, Salvio e Nico vão com o caralho no final da época.

Começamos bem a próxima temporada.

O que vale é que o milagre financeiro nos permitiu chegar a um ponto onde não temos de vender os melhores ano após ano.

pois...

[Mr. Spawn]

Portanto, Salvio e Nico vão com o caralho no final da época.

Começamos bem a próxima temporada.

O que vale é que o milagre financeiro nos permitiu chegar a um ponto onde não temos de vender os melhores ano após ano.

Mas...mas temos o Guedes, Hélder Costa e cavaleiro!

[Esbutenado]

A fórmula está mais que demonstrada. Vendem-se Gaitan e Salvio porque há que pagar os emprestimos dos bancos e financiar a compra de mais entulho.
E o Maxi ainda não renovou, por isso LFV está prestes a vender todos os jogadores importantes do triplete, só fica com o Luisão.