Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

Enzo90

Fazendo um resumo, quem está a ganhar hoje? os que acham que está tudo bem e bem feito, ou os que acham que vamos descer de divisão?  :-X

piwo

Citação de: Enzo90 em 29 de Julho de 2015, 22:13
Fazendo um resumo, quem está a ganhar hoje? os que acham que está tudo bem e bem feito, ou os que acham que vamos descer de divisão?  :-X

Descer de divisao é algo irreal, mas ser o Sporting desta liga esta bem ao nosso alcance por este andar.

bazofio

Citação de: Enzo90 em 29 de Julho de 2015, 22:13
Fazendo um resumo, quem está a ganhar hoje? os que acham que está tudo bem e bem feito, ou os que acham que vamos descer de divisão?  :-X
Como já disse, depois destes 4 jogos estamos para fechar. E só não está para acabar o mundo porque o tortem existe e Deus gosta de alguns momentos de humor.

J074_RiP

Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só a poupar em Leo Kanus dava para o Benfica ter um passivo perto do que Manuel Vilarinho encontrou no Benfica.
Não é assim tão complicado.

Elmago_Pablito_10

Citação de: J074_RiP em 29 de Julho de 2015, 22:17
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só a poupar em Leo Kanus dava para o Benfica ter um passivo perto do que Manuel Vilarinho encontrou no Benfica.
Não é assim tão complicado.

Ironia ou demência?!  :confused:

odistraido

Quantos meses mais vai demorar para fazeres contratações a sério?

VitorFernando

senhor presidente não mexa em nada, está tudo perfeito por isso não faça nada.

deixe-se estar descansadinho que isto tem tudo para correr bem.

Theroux

Citação de: J074_RiP em 29 de Julho de 2015, 22:17
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só a poupar em Leo Kanus dava para o Benfica ter um passivo perto do que Manuel Vilarinho encontrou no Benfica.
Não é assim tão complicado.

Ahhh, saudoso início de século de grande saúde financeira.

ricmarkes

Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 22:10
Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 21:57
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 21:47
Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 21:36
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 20:54
Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 20:41
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só te faltou que o sobreendivamento de que sofre o Benfica foi resultado da gestão do actual presidente, que estoirou e continua a estoirar milhões de euros em contratações de jogadores que nunca serviram ou servirão para o clube, ao que se tem de acrescentar os respectivos salários.

Se é possível acertar em todas as contratações? Não. Se é possível deixar de comprar Djavans, Candeias, Luis Filipes, Bébés? Definitivamente.

Então tu achas que os quase 500M de passivo que temos derivam dessas 10 ou 20 (já exagerando) contratações sem nexo? Obviamente que não. Que fatia dirias que representam?

Na minha opinião esse valor é residual no passivo!! Se deveria ser extinguido?? Claro que sim!! E claro que algumas contratações deveriam ser evitadas!! Mas isso é uma gota no oceano!!

E sim, o passivo aumentou exponencialmente  com este presidente, na mesma proporção que o activo!!

10 ou 20? Ou és muito novo, ou tens falta de memória ou começaste a ligar à bolita há pouco tempo. E nem estou a falar de Ola Johns, Benitos ou Sidneis, em que havia uma expectativa de que resultassem, apesar de terem fracassado absolutamente.

Mesmo que fossem só 20, se considerarmos para cada um, entre passes, salários e comissões, 2M€ de encargos, já estávamos a falar de 40M.

Claro que os quase 500M de passivo não resultaram só destes miseráveis actos de gestão,  mas ajudaram e continuam a ajudar. Basta ver que este ano já vamos em 11 contratações, depois das 19 do ano passado. Incrível, não é?

Já sei que me vais falar do estádio, museu, centro de estágio, mas com 350M (mais ou menos a diferença de passivo entre o início do mandato do senhor presidente e o presente), eu, mero cidadão deste país, conseguia construir o estádio, o centro de estágio e o museu e ainda sobraria muito dinheiro. Muito mesmo.

Além disso, é o actual presidente que sempre disse que o clube estava em óptimas condições financeiras. Foi ele que disse que o Benfica não precisaria mais de vender jogadores. Que íamos poder investir mais e mais no plantel.

Não fui eu que o disse, mas sim a mesma pessoa que agora diz que temos de desinvestir.

Há quem queira esquecer isto e procurar explicações estapafúrdias, uma vez que nem a direcção se digna a esclarecer os sócios. Mas que por cada um desses, haja outro que continue a indagar-se o porquê de estarmos como estamos, com a corda no pescoço. E pode ser que isso salve o Benfica de um buraco ainda maior.

Isso do 2x40 são contas de merceeiro!! Repito, não sabes por quanto foram comprados, por quanto foram vendidos, quanto foi cobrado pelos seus empréstimos, etc.

Eu não te falei em museu, estadio e CFC. O que eu referi e tu nao conseguiate contrapor (pq não tens como) é que de facto o passivo aumentou exponencialmente, mas o ACTIVO aumentou na mesma proporção!! Mas isso não te interessa certamente!!

E não consigo perceber como é que dizes que estamos com a corda no pescoço quando somos claramente o clube com melhores resultados financeiros nos últimos anos. E nos últimos dois acompanhado por resultados desportivos!

Os activos aumentaram na mesma proporção? Claro, se assim não fosse, o clube estaria insolvente! Resta saber se a avaliação dos activos está feita de forma séria. Lembro-te que este presidente disse que o passivo se pagaria no dia em que se vendesse o plantel. Nos últimos 18 meses venderam-se quase todos os jogadores com real valor de mercado e o passivo desceu menos de 10%.

Além disso, a história de que os activos cobrem o passivo é muito bonita, mas não quero ver o dia em que o Benfica tenha de vender o seu estádio, até porque ninguém ia dar pelo estádio o valor com que entra nos activos, porque ninguém quer um estádio de futebol! Dar-nos-iam o valor dos terrenos em que o estádio existe e se calhar ainda se descontava a demolição do estádio.

Quanto aos resultados financeiros... Só podiam ser positivos, depois da venda de quase todos os futebolistas com valor de mercado. Agora pergunta-te porque é que se vendeu como vendeu, incluindo promessas da formação. Foi tudo o que teve proposta e agora estamos à espera que nos venham buscar o último grande craque que temos para poder ir ao mercado. Isto enquanto já comprámos uma Transit cheia de jogadores que não nos servem para nada.

Mas se achas que tudo isto é invenção da minha cabeça, não ligues, continuar a acreditar no presidente que te mente de forma descarada de cada vez que abre a boca numa entrevista qualquer. Um dia todos pagamos isso bem caro. Só espero que não seja caro demais.

Claro qe se o ativo não crecesse proporcionalmente estariamos insolventes (ou não, porque no caso do sporting não foi assim e eles continuam a andar aí)! Esse é que é o cerne da questão!! Não estamos insolventes porque o crescimento do passivo resultou no crescimento do ativo (ao contrário do que aconteceu no sporting por exemplo). E se não acreditas no r&c auditado por uma empresa de renome internacional, aceito a tua desconfiança, mas como deve adivinhar não vou atrás das tuas convicções só porque sim!!

E, do que me lembro, o presidente não disse que se vendesse o plantel liquidava o passivo! Disse que se fosse necessário liquidar o passivo, o valor do activo total seria suficiente!!

Por último claro que ninguem quer ver os ativos do clube liquidados, e se as coisas continuarem como nos iltimos anos nunca será, porque além de ter resultados desportivos tambem tem bons desempenhos financeiros!!

Não vou perder tempo a procurar as declarações onde o senhor presidente disse que se vendesse o plantel, limparia o passivo. Elas são conhecidas de muitos aqui neste fórum, se alguém tiver paciência de as procurar, força.

Os activos subiram a par do passivo, ok. Agora só falta saber como vamos suportar 20M€/ano só para juros. Podemos continuar a subir o passivo e os activos, mas depois teremos de arranjar maneira de pagar 25M ao ano e por aí fora.

Não é sustentável, mas não é de agora! Só agora é que o sr presidente se lembrou que tinha de ter um gestão mais equilibrada, mas o discurso até agora tinha sido completamente oposto a isto. Entendes, ou não?

Quanto aos bons resultados financeiros, tenta perceber que nos próximos tempos não vais ter Oblak, Matic, Markovic, Cardozo, Enzo, Rodrigo, André Gomes, Bernardo Silva, Cancelo, Cavaleiro, entre outros, para vender. E com estes todos, foste capaz de reduzir o passivo em apenas 10%, nem isso.

Red Eyes

Citação de: Theroux em 29 de Julho de 2015, 21:46
Citação de: Red Eyes em 29 de Julho de 2015, 21:37
Citação de: Janecas em 29 de Julho de 2015, 20:31
Quero acreditar que estamos na fase em que o Vieira vai abrir o bolso dadas as tristezas que temos assistido.
Ele abre o bolso mas é para tirar mais um pedaço de maçã desidratada...
O Benfica não tem dinheiro para investir.

Há uns meses a direcção andou a pagar jogadores antecipadamente em troca de descontos no valor. Achas que isto é de quem não tem dinheiro para investir?

Claro que há dinheiro, tal como houve dinheiro nas últimas 7 épocas quando as receitas eram inferiores.
Pois claro que sim! Vivemos a crédito e o passivo a aumentar!!! E os adeptos alegres, pelos vistos... :bah2:
Só falta ocorrer um Benfiquexit para que a maioria perceba o que sucedeu. O0

melanda72

Citação de: piratas15 em 29 de Julho de 2015, 21:51
Quando o Benfica tiver uma pré época (bem) planeada no mínimo seis meses de antecedência , avisem-me por favor!Obrigado.
Em Maio mando-te um sms.

Francescoli

Falta colocar Farina, Candeias, Djaló e quem mais?

J074_RiP

Citação de: Theroux em 29 de Julho de 2015, 22:22
Citação de: J074_RiP em 29 de Julho de 2015, 22:17
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só a poupar em Leo Kanus dava para o Benfica ter um passivo perto do que Manuel Vilarinho encontrou no Benfica.
Não é assim tão complicado.

Ahhh, saudoso início de século de grande saúde financeira.

Foi isso que eu disse?
Andas muito nervoso!

Elmago_Pablito_10

Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 22:22
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 22:10
Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 21:57
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 21:47
Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 21:36
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 20:54
Citação de: ricmarkes em 29 de Julho de 2015, 20:41
Citação de: Elmago_Pablito_10 em 29 de Julho de 2015, 19:45
Citação de: ZICKLER em 29 de Julho de 2015, 19:41
Numa liga como a nossa, o modelo de gestão do Benfica só se emancipará dessa necessidade premente de fazer vendas anuais, no dia em que os orçamentos baixarem para metade do que se pratica agora.

Um orçamento na ordem dos 50-55 milhões era o ideal, e aí com a nossa capacidade de atracção de receita extraordinária,  fazíamos a diferença.

Agora,  com orçamentos de 80 milhões,  é evidente que estamos sistematicamente de corda ao pescoço.

A questão é que com o porto a não tirar o pé do acelerador, fica impossível baixar os orçamentos e não perder competitividade.

Pois.. É isso que poucos percebem. A maior parte quer redução do passivo mas quer também continuar com orçamentos elevadíssimos e investimento constante no plantel. E, simplesmente não dá... as receitas não vão cair do céu.

Só te faltou que o sobreendivamento de que sofre o Benfica foi resultado da gestão do actual presidente, que estoirou e continua a estoirar milhões de euros em contratações de jogadores que nunca serviram ou servirão para o clube, ao que se tem de acrescentar os respectivos salários.

Se é possível acertar em todas as contratações? Não. Se é possível deixar de comprar Djavans, Candeias, Luis Filipes, Bébés? Definitivamente.

Então tu achas que os quase 500M de passivo que temos derivam dessas 10 ou 20 (já exagerando) contratações sem nexo? Obviamente que não. Que fatia dirias que representam?

Na minha opinião esse valor é residual no passivo!! Se deveria ser extinguido?? Claro que sim!! E claro que algumas contratações deveriam ser evitadas!! Mas isso é uma gota no oceano!!

E sim, o passivo aumentou exponencialmente  com este presidente, na mesma proporção que o activo!!

10 ou 20? Ou és muito novo, ou tens falta de memória ou começaste a ligar à bolita há pouco tempo. E nem estou a falar de Ola Johns, Benitos ou Sidneis, em que havia uma expectativa de que resultassem, apesar de terem fracassado absolutamente.

Mesmo que fossem só 20, se considerarmos para cada um, entre passes, salários e comissões, 2M€ de encargos, já estávamos a falar de 40M.

Claro que os quase 500M de passivo não resultaram só destes miseráveis actos de gestão,  mas ajudaram e continuam a ajudar. Basta ver que este ano já vamos em 11 contratações, depois das 19 do ano passado. Incrível, não é?

Já sei que me vais falar do estádio, museu, centro de estágio, mas com 350M (mais ou menos a diferença de passivo entre o início do mandato do senhor presidente e o presente), eu, mero cidadão deste país, conseguia construir o estádio, o centro de estágio e o museu e ainda sobraria muito dinheiro. Muito mesmo.

Além disso, é o actual presidente que sempre disse que o clube estava em óptimas condições financeiras. Foi ele que disse que o Benfica não precisaria mais de vender jogadores. Que íamos poder investir mais e mais no plantel.

Não fui eu que o disse, mas sim a mesma pessoa que agora diz que temos de desinvestir.

Há quem queira esquecer isto e procurar explicações estapafúrdias, uma vez que nem a direcção se digna a esclarecer os sócios. Mas que por cada um desses, haja outro que continue a indagar-se o porquê de estarmos como estamos, com a corda no pescoço. E pode ser que isso salve o Benfica de um buraco ainda maior.

Isso do 2x40 são contas de merceeiro!! Repito, não sabes por quanto foram comprados, por quanto foram vendidos, quanto foi cobrado pelos seus empréstimos, etc.

Eu não te falei em museu, estadio e CFC. O que eu referi e tu nao conseguiate contrapor (pq não tens como) é que de facto o passivo aumentou exponencialmente, mas o ACTIVO aumentou na mesma proporção!! Mas isso não te interessa certamente!!

E não consigo perceber como é que dizes que estamos com a corda no pescoço quando somos claramente o clube com melhores resultados financeiros nos últimos anos. E nos últimos dois acompanhado por resultados desportivos!

Os activos aumentaram na mesma proporção? Claro, se assim não fosse, o clube estaria insolvente! Resta saber se a avaliação dos activos está feita de forma séria. Lembro-te que este presidente disse que o passivo se pagaria no dia em que se vendesse o plantel. Nos últimos 18 meses venderam-se quase todos os jogadores com real valor de mercado e o passivo desceu menos de 10%.

Além disso, a história de que os activos cobrem o passivo é muito bonita, mas não quero ver o dia em que o Benfica tenha de vender o seu estádio, até porque ninguém ia dar pelo estádio o valor com que entra nos activos, porque ninguém quer um estádio de futebol! Dar-nos-iam o valor dos terrenos em que o estádio existe e se calhar ainda se descontava a demolição do estádio.

Quanto aos resultados financeiros... Só podiam ser positivos, depois da venda de quase todos os futebolistas com valor de mercado. Agora pergunta-te porque é que se vendeu como vendeu, incluindo promessas da formação. Foi tudo o que teve proposta e agora estamos à espera que nos venham buscar o último grande craque que temos para poder ir ao mercado. Isto enquanto já comprámos uma Transit cheia de jogadores que não nos servem para nada.

Mas se achas que tudo isto é invenção da minha cabeça, não ligues, continuar a acreditar no presidente que te mente de forma descarada de cada vez que abre a boca numa entrevista qualquer. Um dia todos pagamos isso bem caro. Só espero que não seja caro demais.

Claro qe se o ativo não crecesse proporcionalmente estariamos insolventes (ou não, porque no caso do sporting não foi assim e eles continuam a andar aí)! Esse é que é o cerne da questão!! Não estamos insolventes porque o crescimento do passivo resultou no crescimento do ativo (ao contrário do que aconteceu no sporting por exemplo). E se não acreditas no r&c auditado por uma empresa de renome internacional, aceito a tua desconfiança, mas como deve adivinhar não vou atrás das tuas convicções só porque sim!!

E, do que me lembro, o presidente não disse que se vendesse o plantel liquidava o passivo! Disse que se fosse necessário liquidar o passivo, o valor do activo total seria suficiente!!

Por último claro que ninguem quer ver os ativos do clube liquidados, e se as coisas continuarem como nos iltimos anos nunca será, porque além de ter resultados desportivos tambem tem bons desempenhos financeiros!!

Não vou perder tempo a procurar as declarações onde o senhor presidente disse que se vendesse o plantel, limparia o passivo. Elas são conhecidas de muitos aqui neste fórum, se alguém tiver paciência de as procurar, força.

Os activos subiram a par do passivo, ok. Agora só falta saber como vamos suportar 20M€/ano só para juros. Podemos continuar a subir o passivo e os activos, mas depois teremos de arranjar maneira de pagar 25M ao ano e por aí fora.

Não é sustentável, mas não é de agora! Só agora é que o sr presidente se lembrou que tinha de ter um gestão mais equilibrada, mas o discurso até agora tinha sido completamente oposto a isto. Entendes, ou não?

Quanto aos bons resultados financeiros, tenta perceber que nos próximos tempos não vais ter Oblak, Matic, Markovic, Cardozo, Enzo, Rodrigo, André Gomes, Bernardo Silva, Cancelo, Cavaleiro, entre outros, para vender. E com estes todos, foste capaz de reduzir o passivo em apenas 10%, nem isso.

Deve ser mais um mito como os 100 jogadores sob contrato, então!!

Os 20M anuais são uma despesa como as outras, e é uma das despesas em que se pretende cortar no médio longo prazo.

Claro que não é sustentável. Por isso é que tanto o presidente com DSO falaram várias vezes na necessidade de redução do passivo!! E para reduzir o passivo tem que se reduzir as despesas. É isso que vos custa a perceber!

Quanto à qualidade da equipa, concordo que provavelmente nao teremos tanta qualidade junta nos próximos anos!! Mas também não sao precisos esses jogadores todos para ter bons resultados desportivos e financeiros, como se pode ver pelo ano passado!!


piratas15

Citação de: melanda72 em 29 de Julho de 2015, 22:24
Citação de: piratas15 em 29 de Julho de 2015, 21:51
Quando o Benfica tiver uma pré época (bem) planeada no mínimo seis meses de antecedência , avisem-me por favor!Obrigado.
Em Maio mando-te um sms.
Não falei num final de época , falei num inicio de época , coisas distintas ..