Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

Elmago_Pablito_10

Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:48
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

O mal do futebol,  é o peso desproporcionado que as massas salariais têm nos orçamentos.

Tirando meia dúzia de clubes que beneficiam de uma série de condicionantes que os catapultam para um patamar superior, todos os outros, estão condenados a registarem prejuízos.

Nesses casos, o que faz com que uns evitem a bancarrota mais cedo, são as boas gestões.....ou venderem o capital a um magnata que injete milhões.

E isso torna-se mais evidente num país como o nosso, com pouco mais de 10 milhões de habitantes e onde o poder de compra é muito baixo. Isso acaba por resultar em menores receitas de direitos televisivos, bilhética e quotização. Tanto o porto como o Benfica têm utilizado a valorização dos passes dos seus jogadores para poderem ombrear com clubes oriundos de países com outras condições. E este modelo de negócio tem funcionado bem para ambos, porque por muito que se chore sempre que se vende mais um jogador, com maior ou menor sacrifício substitui-se o mesmo e os resultados vão se mantendo.

O problema é que agora o porto está a elevar ainda mais a fasquia, para valores nunca antes registados em Portugal e, eu só espero que o Benfica não caia no mesmo erro. É possível ombrear com eles com muito menor investimento. Saibamos contratar 3 ou 4 mais valias e estaremos, certamente, competitivos.

magoslb

Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Se calhar há menos gente "parva" do que supões. Evidente é preciso ter mão no que se gasta, mas qd fazemos receita como nunca, com novos contratos com Emirates e Adidas, temos de nos esconder assim tanto do mercado, qd existem lacunas evidentes na equipa? Contar menos entulho ao longo dos anos, pode não ser tudo, mas já ajudava. E da forma como o mercado está, uma equipa como o Benfica, se quer continuar competitiva tem de se mentalizar que é provável que quase todos os anos tem de comprar pelo menos um jogador a rondar os 10M€, isto se queremos ter qualidade para andar em andanças a sério. Até porque a nossa maior fonte de receita dos últimos anos, tem sido a venda de grandes craques, sem comprar bons jogadores para ter boas prestações desportivas e posteriormente vendas, como vamos fazer os e caos necessários? Tb dá que pensar.

Elvecchio

Rui?

"Presente!"

Carlos?

"Presente!"

Luisão?

"Presente!"

Pedro?

"Presente"

LUUUUUUUUUISSSS???

...


Elmago_Pablito_10

Citação de: magoslb em 29 de Julho de 2015, 20:16
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Se calhar há menos gente "parva" do que supões. Evidente é preciso ter mão no que se gasta, mas qd fazemos receita como nunca, com novos contratos com Emirates e Adidas, temos de nos esconder assim tanto do mercado, qd existem lacunas evidentes na equipa? Contar menos entulho ao longo dos anos, pode não ser tudo, mas já ajudava. E da forma como o mercado está, uma equipa como o Benfica, se quer continuar competitiva tem de se mentalizar que é provável que quase todos os anos tem de comprar pelo menos um jogador a rondar os 10M€, isto se queremos ter qualidade para andar em andanças a sério. Até porque a nossa maior fonte de receita dos últimos anos, tem sido a venda de grandes craques, sem comprar bons jogadores para ter boas prestações desportivas e posteriormente vendas, como vamos fazer os e caos necessários? Tb dá que pensar.

Extrapolas-te o que eu disse. Eu em momento algum disse que não devíamos investir. Se te deres ao trabalho de ler o meu post posterior a esse, verás que eu defendo que devemos fazer 3 ou 4 aquisições, e falo de jogadores para entrarem de caras no onze. O que eu disse eu me estava a referir é ao investimento que o porto está a fazer neste ano, e a sua incompatibilidade com a diminuição ou até mesmo manutenção do passivo.

Relativamente, aos gastos com "entulho", claro que deveriam ser cortados, mas não creio que esteja aí um valor substancial. Não tenho acesso aos ordenados deles e ao que recebmos pelos empréstimos por isso não passa de uma suposição.

Janecas

Quero acreditar que estamos na fase em que o Vieira vai abrir o bolso dadas as tristezas que temos assistido.

magoslb

Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 20:22
Citação de: magoslb em 29 de Julho de 2015, 20:16
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Se calhar há menos gente "parva" do que supões. Evidente é preciso ter mão no que se gasta, mas qd fazemos receita como nunca, com novos contratos com Emirates e Adidas, temos de nos esconder assim tanto do mercado, qd existem lacunas evidentes na equipa? Contar menos entulho ao longo dos anos, pode não ser tudo, mas já ajudava. E da forma como o mercado está, uma equipa como o Benfica, se quer continuar competitiva tem de se mentalizar que é provável que quase todos os anos tem de comprar pelo menos um jogador a rondar os 10M€, isto se queremos ter qualidade para andar em andanças a sério. Até porque a nossa maior fonte de receita dos últimos anos, tem sido a venda de grandes craques, sem comprar bons jogadores para ter boas prestações desportivas e posteriormente vendas, como vamos fazer os e caos necessários? Tb dá que pensar.

Extrapolas-te o que eu disse. Eu em momento algum disse que não devíamos investir. Se te deres ao trabalho de ler o meu post posterior a esse, verás que eu defendo que devemos fazer 3 ou 4 aquisições, e falo de jogadores para entrarem de caras no onze. O que eu disse eu me estava a referir é ao investimento que o porto está a fazer neste ano, e a sua incompatibilidade com a diminuição ou até mesmo manutenção do passivo.

Relativamente, aos gastos com "entulho", claro que deveriam ser cortados, mas não creio que esteja aí um valor substancial. Não tenho acesso aos ordenados deles e ao que recebmos pelos empréstimos por isso não passa de uma suposição.

Ai dou-te razão. Acho até  que deve haver poucos ou nenhuns benfiquistas que queiram competir no campeonato do jogador mais caro com o porto, temos sim, de gastar em jogadores de calibre, ou que mostrem que podem dar o salto rapidamente. Vai correr sempre bem? Não, mas temos muito mais probabilidade de acertar ao comprar um jogador por 10M€ do que se comprarmos muitos por esse valor.

Quanto aos ordenados do entulho, pode não ser uma fatia imensa, mas grão a grão enche galinha o papo, e para uma equipa que precisa de contenção nos gastos, tudo o que se poupar no que for mal gasto, é importante.

Theroux

Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Antes de se falar de orçamento tem se definir o que ele representa, porque há várias definições.

Neste momento, para o clube estar 100% equilibrado, antes de mais tinha que gastar 0€ em contratações, e a seguir tinha que cortar uns 15M€ em gastos fixos (grande parte salários). Isto com Champions.

Depois se fizesse 20M€ com um jogador poderia reinvestir esses 20M€... mas o tecto salarial seria menor logo seriam bem menos os bons jogadores dispostos a vir, mesmo a custo 0.

Não é necessário cortar gastos para metade, agora para ter as finanças equilibradas SÓ se podia gastar o que se recebe, e como é óbvio os adeptos passavam-se completamente se isso acontecesse.

ricmarkes

Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só te faltou que o sobreendivamento de que sofre o Benfica foi resultado da gestão do actual presidente, que estoirou e continua a estoirar milhões de euros em contratações de jogadores que nunca serviram ou servirão para o clube, ao que se tem de acrescentar os respectivos salários.

Se é possível acertar em todas as contratações? Não. Se é possível deixar de comprar Djavans, Candeias, Luis Filipes, Bébés? Definitivamente.

Elmago_Pablito_10

Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 20:41
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só te faltou que o sobreendivamento de que sofre o Benfica foi resultado da gestão do actual presidente, que estoirou e continua a estoirar milhões de euros em contratações de jogadores que nunca serviram ou servirão para o clube, ao que se tem de acrescentar os respectivos salários.

Se é possível acertar em todas as contratações? Não. Se é possível deixar de comprar Djavans, Candeias, Luis Filipes, Bébés? Definitivamente.

Então tu achas que os quase 500M de passivo que temos derivam dessas 10 ou 20 (já exagerando) contratações sem nexo? Obviamente que não. Que fatia dirias que representam?

Na minha opinião esse valor é residual no passivo!! Se deveria ser extinguido?? Claro que sim!! E claro que algumas contratações deveriam ser evitadas!! Mas isso é uma gota no oceano!!

E sim, o passivo aumentou exponencialmente  com este presidente, na mesma proporção que o activo!!

Boban10

Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.
Tentar explicar isso que dizes não devia ser tão díficil, mas ainda há muita gente que não entendeu.
Eu não mudaria uma vírgula, estamos todos a viver acima das nossas possibilidades. Nós pelo menos já abrimos os olhos.

Keiroxes

Pra proxima que queiras poupar na equipa, tens de investir a serio num treinador, fica a dica, agora poupar nos 2 é que é impensavel, por isso toca a reforçar a equipa como deve ser, espero que nao seja preciso passarmos vergonhas na supertaça, pra finalmente chegar alguem com qualidade. Espero que ainda vás a tempo de salvar a época, a primeira comidela do proença ja a levaste, e pensava eu que estavamos bem representados nos meandros do tugão, santa ingenuidade minha, tantos anos e não conseguem aprender nada.

Keiroxes

Citação de: Boban10 em 29 de Julho de 2015, 21:23
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.
Tentar explicar isso que dizes não devia ser tão díficil, mas ainda há muita gente que não entendeu.
Eu não mudaria uma vírgula, estamos todos a viver acima das nossas possibilidades. Nós pelo menos já abrimos os olhos.
E é num ano que se faz uma mudança drástica destas?algo que devia ser feito de forma gradual?mas que grande planeamento, sim senhor. Menos qualidade na equipa, menos vitorias, menos receitas, menos dinheiro pra investir na equipa, isto é básico, cortem noutro tipo de gorduras, e nao no investimento da equipa principa(equipa técnica incluída).

Boban10

Citação de: Keiroxes em 29 de Julho de 2015, 21:30
Citação de: Boban10 em 29 de Julho de 2015, 21:23
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.
Tentar explicar isso que dizes não devia ser tão díficil, mas ainda há muita gente que não entendeu.
Eu não mudaria uma vírgula, estamos todos a viver acima das nossas possibilidades. Nós pelo menos já abrimos os olhos.
E é num ano que se faz uma mudança drástica destas?algo que devia ser feito de forma gradual?mas que grande planeamento, sim senhor. Menos qualidade na equipa, menos vitorias, menos receitas, menos dinheiro pra investir na equipa, isto é básico, cortem noutro tipo de gorduras, e nao no investimento da equipa principa(equipa técnica incluída).
Pré época. Isso é pôr a carroça à frente dos bois.

ricmarkes

Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 20:54
Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 20:41
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só te faltou que o sobreendivamento de que sofre o Benfica foi resultado da gestão do actual presidente, que estoirou e continua a estoirar milhões de euros em contratações de jogadores que nunca serviram ou servirão para o clube, ao que se tem de acrescentar os respectivos salários.

Se é possível acertar em todas as contratações? Não. Se é possível deixar de comprar Djavans, Candeias, Luis Filipes, Bébés? Definitivamente.

Então tu achas que os quase 500M de passivo que temos derivam dessas 10 ou 20 (já exagerando) contratações sem nexo? Obviamente que não. Que fatia dirias que representam?

Na minha opinião esse valor é residual no passivo!! Se deveria ser extinguido?? Claro que sim!! E claro que algumas contratações deveriam ser evitadas!! Mas isso é uma gota no oceano!!

E sim, o passivo aumentou exponencialmente  com este presidente, na mesma proporção que o activo!!

10 ou 20? Ou és muito novo, ou tens falta de memória ou começaste a ligar à bolita há pouco tempo. E nem estou a falar de Ola Johns, Benitos ou Sidneis, em que havia uma expectativa de que resultassem, apesar de terem fracassado absolutamente.

Mesmo que fossem só 20, se considerarmos para cada um, entre passes, salários e comissões, 2M€ de encargos, já estávamos a falar de 40M.

Claro que os quase 500M de passivo não resultaram só destes miseráveis actos de gestão,  mas ajudaram e continuam a ajudar. Basta ver que este ano já vamos em 11 contratações, depois das 19 do ano passado. Incrível, não é?

Já sei que me vais falar do estádio, museu, centro de estágio, mas com 350M (mais ou menos a diferença de passivo entre o início do mandato do senhor presidente e o presente), eu, mero cidadão deste país, conseguia construir o estádio, o centro de estágio e o museu e ainda sobraria muito dinheiro. Muito mesmo.

Além disso, é o actual presidente que sempre disse que o clube estava em óptimas condições financeiras. Foi ele que disse que o Benfica não precisaria mais de vender jogadores. Que íamos poder investir mais e mais no plantel.

Não fui eu que o disse, mas sim a mesma pessoa que agora diz que temos de desinvestir.

Há quem queira esquecer isto e procurar explicações estapafúrdias, uma vez que nem a direcção se digna a esclarecer os sócios. Mas que por cada um desses, haja outro que continue a indagar-se o porquê de estarmos como estamos, com a corda no pescoço. E pode ser que isso salve o Benfica de um buraco ainda maior.

Red Eyes

Citação de: Janecas em 29 de Julho de 2015, 20:31
Quero acreditar que estamos na fase em que o Vieira vai abrir o bolso dadas as tristezas que temos assistido.
Ele abre o bolso mas é para tirar mais um pedaço de maçã desidratada...
O Benfica não tem dinheiro para investir.