Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

flsb

Citação de: GengisKhan em 29 de Julho de 2015, 11:07
Discutam o Benfica à Benfica,

Não andem a caçar fantasmas.

Devíamos era queixar-nos da péssima política de comunicação do Benfica, da falta de ambição de atacar o TRI que nos foge desde 1977...

Que merda de organização é esta que deixa "fugir" pilares do plantel, que não sabe o que fazer em termos de mercado, que tem uma supertaça para ganhar a 9 de Agosto e deixa sair mais um titular sem termos de facto outra opção dentro do atual plantel..

O nosso planeamento é feito em cima do joelho e fé em Jorge Mendes..

Nem mais . Uma vergonha.

JoaoPedroLopes

Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 11:49
Citação de: _coal em 29 de Julho de 2015, 11:47
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 11:44
Citação de: Guutman em 29 de Julho de 2015, 11:00
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 10:49
E sim, por forma aprsenta o aspecto de uma obra inacabada.

Faz me lembrar os teus argumentos ....por fora e por dentro ...

Queria ver era o Vieira a rebater ponto por ponto aquele post do Bruno Carvalho.
mas que post é esse?


""A VERDADE SOBRE O SPORT LISBOA E BENFICA E LUIS FILIPE VIEIRA COMO PRESIDENTE

O Benfica especializou-se, há muito, diga-se em abono da verdade, em comunicar, em fantasiar a realidade e em criar um clima de propaganda permanente.

A verdade é que Luís Filipe Vieira, coadjuvado por João Gabriel, sempre soube passar uma mensagem que tem tanto de hipócrita e demagógica como de eficaz.

Só assim se explica que passados 15 anos ainda se fale das "pedras da calçada" ou de Vale e Azevedo.

Ora se a política de comunicação do Benfica já era tremendamente eficaz num cenário em que o Benfica pouco ou nada ganhava, ela tornou-se avassaladora e esquizofrénica num contexto de dois anos consecutivos muito bem sucedidos no futebol e num ano em que o Clube foi dominador nas modalidades.

Assim, e neste contexto, Luís Filipe Vieira é apresentado como o homem que, sem sombra de dúvida, fez renascer o Benfica e que tem uma visão de futuro para o futebol português, sendo mesmo apontado, espante-se, como o seu verdadeiro ideólogo.

A verdade é que as vitórias deixaram muita gente confusa e com o cérebro enevoado.

Veremos, então, se Vieira fez, de facto, renascer o Benfica e que futuro e legado nos deixa a nós Benfiquistas.

- O Património

Não é verdade que quando Vieira chegou ao Benfica apenas existissem as "pedras da calçada".

Não me vou alongar porque todos sabem o que o Benfica tinha ou se não sabem deveriam saber.

No entanto, não é menos verdade que Vieira, dando de barato que o estádio foi construído por ele e não por Manuel Vilarinho, fez uma profunda e significativa remodelação das infraestruturas do Benfica das quais se destacam o estádio, um centro de formação moderno e um museu que enche de orgulho qualquer Benfiquista.

O que não é dito aos Benfiquistas é que o custo líquido de toda esta obra não excede os 100 milhões de euros e que o passivo passou de 80 para perto dos 500 milhões.

O que não é dito aos Benfiquistas é que o que foi feito não foi pago, sobretudo o estádio cujo "project finance" previa que devia estar totalmente pago em 2013 e está quase todo por pagar.

Como os portugueses bem sabem e sentem-no todos os dias nos seus bolsos, o difícil não é mandar construir auto-estradas, TGVs ou aeroportos.

O difícil é pagar as coisas que se mandaram fazer.

E o que Vieira fez foi tão e somente mandar fazer (se não considerarmos o papel de Vilarinho), esquecendo-se da parte mais importante: pagar.

Já nem quero ir à escolha da empresa que foi seleccionada para construir o Seixal - a Britalar – cujo dono é o Presidente do Braga com quem Vieira parece ter forte amizade e negócios em conjunto.

- O Passivo

Num país que era dominado por um só homem, Vieira e o Benfica tinham crédito quase ilimitado no BES.

Não admira, pois as contas do BES eram todas falsificadas e por isso dinheiro não era um problema.

Até se saber o que era realmente o BES, eu fartei-me de avisar e manifestei a estranheza em como era possível que essa torneira de crédito fácil estivesse permanentemente aberta.

Hoje é fácil de perceber.

A teia de relações pessoais e de controlo de tudo gizada por Ricardo Salgado baseava-se em dinheiro falso, inexistente.

Assim, era fácil emprestar todo o dinheiro que Vieira quisesse para o Benfica.

Também neste âmbito não quero explorar os negócios em conjunto que aparentemente Vieira e Ricardo Salgado têm.

O grave desta situação é que alguém vai ter, um dia, que pagar as gigantescas dívidas do Benfica.

Na primeira parte da peça de propaganda nunca antes vista, assinada por Nuno Luz, via-se Vieira contar a um acéfalo "jornalista" que quando chegou ao Benfica encontrou um monte gigante de facturas e fazia o gesto da altura da pilha.

Pois... agora as dívidas medem-se pela altura do molhe de facturas?

Pois esse enorme monte de facturas totalizava 80 milhões de euros e agora, com a casa arrumada, com o Benfica em ordem e com o milagre financeiro apenas há um pequeno montinho de facturas por pagar.

O problema é que esse monte pequenino totaliza quase 500 milhões.

Parece mentira, mas o Passivo do Benfica é maior do que o do Barcelona que dispõe de jogadores como Messi, Neymar ou Suarez.

Foi o brilho das vitórias que apagou o cérebro de Nuno Luz e de tantos outros que fazem comentários sobre o Benfica?

Bem sei que a propaganda é grande, mas um jornalista é um profissional e deve tentar distinguir a propaganda barata da verdade dos factos.

- A Benfica TV

A Benfica TV foi algo proposto por mim ao Benfica em 2004.

Evidentemente acho a Benfica TV uma excelente ideia e uma ferramenta eficaz para o Benfica chegar aos seus sócios e simpatizantes e ajudar o clube a atingir os seus objectivos.

Dito isto, a Benfica TV tem sido um projecto propositadamente envolvo num manto de névoa.

Em bom rigor, ninguém sabe os resultados em termos económicos da Benfica TV.

O Benfica tinha uma proposta da Sport TV de 22,2 milhões pelos direitos dos seus jogos em casa para a Liga.E agora, lucra quanto?

Uma estimativa fria de alguém que está no mercado há uns anos diz-me que o Benfica deve lucrar cerca de metade daquilo que receberia se tivesse vendido os seus direitos.

É possível que esse fosse o preço a pagar para diminuir o peso da Sport TV que era, no entendimento de muitos, um projecto que ajudava a perpetuar um ciclo podre do futebol português, marcado pela corrupção e por um domínio avassalador do Porto, mas cujas vitórias soavam a sujidade.

Todos os Benfiquistas entenderiam tudo isto se a Direcção fosse clara.

Mas o Benfica não diz quais são os resultados da sua operação de televisão.

Fica aqui um alerta: com a centralização de direitos, que levará o Benfica de novo para a Sport TV e com a Liga Inglesa a ficar previsivelmente na Sport TV a partir da época 2016/17, parece-me que o projecto Benfica TV ficará muito comprometido a partir do verão do próximo ano, a não ser que o Benfica ache que os Benfiquistas vão pagar 10 euros por mês para ver a Liga Francesa e Italiana.

- As transferências e a redução do Passivo

Uma ideia que se gosta de passar de Vieira e que o "jornalista" da SIC Nuno Luz tentou passar com insistência é de que Vieira é um feroz negociador e que vê valor onde mais ninguém consegue vislumbrar.

Deve ser por esse motivo, por ver valor onde mais ninguém vê, que Vieira comprou o guarda-redes Roberto por 8,5 milhões de euros quando pediam por ele um valor a rondar os 3,5 milhões.

Estranhamente Roberto acaba por ser vendido por um incrível valor de 8,6 milhões depois de actuações muitas vezes a roçar o ridículo.

Da mesma forma, estranho foi o negócio de Pizzi que foi comprado pelo Atlético de Madrid ao Braga por uns surpreendentes 13,5 milhões.

Pizzi acabou no Benfica, tendo sido dado Roberto como pagamento de 50% do passe de Pizzi, tendo-se, na altura sabido, que, afinal, Roberto não tinha nada sido vendido pelos tais 8,6 milhões.

Uma trapalhada!

Interessante no mínimo a ponte que sempre há, desde há uns anos, entre o Benfica, Braga e Atlético de Madrid que ninguém parece reparar.

Mas Nuno Luz não lembrou disto nem tentou pesquisar qual a relação entre os três clubes ou a relação da actividade dos três presidentes que poderão originar situações como estas.

Nuno Luz não se lembrou, também, de perguntar ao grande negociador Vieira como foi possível vender Garay por 6 milhões, se acreditarmos que o negócio foi mesmo assim, o que muitos duvidam.

Nuno Luz não se lembrou, igualmente, de tentar procurar saber o saldo entre as compras e vendas de Vieira ao longo de todos estes anos.

Seria importante notar que o completamento desmantelamento da equipa do Benfica e a venda de alguns dos melhores das suas jovens promessas permitiu ao Benfica baixar o passivo somente 40 milhões.

É muito pouco para tanta venda e para tanto génio negocial.

- O número de sócio

Na construção da imagem de Vieira feita por alguns jornalistas de pacotilha ou de alguns mensageiros de facebook sempre com interesses mais ou menos escondidos no Benfica, nunca ninguém cuidou de saber se o número de sócio de Vieira é ou não verdadeiro.

Não são dois campeonatos seguidos que transformam um número de sócio em algo autêntico.

As legítimas suspeitas que há acerca do número de Vieira nunca foram esclarecidas pelo próprio Presidente do Benfica e nunca houve um único jornalista com coragem ou interesse em investigar.

Claro que não seria Nuno Luz a fazê-lo.

- Os estatutos e o voto electrónico

O Benfica foi arrastado por Vieira para uns estatutos impensáveis e nada condizentes com o passado democrático do Benfica.

O papel dos sócios é absolutamente subalterno.

Os sócios podem chumbar umas contas e a Direcção nem sequer obrigação de as submeter a nova votação tem.

E os sócios votam através de um sistema electrónico sem comprovativo físico o que não permite qualquer recontagem dos votos e lança todas as suspeitas sobre o resultado eleitoral a quem tiver dois dedos de testa.

Este voto electrónico é agora usado não só para a eleição dos corpos sociais, mas também em todas as AGs.

Desta forma, até no voto, os sócios foram secundarizados e os resultados serão sempre, no mínimo, altamente questionáveis.

- Conclusão

Ao contrário do que a vasta maioria parece sentir, e ao contrário do que Nuno Luz e muita imprensa quer fazer passar, a liderança de Vieira não me parece nada positiva.

É verdade que o Benfica nos últimos 15 anos modernizou o seu património e recuperou, recentemente, a competitividade perdida.

Não há dúvida sobre isso.

Mas fê-lo com dinheiro fácil e atingindo valores absurdos de dívida que um dia alguém terá que pagar.

Mesmo o sucesso desportivo é ainda muito despiciente.

No melhor ciclo dos últimos anos que o ego de Vieira resolveu interromper - os 6 anos de Jesus - a verdade é que o Benfica ganhou o mesmo número de campeonatos que o Porto.

E fê-lo à força bruta do dinheiro que nunca mais chegará à Luz com a facilidade do passado recente.

Dinheiro esse que não se percebe como foi desbaratado e que foi usado numa teia muito pouco transparente envolvendo outros clubes como o Braga ou o Atlético de Madrid.

Dinheiro que se sente que hoje escasseia na Luz.

O elogiado sossego no mercado (apesar da compra de 10 ou 11 jogadores) é muito mais fruto de falta de capacidade financeira do que de algo planeado e pensado.

Sente-se que tudo o que mexe está à venda e se o Benfica transferir Gaitán veremos logo outra iniciativa no mercado.

Até agora, o que se viu foi uma passividade algo confrangedora, tendo o treinador, num erro histórico e inexplicável, mudado para um adversário directo e o lateral direito para outro adversário directo.

A par disso, assiste-se nos últimos tempos a uma lavagem da imagem de Vieira nunca vista com nenhuma outra pessoa em Portugal, passando-se por cima de uma passado muito pouco recomendável.

Na verdade, o Presidente que dizia que não falava nas vitórias desdobra-se em entrevistas.

Sinceramente, acho esta atitude muito estranha, mas deixo a outros a reflexão do que este comportamento indiciará.

A ideia que se pretende instalar que o Benfica e Vieira são quase a mesma coisa é profundamente perigosa e inquietante.

E mais, o Benfica não deve ser usado como escudo protector de ninguém.

Não nos esqueçamos que dois dos principais amigos dos negócios de Vieira, um faliu a sua empresa – a Britalar - e o outro está em prisão domiciliária desde a passada sexta-feira.

Repito, porque é importante reter este ideia: Vieira e o Benfica não são a mesma coisa.

Fica feito o aviso que deve ser levado muito a sério por quem gosta do Benfica.

Finalmente, deixo o convite, inútil é certo, que os jornalistas mais respeitáveis, da área de desporto ou não, usem a cabeça e tenha sentido crítico.

Sinceramente, eu já não acredito que tal seja possível.

Bruno Carvalho""

Muito Bem o Bruno Carvalho.

Mostrou duas coisas:

- Que frequenta o SB.

- Que sabe como agradar os 17%.

Desculpem lá qualquer coisinha.

10Baggio

Citação de: Guutman em 29 de Julho de 2015, 11:50
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 11:44
Citação de: Guutman em 29 de Julho de 2015, 11:00
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 10:49
E sim, por forma aprsenta o aspecto de uma obra inacabada.

Faz me lembrar os teus argumentos ....por fora e por dentro ...

Queria ver era o Vieira a rebater ponto por ponto aquele post do Bruno Carvalho.

é isso , vamos todos fazer posts no facebook sobre duvidas que tenhamos e obrigamos o presidente a responder ... Ate podiamos acabar com as AG´s ...

Como se ele respondesse a alguma coisa nas AG´s...

afsantos

#548763
Citação de: _coal em 29 de Julho de 2015, 11:27
Citação de: afsantos em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:36
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 10:33
Todos sabemos que os jogos vâo sair da BTV já na próxima época. Deixe de ser demagogo e fale a verdade aos sócios sobre estas situaçôes!!!!

Pela minha parte, se nâo for antes, mal os jogos saiam do canal o mesmo será cancelado. Nâo voltarei a contriubuir com um centimo para o clube até este senhor resolver ir embora...
Acho que só daqui por 3 anos se pode fazer a centralização dos direitos televisivos. Até lá há contratos assinados e são para cumprir.

Não creio que a centralização seja assim um erro tão grande e passo a explicar a minha perspectiva...

1. A SportTv para manter teria que pagar muito mais pelos direitos televisivos a todos os clubes, ou seja mais do que os 22 milhões que queria pagar há 2 anos.
2. Mesmo que os jogos passassem da BTV para o fdp do Oliveirinha outra vez, e com a actual programação e não perdendo a Liga Inglesa, creio que as assinatura mesmo perdendo um valor elevado, continuaria a dar lucro ao Benfica.
3. Ou seja recebiamos novamente um valor bastante elevado do fdp do oliveirinha e continuavamos a receber algum dinheiro pela BTV, obviamente não tanto como se recebe actualmente.

Agora se as pessoas cancelam a BTV só porque odeiam o Vieira, pá quanto a isso não se pode fazer nada, mais um pouco também deixam ser do  Benfica só porque odeiam o Vieira... eu no meu caso gosto mesmo é do Benfica fdx :D
tá difícil de perceber que o pessoal a cancelar não é por ódio ao ngl, simplesmente deixa de haver justificação para pagar 10€ todos os meses. Ou pagas os 10 e ainda pagas mais um X para teres a sporcotv de forma a veres os jogos do Benfica?
Citação de: _coal em 29 de Julho de 2015, 11:27
Citação de: afsantos em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:36
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 10:33
Todos sabemos que os jogos vâo sair da BTV já na próxima época. Deixe de ser demagogo e fale a verdade aos sócios sobre estas situaçôes!!!!

Pela minha parte, se nâo for antes, mal os jogos saiam do canal o mesmo será cancelado. Nâo voltarei a contriubuir com um centimo para o clube até este senhor resolver ir embora...
Acho que só daqui por 3 anos se pode fazer a centralização dos direitos televisivos. Até lá há contratos assinados e são para cumprir.

Não creio que a centralização seja assim um erro tão grande e passo a explicar a minha perspectiva...

1. A SportTv para manter teria que pagar muito mais pelos direitos televisivos a todos os clubes, ou seja mais do que os 22 milhões que queria pagar há 2 anos.
2. Mesmo que os jogos passassem da BTV para o fdp do Oliveirinha outra vez, e com a actual programação e não perdendo a Liga Inglesa, creio que as assinatura mesmo perdendo um valor elevado, continuaria a dar lucro ao Benfica.
3. Ou seja recebiamos novamente um valor bastante elevado do fdp do oliveirinha e continuavamos a receber algum dinheiro pela BTV, obviamente não tanto como se recebe actualmente.

Agora se as pessoas cancelam a BTV só porque odeiam o Vieira, pá quanto a isso não se pode fazer nada, mais um pouco também deixam ser do  Benfica só porque odeiam o Vieira... eu no meu caso gosto mesmo é do Benfica fdx :D
tá difícil de perceber que o pessoal a cancelar não é por ódio ao ngl, simplesmente deixa de haver justificação para pagar 10€ todos os meses. Ou pagas os 10 e ainda pagas mais um X para teres a sporcotv de forma a veres os jogos do Benfica?

Citação de: _coal em 29 de Julho de 2015, 11:27
Citação de: afsantos em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:36
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 10:33
Todos sabemos que os jogos vâo sair da BTV já na próxima época. Deixe de ser demagogo e fale a verdade aos sócios sobre estas situaçôes!!!!

Pela minha parte, se nâo for antes, mal os jogos saiam do canal o mesmo será cancelado. Nâo voltarei a contriubuir com um centimo para o clube até este senhor resolver ir embora...
Acho que só daqui por 3 anos se pode fazer a centralização dos direitos televisivos. Até lá há contratos assinados e são para cumprir.

Não creio que a centralização seja assim um erro tão grande e passo a explicar a minha perspectiva...

1. A SportTv para manter teria que pagar muito mais pelos direitos televisivos a todos os clubes, ou seja mais do que os 22 milhões que queria pagar há 2 anos.
2. Mesmo que os jogos passassem da BTV para o fdp do Oliveirinha outra vez, e com a actual programação e não perdendo a Liga Inglesa, creio que as assinatura mesmo perdendo um valor elevado, continuaria a dar lucro ao Benfica.
3. Ou seja recebiamos novamente um valor bastante elevado do fdp do oliveirinha e continuavamos a receber algum dinheiro pela BTV, obviamente não tanto como se recebe actualmente.

Agora se as pessoas cancelam a BTV só porque odeiam o Vieira, pá quanto a isso não se pode fazer nada, mais um pouco também deixam ser do  Benfica só porque odeiam o Vieira... eu no meu caso gosto mesmo é do Benfica fdx :D
tá difícil de perceber que o pessoal a cancelar não é por ódio ao ngl, simplesmente deixa de haver justificação para pagar 10€ todos os meses. Ou pagas os 10 e ainda pagas mais um X para teres a sporcotv de forma a veres os jogos do Benfica?

Creio que os ultimos numeros da BTV rondavam os 300 mil e picos, acredito que ao deixar de dar os jogos do Benfica, os numeros reduziriam, mas por 10 euros acredito que muita gente continuarei a ter a BTV, mantendo a liga inglesa e agora as outras ligas, desta forma o Benfica recebia de 2 fontes.

Aliás eu tenho a convicção que mês menos mês o Benfica vende ou cede a BTV a um player que queira entrar em Portugal para o negócio de um canal de desporto.


Ps. E não, mesmo tendo red pass mantive e manterei a BTV enquanto financeiramente me for permitido, não tendo intenção de subscrever a Sport TV.

10Baggio

Citação de: JoaoPedroLopes em 29 de Julho de 2015, 11:56
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 11:49
Citação de: _coal em 29 de Julho de 2015, 11:47
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 11:44
Citação de: Guutman em 29 de Julho de 2015, 11:00
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 10:49
E sim, por forma aprsenta o aspecto de uma obra inacabada.

Faz me lembrar os teus argumentos ....por fora e por dentro ...

Queria ver era o Vieira a rebater ponto por ponto aquele post do Bruno Carvalho.
mas que post é esse?


""A VERDADE SOBRE O SPORT LISBOA E BENFICA E LUIS FILIPE VIEIRA COMO PRESIDENTE

O Benfica especializou-se, há muito, diga-se em abono da verdade, em comunicar, em fantasiar a realidade e em criar um clima de propaganda permanente.

A verdade é que Luís Filipe Vieira, coadjuvado por João Gabriel, sempre soube passar uma mensagem que tem tanto de hipócrita e demagógica como de eficaz.

Só assim se explica que passados 15 anos ainda se fale das "pedras da calçada" ou de Vale e Azevedo.

Ora se a política de comunicação do Benfica já era tremendamente eficaz num cenário em que o Benfica pouco ou nada ganhava, ela tornou-se avassaladora e esquizofrénica num contexto de dois anos consecutivos muito bem sucedidos no futebol e num ano em que o Clube foi dominador nas modalidades.

Assim, e neste contexto, Luís Filipe Vieira é apresentado como o homem que, sem sombra de dúvida, fez renascer o Benfica e que tem uma visão de futuro para o futebol português, sendo mesmo apontado, espante-se, como o seu verdadeiro ideólogo.

A verdade é que as vitórias deixaram muita gente confusa e com o cérebro enevoado.

Veremos, então, se Vieira fez, de facto, renascer o Benfica e que futuro e legado nos deixa a nós Benfiquistas.

- O Património

Não é verdade que quando Vieira chegou ao Benfica apenas existissem as "pedras da calçada".

Não me vou alongar porque todos sabem o que o Benfica tinha ou se não sabem deveriam saber.

No entanto, não é menos verdade que Vieira, dando de barato que o estádio foi construído por ele e não por Manuel Vilarinho, fez uma profunda e significativa remodelação das infraestruturas do Benfica das quais se destacam o estádio, um centro de formação moderno e um museu que enche de orgulho qualquer Benfiquista.

O que não é dito aos Benfiquistas é que o custo líquido de toda esta obra não excede os 100 milhões de euros e que o passivo passou de 80 para perto dos 500 milhões.

O que não é dito aos Benfiquistas é que o que foi feito não foi pago, sobretudo o estádio cujo "project finance" previa que devia estar totalmente pago em 2013 e está quase todo por pagar.

Como os portugueses bem sabem e sentem-no todos os dias nos seus bolsos, o difícil não é mandar construir auto-estradas, TGVs ou aeroportos.

O difícil é pagar as coisas que se mandaram fazer.

E o que Vieira fez foi tão e somente mandar fazer (se não considerarmos o papel de Vilarinho), esquecendo-se da parte mais importante: pagar.

Já nem quero ir à escolha da empresa que foi seleccionada para construir o Seixal - a Britalar – cujo dono é o Presidente do Braga com quem Vieira parece ter forte amizade e negócios em conjunto.

- O Passivo

Num país que era dominado por um só homem, Vieira e o Benfica tinham crédito quase ilimitado no BES.

Não admira, pois as contas do BES eram todas falsificadas e por isso dinheiro não era um problema.

Até se saber o que era realmente o BES, eu fartei-me de avisar e manifestei a estranheza em como era possível que essa torneira de crédito fácil estivesse permanentemente aberta.

Hoje é fácil de perceber.

A teia de relações pessoais e de controlo de tudo gizada por Ricardo Salgado baseava-se em dinheiro falso, inexistente.

Assim, era fácil emprestar todo o dinheiro que Vieira quisesse para o Benfica.

Também neste âmbito não quero explorar os negócios em conjunto que aparentemente Vieira e Ricardo Salgado têm.

O grave desta situação é que alguém vai ter, um dia, que pagar as gigantescas dívidas do Benfica.

Na primeira parte da peça de propaganda nunca antes vista, assinada por Nuno Luz, via-se Vieira contar a um acéfalo "jornalista" que quando chegou ao Benfica encontrou um monte gigante de facturas e fazia o gesto da altura da pilha.

Pois... agora as dívidas medem-se pela altura do molhe de facturas?

Pois esse enorme monte de facturas totalizava 80 milhões de euros e agora, com a casa arrumada, com o Benfica em ordem e com o milagre financeiro apenas há um pequeno montinho de facturas por pagar.

O problema é que esse monte pequenino totaliza quase 500 milhões.

Parece mentira, mas o Passivo do Benfica é maior do que o do Barcelona que dispõe de jogadores como Messi, Neymar ou Suarez.

Foi o brilho das vitórias que apagou o cérebro de Nuno Luz e de tantos outros que fazem comentários sobre o Benfica?

Bem sei que a propaganda é grande, mas um jornalista é um profissional e deve tentar distinguir a propaganda barata da verdade dos factos.

- A Benfica TV

A Benfica TV foi algo proposto por mim ao Benfica em 2004.

Evidentemente acho a Benfica TV uma excelente ideia e uma ferramenta eficaz para o Benfica chegar aos seus sócios e simpatizantes e ajudar o clube a atingir os seus objectivos.

Dito isto, a Benfica TV tem sido um projecto propositadamente envolvo num manto de névoa.

Em bom rigor, ninguém sabe os resultados em termos económicos da Benfica TV.

O Benfica tinha uma proposta da Sport TV de 22,2 milhões pelos direitos dos seus jogos em casa para a Liga.E agora, lucra quanto?

Uma estimativa fria de alguém que está no mercado há uns anos diz-me que o Benfica deve lucrar cerca de metade daquilo que receberia se tivesse vendido os seus direitos.

É possível que esse fosse o preço a pagar para diminuir o peso da Sport TV que era, no entendimento de muitos, um projecto que ajudava a perpetuar um ciclo podre do futebol português, marcado pela corrupção e por um domínio avassalador do Porto, mas cujas vitórias soavam a sujidade.

Todos os Benfiquistas entenderiam tudo isto se a Direcção fosse clara.

Mas o Benfica não diz quais são os resultados da sua operação de televisão.

Fica aqui um alerta: com a centralização de direitos, que levará o Benfica de novo para a Sport TV e com a Liga Inglesa a ficar previsivelmente na Sport TV a partir da época 2016/17, parece-me que o projecto Benfica TV ficará muito comprometido a partir do verão do próximo ano, a não ser que o Benfica ache que os Benfiquistas vão pagar 10 euros por mês para ver a Liga Francesa e Italiana.

- As transferências e a redução do Passivo

Uma ideia que se gosta de passar de Vieira e que o "jornalista" da SIC Nuno Luz tentou passar com insistência é de que Vieira é um feroz negociador e que vê valor onde mais ninguém consegue vislumbrar.

Deve ser por esse motivo, por ver valor onde mais ninguém vê, que Vieira comprou o guarda-redes Roberto por 8,5 milhões de euros quando pediam por ele um valor a rondar os 3,5 milhões.

Estranhamente Roberto acaba por ser vendido por um incrível valor de 8,6 milhões depois de actuações muitas vezes a roçar o ridículo.

Da mesma forma, estranho foi o negócio de Pizzi que foi comprado pelo Atlético de Madrid ao Braga por uns surpreendentes 13,5 milhões.

Pizzi acabou no Benfica, tendo sido dado Roberto como pagamento de 50% do passe de Pizzi, tendo-se, na altura sabido, que, afinal, Roberto não tinha nada sido vendido pelos tais 8,6 milhões.

Uma trapalhada!

Interessante no mínimo a ponte que sempre há, desde há uns anos, entre o Benfica, Braga e Atlético de Madrid que ninguém parece reparar.

Mas Nuno Luz não lembrou disto nem tentou pesquisar qual a relação entre os três clubes ou a relação da actividade dos três presidentes que poderão originar situações como estas.

Nuno Luz não se lembrou, também, de perguntar ao grande negociador Vieira como foi possível vender Garay por 6 milhões, se acreditarmos que o negócio foi mesmo assim, o que muitos duvidam.

Nuno Luz não se lembrou, igualmente, de tentar procurar saber o saldo entre as compras e vendas de Vieira ao longo de todos estes anos.

Seria importante notar que o completamento desmantelamento da equipa do Benfica e a venda de alguns dos melhores das suas jovens promessas permitiu ao Benfica baixar o passivo somente 40 milhões.

É muito pouco para tanta venda e para tanto génio negocial.

- O número de sócio

Na construção da imagem de Vieira feita por alguns jornalistas de pacotilha ou de alguns mensageiros de facebook sempre com interesses mais ou menos escondidos no Benfica, nunca ninguém cuidou de saber se o número de sócio de Vieira é ou não verdadeiro.

Não são dois campeonatos seguidos que transformam um número de sócio em algo autêntico.

As legítimas suspeitas que há acerca do número de Vieira nunca foram esclarecidas pelo próprio Presidente do Benfica e nunca houve um único jornalista com coragem ou interesse em investigar.

Claro que não seria Nuno Luz a fazê-lo.

- Os estatutos e o voto electrónico

O Benfica foi arrastado por Vieira para uns estatutos impensáveis e nada condizentes com o passado democrático do Benfica.

O papel dos sócios é absolutamente subalterno.

Os sócios podem chumbar umas contas e a Direcção nem sequer obrigação de as submeter a nova votação tem.

E os sócios votam através de um sistema electrónico sem comprovativo físico o que não permite qualquer recontagem dos votos e lança todas as suspeitas sobre o resultado eleitoral a quem tiver dois dedos de testa.

Este voto electrónico é agora usado não só para a eleição dos corpos sociais, mas também em todas as AGs.

Desta forma, até no voto, os sócios foram secundarizados e os resultados serão sempre, no mínimo, altamente questionáveis.

- Conclusão

Ao contrário do que a vasta maioria parece sentir, e ao contrário do que Nuno Luz e muita imprensa quer fazer passar, a liderança de Vieira não me parece nada positiva.

É verdade que o Benfica nos últimos 15 anos modernizou o seu património e recuperou, recentemente, a competitividade perdida.

Não há dúvida sobre isso.

Mas fê-lo com dinheiro fácil e atingindo valores absurdos de dívida que um dia alguém terá que pagar.

Mesmo o sucesso desportivo é ainda muito despiciente.

No melhor ciclo dos últimos anos que o ego de Vieira resolveu interromper - os 6 anos de Jesus - a verdade é que o Benfica ganhou o mesmo número de campeonatos que o Porto.

E fê-lo à força bruta do dinheiro que nunca mais chegará à Luz com a facilidade do passado recente.

Dinheiro esse que não se percebe como foi desbaratado e que foi usado numa teia muito pouco transparente envolvendo outros clubes como o Braga ou o Atlético de Madrid.

Dinheiro que se sente que hoje escasseia na Luz.

O elogiado sossego no mercado (apesar da compra de 10 ou 11 jogadores) é muito mais fruto de falta de capacidade financeira do que de algo planeado e pensado.

Sente-se que tudo o que mexe está à venda e se o Benfica transferir Gaitán veremos logo outra iniciativa no mercado.

Até agora, o que se viu foi uma passividade algo confrangedora, tendo o treinador, num erro histórico e inexplicável, mudado para um adversário directo e o lateral direito para outro adversário directo.

A par disso, assiste-se nos últimos tempos a uma lavagem da imagem de Vieira nunca vista com nenhuma outra pessoa em Portugal, passando-se por cima de uma passado muito pouco recomendável.

Na verdade, o Presidente que dizia que não falava nas vitórias desdobra-se em entrevistas.

Sinceramente, acho esta atitude muito estranha, mas deixo a outros a reflexão do que este comportamento indiciará.

A ideia que se pretende instalar que o Benfica e Vieira são quase a mesma coisa é profundamente perigosa e inquietante.

E mais, o Benfica não deve ser usado como escudo protector de ninguém.

Não nos esqueçamos que dois dos principais amigos dos negócios de Vieira, um faliu a sua empresa – a Britalar - e o outro está em prisão domiciliária desde a passada sexta-feira.

Repito, porque é importante reter este ideia: Vieira e o Benfica não são a mesma coisa.

Fica feito o aviso que deve ser levado muito a sério por quem gosta do Benfica.

Finalmente, deixo o convite, inútil é certo, que os jornalistas mais respeitáveis, da área de desporto ou não, usem a cabeça e tenha sentido crítico.

Sinceramente, eu já não acredito que tal seja possível.

Bruno Carvalho""

Muito Bem o Bruno Carvalho.

Mostrou duas coisas:

- Que frequenta o SB.

- Que sabe como agradar os 17%.

Desculpem lá qualquer coisinha.

Epa se ele agrada ou nâo...isso nâo me interessa...mas coloca questôes gravissimas que gostava de ver respondidas. Não me importa quem é o mensageiro, se faz apresentaçôes em aviâo ou não, o facto é que sâo questôes que muita gente gostava de ver esclarecida.

zefo

Sr presidente peça a "reportagem" chamada "No coração da Aguia" para passar em loop na Btv está aqui muita gente esquecida

ShorBraga

Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 12:04
Citação de: JoaoPedroLopes em 29 de Julho de 2015, 11:56
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 11:49
Citação de: _coal em 29 de Julho de 2015, 11:47
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 11:44
Citação de: Guutman em 29 de Julho de 2015, 11:00
Citação de: 10Baggio em 29 de Julho de 2015, 10:49
E sim, por forma aprsenta o aspecto de uma obra inacabada.

Faz me lembrar os teus argumentos ....por fora e por dentro ...

Queria ver era o Vieira a rebater ponto por ponto aquele post do Bruno Carvalho.
mas que post é esse?


""A VERDADE SOBRE O SPORT LISBOA E BENFICA E LUIS FILIPE VIEIRA COMO PRESIDENTE

O Benfica especializou-se, há muito, diga-se em abono da verdade, em comunicar, em fantasiar a realidade e em criar um clima de propaganda permanente.

A verdade é que Luís Filipe Vieira, coadjuvado por João Gabriel, sempre soube passar uma mensagem que tem tanto de hipócrita e demagógica como de eficaz.

Só assim se explica que passados 15 anos ainda se fale das "pedras da calçada" ou de Vale e Azevedo.

Ora se a política de comunicação do Benfica já era tremendamente eficaz num cenário em que o Benfica pouco ou nada ganhava, ela tornou-se avassaladora e esquizofrénica num contexto de dois anos consecutivos muito bem sucedidos no futebol e num ano em que o Clube foi dominador nas modalidades.

Assim, e neste contexto, Luís Filipe Vieira é apresentado como o homem que, sem sombra de dúvida, fez renascer o Benfica e que tem uma visão de futuro para o futebol português, sendo mesmo apontado, espante-se, como o seu verdadeiro ideólogo.

A verdade é que as vitórias deixaram muita gente confusa e com o cérebro enevoado.

Veremos, então, se Vieira fez, de facto, renascer o Benfica e que futuro e legado nos deixa a nós Benfiquistas.

- O Património

Não é verdade que quando Vieira chegou ao Benfica apenas existissem as "pedras da calçada".

Não me vou alongar porque todos sabem o que o Benfica tinha ou se não sabem deveriam saber.

No entanto, não é menos verdade que Vieira, dando de barato que o estádio foi construído por ele e não por Manuel Vilarinho, fez uma profunda e significativa remodelação das infraestruturas do Benfica das quais se destacam o estádio, um centro de formação moderno e um museu que enche de orgulho qualquer Benfiquista.

O que não é dito aos Benfiquistas é que o custo líquido de toda esta obra não excede os 100 milhões de euros e que o passivo passou de 80 para perto dos 500 milhões.

O que não é dito aos Benfiquistas é que o que foi feito não foi pago, sobretudo o estádio cujo "project finance" previa que devia estar totalmente pago em 2013 e está quase todo por pagar.

Como os portugueses bem sabem e sentem-no todos os dias nos seus bolsos, o difícil não é mandar construir auto-estradas, TGVs ou aeroportos.

O difícil é pagar as coisas que se mandaram fazer.

E o que Vieira fez foi tão e somente mandar fazer (se não considerarmos o papel de Vilarinho), esquecendo-se da parte mais importante: pagar.

Já nem quero ir à escolha da empresa que foi seleccionada para construir o Seixal - a Britalar – cujo dono é o Presidente do Braga com quem Vieira parece ter forte amizade e negócios em conjunto.

- O Passivo

Num país que era dominado por um só homem, Vieira e o Benfica tinham crédito quase ilimitado no BES.

Não admira, pois as contas do BES eram todas falsificadas e por isso dinheiro não era um problema.

Até se saber o que era realmente o BES, eu fartei-me de avisar e manifestei a estranheza em como era possível que essa torneira de crédito fácil estivesse permanentemente aberta.

Hoje é fácil de perceber.

A teia de relações pessoais e de controlo de tudo gizada por Ricardo Salgado baseava-se em dinheiro falso, inexistente.

Assim, era fácil emprestar todo o dinheiro que Vieira quisesse para o Benfica.

Também neste âmbito não quero explorar os negócios em conjunto que aparentemente Vieira e Ricardo Salgado têm.

O grave desta situação é que alguém vai ter, um dia, que pagar as gigantescas dívidas do Benfica.

Na primeira parte da peça de propaganda nunca antes vista, assinada por Nuno Luz, via-se Vieira contar a um acéfalo "jornalista" que quando chegou ao Benfica encontrou um monte gigante de facturas e fazia o gesto da altura da pilha.

Pois... agora as dívidas medem-se pela altura do molhe de facturas?

Pois esse enorme monte de facturas totalizava 80 milhões de euros e agora, com a casa arrumada, com o Benfica em ordem e com o milagre financeiro apenas há um pequeno montinho de facturas por pagar.

O problema é que esse monte pequenino totaliza quase 500 milhões.

Parece mentira, mas o Passivo do Benfica é maior do que o do Barcelona que dispõe de jogadores como Messi, Neymar ou Suarez.

Foi o brilho das vitórias que apagou o cérebro de Nuno Luz e de tantos outros que fazem comentários sobre o Benfica?

Bem sei que a propaganda é grande, mas um jornalista é um profissional e deve tentar distinguir a propaganda barata da verdade dos factos.

- A Benfica TV

A Benfica TV foi algo proposto por mim ao Benfica em 2004.

Evidentemente acho a Benfica TV uma excelente ideia e uma ferramenta eficaz para o Benfica chegar aos seus sócios e simpatizantes e ajudar o clube a atingir os seus objectivos.

Dito isto, a Benfica TV tem sido um projecto propositadamente envolvo num manto de névoa.

Em bom rigor, ninguém sabe os resultados em termos económicos da Benfica TV.

O Benfica tinha uma proposta da Sport TV de 22,2 milhões pelos direitos dos seus jogos em casa para a Liga.E agora, lucra quanto?

Uma estimativa fria de alguém que está no mercado há uns anos diz-me que o Benfica deve lucrar cerca de metade daquilo que receberia se tivesse vendido os seus direitos.

É possível que esse fosse o preço a pagar para diminuir o peso da Sport TV que era, no entendimento de muitos, um projecto que ajudava a perpetuar um ciclo podre do futebol português, marcado pela corrupção e por um domínio avassalador do Porto, mas cujas vitórias soavam a sujidade.

Todos os Benfiquistas entenderiam tudo isto se a Direcção fosse clara.

Mas o Benfica não diz quais são os resultados da sua operação de televisão.

Fica aqui um alerta: com a centralização de direitos, que levará o Benfica de novo para a Sport TV e com a Liga Inglesa a ficar previsivelmente na Sport TV a partir da época 2016/17, parece-me que o projecto Benfica TV ficará muito comprometido a partir do verão do próximo ano, a não ser que o Benfica ache que os Benfiquistas vão pagar 10 euros por mês para ver a Liga Francesa e Italiana.

- As transferências e a redução do Passivo

Uma ideia que se gosta de passar de Vieira e que o "jornalista" da SIC Nuno Luz tentou passar com insistência é de que Vieira é um feroz negociador e que vê valor onde mais ninguém consegue vislumbrar.

Deve ser por esse motivo, por ver valor onde mais ninguém vê, que Vieira comprou o guarda-redes Roberto por 8,5 milhões de euros quando pediam por ele um valor a rondar os 3,5 milhões.

Estranhamente Roberto acaba por ser vendido por um incrível valor de 8,6 milhões depois de actuações muitas vezes a roçar o ridículo.

Da mesma forma, estranho foi o negócio de Pizzi que foi comprado pelo Atlético de Madrid ao Braga por uns surpreendentes 13,5 milhões.

Pizzi acabou no Benfica, tendo sido dado Roberto como pagamento de 50% do passe de Pizzi, tendo-se, na altura sabido, que, afinal, Roberto não tinha nada sido vendido pelos tais 8,6 milhões.

Uma trapalhada!

Interessante no mínimo a ponte que sempre há, desde há uns anos, entre o Benfica, Braga e Atlético de Madrid que ninguém parece reparar.

Mas Nuno Luz não lembrou disto nem tentou pesquisar qual a relação entre os três clubes ou a relação da actividade dos três presidentes que poderão originar situações como estas.

Nuno Luz não se lembrou, também, de perguntar ao grande negociador Vieira como foi possível vender Garay por 6 milhões, se acreditarmos que o negócio foi mesmo assim, o que muitos duvidam.

Nuno Luz não se lembrou, igualmente, de tentar procurar saber o saldo entre as compras e vendas de Vieira ao longo de todos estes anos.

Seria importante notar que o completamento desmantelamento da equipa do Benfica e a venda de alguns dos melhores das suas jovens promessas permitiu ao Benfica baixar o passivo somente 40 milhões.

É muito pouco para tanta venda e para tanto génio negocial.

- O número de sócio

Na construção da imagem de Vieira feita por alguns jornalistas de pacotilha ou de alguns mensageiros de facebook sempre com interesses mais ou menos escondidos no Benfica, nunca ninguém cuidou de saber se o número de sócio de Vieira é ou não verdadeiro.

Não são dois campeonatos seguidos que transformam um número de sócio em algo autêntico.

As legítimas suspeitas que há acerca do número de Vieira nunca foram esclarecidas pelo próprio Presidente do Benfica e nunca houve um único jornalista com coragem ou interesse em investigar.

Claro que não seria Nuno Luz a fazê-lo.

- Os estatutos e o voto electrónico

O Benfica foi arrastado por Vieira para uns estatutos impensáveis e nada condizentes com o passado democrático do Benfica.

O papel dos sócios é absolutamente subalterno.

Os sócios podem chumbar umas contas e a Direcção nem sequer obrigação de as submeter a nova votação tem.

E os sócios votam através de um sistema electrónico sem comprovativo físico o que não permite qualquer recontagem dos votos e lança todas as suspeitas sobre o resultado eleitoral a quem tiver dois dedos de testa.

Este voto electrónico é agora usado não só para a eleição dos corpos sociais, mas também em todas as AGs.

Desta forma, até no voto, os sócios foram secundarizados e os resultados serão sempre, no mínimo, altamente questionáveis.

- Conclusão

Ao contrário do que a vasta maioria parece sentir, e ao contrário do que Nuno Luz e muita imprensa quer fazer passar, a liderança de Vieira não me parece nada positiva.

É verdade que o Benfica nos últimos 15 anos modernizou o seu património e recuperou, recentemente, a competitividade perdida.

Não há dúvida sobre isso.

Mas fê-lo com dinheiro fácil e atingindo valores absurdos de dívida que um dia alguém terá que pagar.

Mesmo o sucesso desportivo é ainda muito despiciente.

No melhor ciclo dos últimos anos que o ego de Vieira resolveu interromper - os 6 anos de Jesus - a verdade é que o Benfica ganhou o mesmo número de campeonatos que o Porto.

E fê-lo à força bruta do dinheiro que nunca mais chegará à Luz com a facilidade do passado recente.

Dinheiro esse que não se percebe como foi desbaratado e que foi usado numa teia muito pouco transparente envolvendo outros clubes como o Braga ou o Atlético de Madrid.

Dinheiro que se sente que hoje escasseia na Luz.

O elogiado sossego no mercado (apesar da compra de 10 ou 11 jogadores) é muito mais fruto de falta de capacidade financeira do que de algo planeado e pensado.

Sente-se que tudo o que mexe está à venda e se o Benfica transferir Gaitán veremos logo outra iniciativa no mercado.

Até agora, o que se viu foi uma passividade algo confrangedora, tendo o treinador, num erro histórico e inexplicável, mudado para um adversário directo e o lateral direito para outro adversário directo.

A par disso, assiste-se nos últimos tempos a uma lavagem da imagem de Vieira nunca vista com nenhuma outra pessoa em Portugal, passando-se por cima de uma passado muito pouco recomendável.

Na verdade, o Presidente que dizia que não falava nas vitórias desdobra-se em entrevistas.

Sinceramente, acho esta atitude muito estranha, mas deixo a outros a reflexão do que este comportamento indiciará.

A ideia que se pretende instalar que o Benfica e Vieira são quase a mesma coisa é profundamente perigosa e inquietante.

E mais, o Benfica não deve ser usado como escudo protector de ninguém.

Não nos esqueçamos que dois dos principais amigos dos negócios de Vieira, um faliu a sua empresa – a Britalar - e o outro está em prisão domiciliária desde a passada sexta-feira.

Repito, porque é importante reter este ideia: Vieira e o Benfica não são a mesma coisa.

Fica feito o aviso que deve ser levado muito a sério por quem gosta do Benfica.

Finalmente, deixo o convite, inútil é certo, que os jornalistas mais respeitáveis, da área de desporto ou não, usem a cabeça e tenha sentido crítico.

Sinceramente, eu já não acredito que tal seja possível.

Bruno Carvalho""

Muito Bem o Bruno Carvalho.

Mostrou duas coisas:

- Que frequenta o SB.

- Que sabe como agradar os 17%.

Desculpem lá qualquer coisinha.

Epa se ele agrada ou nâo...isso nâo me interessa...mas coloca questôes gravissimas que gostava de ver respondidas. Não me importa quem é o mensageiro, se faz apresentaçôes em aviâo ou não, o facto é que sâo questôes que muita gente gostava de ver esclarecida.

x2

Porque vender os jovens todos por 50 milhões e não termos dinheiro dá que pensar no mínimo.

luis___alex

mandem foderrrrrrrrr as eleições agora
pensem nesta época
pensem nas nossaa lacunas
pensem no que podemos fazer para inverter esta situação
EU QUERO É GANHAR

Meio_metro

Vão cortar a BTV? vão deixar de ter Cativo? mas isso interessa a quem? pelo menos tenham vergonha e não andem sempre a dizer isso...

BELHA GUARDA

Citação de: Meio_metro em 29 de Julho de 2015, 12:09
Vão cortar a BTV? vão deixar de ter Cativo? mas isso interessa a quem? pelo menos tenham vergonha e não andem sempre a dizer isso...

Pelos vistos interessa e bem à direção...ainda digo mais: é o que mais lhes interessa é o que os sócios pagam para eles

blog benficaatemorrer

Citação de: BELHA GUARDA em 29 de Julho de 2015, 12:16
Citação de: Meio_metro em 29 de Julho de 2015, 12:09
Vão cortar a BTV? vão deixar de ter Cativo? mas isso interessa a quem? pelo menos tenham vergonha e não andem sempre a dizer isso...

Pelos vistos interessa e bem à direção...ainda digo mais: é o que mais lhes interessa é o que os sócios pagam para eles
mas desportivamente não interessa para nada...

10Baggio

Citação de: Meio_metro em 29 de Julho de 2015, 12:09
Vão cortar a BTV? vão deixar de ter Cativo? mas isso interessa a quem? pelo menos tenham vergonha e não andem sempre a dizer isso...

Devia interessar á Direçâo pk está muita gente a fazer o mesmo, apesar do bi campeonato, pk será?!

Maioria silenciosa?! Olhamos para o Facebook do clube e só vemos falsas personagens e propaganda Vieirista. Uma vergonha...

BELHA GUARDA

Citação de: blog benficaatemorrer em 29 de Julho de 2015, 12:19
Citação de: BELHA GUARDA em 29 de Julho de 2015, 12:16
Citação de: Meio_metro em 29 de Julho de 2015, 12:09
Vão cortar a BTV? vão deixar de ter Cativo? mas isso interessa a quem? pelo menos tenham vergonha e não andem sempre a dizer isso...

Pelos vistos interessa e bem à direção...ainda digo mais: é o que mais lhes interessa é o que os sócios pagam para eles
mas desportivamente não interessa para nada...

será que não mesmo??

é que sem ovos não se fazem omoletes e sem dinheiro...

BELHA GUARDA

Deixem o negociador implacável dormir...ops....trabalhar  :slb2:

blog benficaatemorrer

Citação de: BELHA GUARDA em 29 de Julho de 2015, 12:25
Citação de: blog benficaatemorrer em 29 de Julho de 2015, 12:19
Citação de: BELHA GUARDA em 29 de Julho de 2015, 12:16
Citação de: Meio_metro em 29 de Julho de 2015, 12:09
Vão cortar a BTV? vão deixar de ter Cativo? mas isso interessa a quem? pelo menos tenham vergonha e não andem sempre a dizer isso...

Pelos vistos interessa e bem à direção...ainda digo mais: é o que mais lhes interessa é o que os sócios pagam para eles
mas desportivamente não interessa para nada...

será que não mesmo??

é que sem ovos não se fazem omoletes e sem dinheiro...
se o houvesse já tinhamos alguns brinquedos novos.