Luís Filipe Vieira (Presidente)

[iloy]

Podem dar as voltas que quiserem, esta dívida é incomportável.
Reduzir o serviço de dívida tem de ser realmente um objectivo e uma prioridade, à frente de mais centros do idoso e de alto rendimento e de ampliações disto e daquilo.
E é agora, quando a vida nos corre bem, que temos de atacar esse problema.

Incomportável como? Não está a ser paga religiosamente?

Sabes quanto pagamos de juros?
Vamos pagando com vendas, umas reais, outras empréstimos encapotados do Mendes, que depois cobra e bem.
Achas que isto é a gestão ideal para o maior clube português?
O Benfica hoje tem facilidade em arranjar dinheiro, mas amanhã pode não ter, mas a dívida e os juros estão sempre lá para pagarmos.
Este é um caminho perigoso.
E o Vieira sabe isso melhor do que ninguém.

bastava aumentar os juros ou falhar a CL uns anos. Vivemos no risco.

sem qualquer duvida, basta um ano o Benfica falhar a LDC e nao ter grandes vendas para fazer que isso vai correr muito mal. o problema è que ja vimos que muitos benfiquistas so vivem o presente. espero bem que os nossos filhos nao vao ter um Benfica do mesmo nivel que tivemos no périodo negro fim dos anos 90 atè 2010.

[Vieri]

Podem dar as voltas que quiserem, esta dívida é incomportável.
Reduzir o serviço de dívida tem de ser realmente um objectivo e uma prioridade, à frente de mais centros do idoso e de alto rendimento e de ampliações disto e daquilo.
E é agora, quando a vida nos corre bem, que temos de atacar esse problema.

Incomportável como? Não está a ser paga religiosamente?

Sabes quanto pagamos de juros?
Vamos pagando com vendas, umas reais, outras empréstimos encapotados do Mendes, que depois cobra e bem.
Achas que isto é a gestão ideal para o maior clube português?
O Benfica hoje tem facilidade em arranjar dinheiro, mas amanhã pode não ter, mas a dívida e os juros estão sempre lá para pagarmos.
Este é um caminho perigoso.
E o Vieira sabe isso melhor do que ninguém.

Ele saber sabe....mas um pouco á semelhança das empresas que gere....empurra para a frente ! Eu vejo sempre o exemplo do Dortmund...onde esteve e onde está neste momento....com uma gestão capaz e de qualidade !

O meu medo é esse.
É que o Benfica não pode fechar portas e ficar a dever 500 Milhões ao BES, como as empresas dele.
Há que ser responsável e não olhar só para o presente, até porque os juros já começaram a subir.

[nightcrowler]

Podem dar as voltas que quiserem, esta dívida é incomportável.
Reduzir o serviço de dívida tem de ser realmente um objectivo e uma prioridade, à frente de mais centros do idoso e de alto rendimento e de ampliações disto e daquilo.
E é agora, quando a vida nos corre bem, que temos de atacar esse problema.

Incomportável como? Não está a ser paga religiosamente?

Sabes quanto pagamos de juros?
Vamos pagando com vendas, umas reais, outras empréstimos encapotados do Mendes, que depois cobra e bem.
Achas que isto é a gestão ideal para o maior clube português?
O Benfica hoje tem facilidade em arranjar dinheiro, mas amanhã pode não ter, mas a dívida e os juros estão sempre lá para pagarmos.
Este é um caminho perigoso.
E o Vieira sabe isso melhor do que ninguém.

Ele saber sabe....mas um pouco á semelhança das empresas que gere....empurra para a frente ! Eu vejo sempre o exemplo do Dortmund...onde esteve e onde está neste momento....com uma gestão capaz e de qualidade !

O meu medo é esse.
É que o Benfica não pode fechar portas e ficar a dever 500 Milhões ao BES, como as empresas dele.
Há que ser responsável e não olhar só para o presente, até porque os juros já começaram a subir.

concordo em parte, mas existe um erro de análise (parece-me) que enviesa o resultado da conclusão.

o Benfica não deve 500 milhões ao BES. o passivo financeiro do Benfica devem ser uns 300 milhões de euros. o restante é passivo não financeiro, normal de qualquer empresa, e que por norma, evolui na mesma proporção que o volume de negócios.

a dívida financeira do Benfica, no último exercicio, baixou muito muito pouco, contudo, em caixa, estavam 32milhões de euros, ou seja, a dívida financeira liquida reduziu-se bastante.

ou seja, a meu ver, o aumento do passivo na globalidade não é nada preocupante, na medida em que diz respeito, em grande medida, pelo pagamento faseado de investimentos relevantes (Rafa, Mitroglu, etc), e existindo capacidade de negociar prazos de pagamento mais dilatado sem juros, não faz sentido não aproveitar.
de realçar é mesmo a diminuição do passivo financeiro liquido, o tal aos bancos e credores de obrigações.

[Despertar]

Podem dar as voltas que quiserem, esta dívida é incomportável.
Reduzir o serviço de dívida tem de ser realmente um objectivo e uma prioridade, à frente de mais centros do idoso e de alto rendimento e de ampliações disto e daquilo.
E é agora, quando a vida nos corre bem, que temos de atacar esse problema.

Incomportável como? Não está a ser paga religiosamente?

Sabes quanto pagamos de juros?
Vamos pagando com vendas, umas reais, outras empréstimos encapotados do Mendes, que depois cobra e bem.
Achas que isto é a gestão ideal para o maior clube português?
O Benfica hoje tem facilidade em arranjar dinheiro, mas amanhã pode não ter, mas a dívida e os juros estão sempre lá para pagarmos.
Este é um caminho perigoso.
E o Vieira sabe isso melhor do que ninguém.

Ele saber sabe....mas um pouco á semelhança das empresas que gere....empurra para a frente ! Eu vejo sempre o exemplo do Dortmund...onde esteve e onde está neste momento....com uma gestão capaz e de qualidade !

O meu medo é esse.
É que o Benfica não pode fechar portas e ficar a dever 500 Milhões ao BES, como as empresas dele.
Há que ser responsável e não olhar só para o presente, até porque os juros já começaram a subir.

um dos 3 grandes jamais chegara a esse ponto. Que remedio tem o banco a quem devermos dinheiro senao abrir as pernas. Isso foi valido pro sporting como sera pra porto e Benfica. Tambem nao é por ai.
O problema é o legado que este homem deixa pro futuro. Vai ser preciso muito sacrificio pra equilibrar o que ele desiquilibrou, isto é passivo descontrolado e que vai prejudicar-nos imenso durante decadas.

[Vieri]

Podem dar as voltas que quiserem, esta dívida é incomportável.
Reduzir o serviço de dívida tem de ser realmente um objectivo e uma prioridade, à frente de mais centros do idoso e de alto rendimento e de ampliações disto e daquilo.
E é agora, quando a vida nos corre bem, que temos de atacar esse problema.

Incomportável como? Não está a ser paga religiosamente?

Sabes quanto pagamos de juros?
Vamos pagando com vendas, umas reais, outras empréstimos encapotados do Mendes, que depois cobra e bem.
Achas que isto é a gestão ideal para o maior clube português?
O Benfica hoje tem facilidade em arranjar dinheiro, mas amanhã pode não ter, mas a dívida e os juros estão sempre lá para pagarmos.
Este é um caminho perigoso.
E o Vieira sabe isso melhor do que ninguém.

Ele saber sabe....mas um pouco á semelhança das empresas que gere....empurra para a frente ! Eu vejo sempre o exemplo do Dortmund...onde esteve e onde está neste momento....com uma gestão capaz e de qualidade !

O meu medo é esse.
É que o Benfica não pode fechar portas e ficar a dever 500 Milhões ao BES, como as empresas dele.
Há que ser responsável e não olhar só para o presente, até porque os juros já começaram a subir.

concordo em parte, mas existe um erro de análise (parece-me) que enviesa o resultado da conclusão.

o Benfica não deve 500 milhões ao BES. o passivo financeiro do Benfica devem ser uns 300 milhões de euros. o restante é passivo não financeiro, normal de qualquer empresa, e que por norma, evolui na mesma proporção que o volume de negócios.

a dívida financeira do Benfica, no último exercicio, baixou muito muito pouco, contudo, em caixa, estavam 32milhões de euros, ou seja, a dívida financeira liquida reduziu-se bastante.

ou seja, a meu ver, o aumento do passivo na globalidade não é nada preocupante, na medida em que diz respeito, em grande medida, pelo pagamento faseado de investimentos relevantes (Rafa, Mitroglu, etc), e existindo capacidade de negociar prazos de pagamento mais dilatado sem juros, não faz sentido não aproveitar.
de realçar é mesmo a diminuição do passivo financeiro liquido, o tal aos bancos e credores de obrigações.

Night, não percebi bem a que conclusão é que te referes?
Eu só disse que o Benfica não pode ficar a dever aos Bancos e "fechar a porta", como qualquer Obriverca.
Não percebi o que é que pretendes rebater nesta afirmação tão despretensiosa com a tua excelente análise.
Achas que é boa gestão manter este nível de endividamento, quando já estamos a assistir a uma subida das taxas de juro, além de outros sinais algo preocupantes à escala global, que conheces melhor do que eu?
Eu sei que no futebol navega-se à vista e que depois logo se vê, mas não achas que, numa fase em que as receitas têm subido, em especial as voláteis vendas de jogadores,  a redução do serviço de dívida bancário deveria ser um objectivo primordial?
Abraço

[MJC_91]

Não esquecer é que parte da dívida do Benfica ao BES é dívida das empresas deste senhor encapotada como dívida do Benfica.
Quanto às contas do Benfica é preciso deixar de comprar jogadores só porque sim (embora isso tenha melhorado nos últimos anos) e deixar de fazer contratos longos a pokémons que vêm em negócios duvidosos e depois acabam emprestados 4 5 ou 6 anos com o Benfica pagar salários.
O Benfica tem boas vendas, é verdade, o problema é que por cada jogador de jeito que vende compra 3 ou 4 e só aproveita 1, com agravante de pagar salários a todos e com isso não diminuir a massa salarial.

[Theroux]

Essa conversa baseada exclusivamente no "é só x e y acontecer", "2 ou 3 anos sem a e b", "mas se e se e se", "o porto não está bem logo o Benfica está mal" é engraçada, porque é sempre para o lado da catástrofe, e ignora completamente a parte em que este modelo de gestão... foi o mesmo que gerou +40M€ de lucros em 3 épocas, CP positivos, e um plantel que mete a um canto todos os clubes europeus com excepção da elite que nada em dinheiro.

E o que faz ainda menos sentido é que esse discurso parte sempre da premissa inacreditável que o Benfica pré-2014 vivia cheio de troféus e grandes campanhas na Champions. Ou seja, quanto maior o sucesso desportivo e financeiro maior o perigo para o Benfica. A sério?

O futurologia que se está constantemente a fazer por aqui não passa disto: "se o clube for mal gerido... vai agravar a sua situação financeira." E pronto, é este o "sumo" dessa lógica: clubes mal geridos... vão passar dificuldades. Ok...

E o cúmulo é que quando o Benfica tinha dificuldade em renovar o plantel havia imensa gente a dizer "ah, mas no porto eles saem mas entram sempre outros tão bons ou melhores".

Agora que o Benfica faz precisamente o mesmo a conversa é "não se pode fazer o mesmo que o porto que há 4 anos era apontado como grande exemplo". Porquê? Porque agora isto já não merece elogios, só quando era feito pelo porto.

Não acredito que esta lógica que se contradiz a cada frase possa fazer sentido para alguém.

[Benfiquismo]

Não percebo nada de finanças, existem argumentos contraditórios,afinal o que veio a público é sobre o passivo ou são coisas diferentes?

[Despertar]

Essa conversa baseada exclusivamente no "é só x e y acontecer", "2 ou 3 anos sem a e b", "mas se e se e se", "o porto não está bem logo o Benfica está mal" é engraçada, porque é sempre para o lado da catástrofe, e ignora completamente a parte em que este modelo de gestão... foi o mesmo que gerou +40M€ de lucros em 3 épocas, CP positivos, e um plantel que mete a um canto todos os clubes europeus com excepção da elite que nada em dinheiro.

E o que faz ainda menos sentido é que esse discurso parte sempre da premissa inacreditável que o Benfica pré-2014 vivia cheio de troféus e grandes campanhas na Champions. Ou seja, quanto maior o sucesso desportivo e financeiro maior o perigo para o Benfica. A sério?

O futurologia que se está constantemente a fazer por aqui não passa disto: "se o clube for mal gerido... vai agravar a sua situação financeira." E pronto, é este o "sumo" dessa lógica: clubes mais geridos... vão passar dificuldades. Ok...

E o cúmulo é que quando o Benfica tinha dificuldade em renovar o plantel havia imensa a dizer a dizer "ah, mas no porto eles saem mas entram sempre outros tão bons ou melhores".

Agora que o Benfica faz precisamente o mesmo a conversa é "não se pode fazer o mesmo que o porto que há 4 anos era apontado como grande exemplo". Porquê? Porque agora isto já não merece elogios, só quando era feito pelo porto.

Não acredito que esta lógica que se contradiz a cada frase possa fazer sentido para alguém.

sim concordo, é preciso ter cuidado com o pessoal que se contradiz

[pjmorce]

Do estudo de ontem fica:

- Man United com a maior dívida de todas, logo o clube com menor saúde financeira da Europa e a seguir o Benfica...

- Porto e Sporting no TOP 20 á frente de clubes como o Barcelona e Dortmund como clubes a dar lucro....

E pronto.....É isto!

Para a maioria do povo que acompanha futebol, é mesmo isso que fica, porque só papam o que vem na CS. No entanto o estudo é muito mais que isso... e é interessante, pois tive o cuidado de ver o documento na integra. Claro que é preciso o mínimo de conhecimento para se conseguir interpretar aqueles resultados para além da "2ª maior divida da europa".

Podem dar as voltas que quiserem, esta dívida é incomportável.
Reduzir o serviço de dívida tem de ser realmente um objectivo e uma prioridade, à frente de mais centros do idoso e de alto rendimento e de ampliações disto e daquilo.
E é agora, quando a vida nos corre bem, que temos de atacar esse problema.

Concordo em absoluto, a dívida é a nossa próxima luta. Com resultados operacionais líquidos na ordem dos 30M de euros, daria para abater o total da dívida em 11 anos... se (e é um grande SE) conseguirmos manter resultados operacionais líquidos positivos daquela grandeza!

-> Acabar com a merda das comissões que reduzam os resultados líquidos de forma escandalosa... e isto é um problema que passa pelos clubes e pelos jogadores... eliminar a escória dos agentes!

www.freemercato.com

A ideia está aqui. Criada em Dezembro e em fase de divulgação.
Falta a adesão. Tanto por parte dos atletas como dos clubes.
Vamos ver como se desenvolve o projecto.

[NATOAPL]

No final da época com as vendas do Ederson, Semedo, Lindelof, Mitroglou, Guedes e jimenez o passivo irá continuar a aumentar, Carrega Vieira

[Theroux]

Essa conversa baseada exclusivamente no "é só x e y acontecer", "2 ou 3 anos sem a e b", "mas se e se e se", "o porto não está bem logo o Benfica está mal" é engraçada, porque é sempre para o lado da catástrofe, e ignora completamente a parte em que este modelo de gestão... foi o mesmo que gerou +40M€ de lucros em 3 épocas, CP positivos, e um plantel que mete a um canto todos os clubes europeus com excepção da elite que nada em dinheiro.

E o que faz ainda menos sentido é que esse discurso parte sempre da premissa inacreditável que o Benfica pré-2014 vivia cheio de troféus e grandes campanhas na Champions. Ou seja, quanto maior o sucesso desportivo e financeiro maior o perigo para o Benfica. A sério?

O futurologia que se está constantemente a fazer por aqui não passa disto: "se o clube for mal gerido... vai agravar a sua situação financeira." E pronto, é este o "sumo" dessa lógica: clubes mais geridos... vão passar dificuldades. Ok...

E o cúmulo é que quando o Benfica tinha dificuldade em renovar o plantel havia imensa a dizer a dizer "ah, mas no porto eles saem mas entram sempre outros tão bons ou melhores".

Agora que o Benfica faz precisamente o mesmo a conversa é "não se pode fazer o mesmo que o porto que há 4 anos era apontado como grande exemplo". Porquê? Porque agora isto já não merece elogios, só quando era feito pelo porto.

Não acredito que esta lógica que se contradiz a cada frase possa fazer sentido para alguém.

sim concordo, é preciso ter cuidado com o pessoal que se contradiz

Epá, vais buscar o consolidado, apesar de no contexto da conversa isso não fazer qualquer sentido, porque é onde está o número mais grande maior de todos. E pronto, mandas a boquinha e ficaste por aí, porque não dá para ir além disso e de facto discutir as finanças.

[Despertar]

Essa conversa baseada exclusivamente no "é só x e y acontecer", "2 ou 3 anos sem a e b", "mas se e se e se", "o porto não está bem logo o Benfica está mal" é engraçada, porque é sempre para o lado da catástrofe, e ignora completamente a parte em que este modelo de gestão... foi o mesmo que gerou +40M€ de lucros em 3 épocas, CP positivos, e um plantel que mete a um canto todos os clubes europeus com excepção da elite que nada em dinheiro.

E o que faz ainda menos sentido é que esse discurso parte sempre da premissa inacreditável que o Benfica pré-2014 vivia cheio de troféus e grandes campanhas na Champions. Ou seja, quanto maior o sucesso desportivo e financeiro maior o perigo para o Benfica. A sério?

O futurologia que se está constantemente a fazer por aqui não passa disto: "se o clube for mal gerido... vai agravar a sua situação financeira." E pronto, é este o "sumo" dessa lógica: clubes mais geridos... vão passar dificuldades. Ok...

E o cúmulo é que quando o Benfica tinha dificuldade em renovar o plantel havia imensa a dizer a dizer "ah, mas no porto eles saem mas entram sempre outros tão bons ou melhores".

Agora que o Benfica faz precisamente o mesmo a conversa é "não se pode fazer o mesmo que o porto que há 4 anos era apontado como grande exemplo". Porquê? Porque agora isto já não merece elogios, só quando era feito pelo porto.

Não acredito que esta lógica que se contradiz a cada frase possa fazer sentido para alguém.

sim concordo, é preciso ter cuidado com o pessoal que se contradiz

Epá, vais buscar o consolidado, apesar de no contexto da conversa isso não fazer qualquer sentido, porque é onde está o número mais grande maior de todos. E pronto, mandas a boquinha e ficaste por aí, porque não dá para ir além disso e de facto discutir as finanças.

o consolidado é que faz sentido. Alias é por isso que se consolida, exactamente porque senao se consolidar pode-se nao se saber a verdade.


toma lá

O que são contas consolidadas

Imagine que é dono de um grupo que tem duas empresas, a X e a Y. Se a X vender uma mesa por €100 à Y e a Y vender uma cadeira à X por €100, ambas faturaram €100, mas o grupo ficou exatamente com o mesmo dinheiro. Em contas consolidadas, o grupo nada faturou: as operações anulam-se.

Agora imagine que a mesa e a cadeira vendidas tinham sido inicialmente compradas por €20. Então, X e Y teriam tido um lucro de €80. E os ativos de cada uma também subiriam €80, pois quem vendera a mesa que valia €20 comprara a cadeira que valia €100. Mas, em contas consolidadas, nem mais lucro nem mais ativos.

Estes exemplos simples demonstram a diferença entre contas individuais e consolidadas, que anulam operações dentro do grupo e as contabilizam na proporção que umas empresas detêm das outras (segundo o método de equivalência patrimonial). Nestas SAD, as contas individuais são públicas, as consolidadas não.
http://tribunaexpresso.pt/benfica/2016-10-09-Contas-do-Benfica-e-do-Sporting-estao-no-vermelho--perceba-como-e-porque-

PS: ontem foi a definicao de caracter hoje a de contas consolidadas, vou começar a cobrar 

[Theroux]

"O consolidado é que interessa, por isso é que se consolida".

Lógica brilhante, faz lembrar os testes em que o pessoal que não estudou começa a mandar cenas para o ar.

Mas pronto, já arranjaste maneira de ignorar totalmente tudo o que escrevi no post através de um argumento absurdo, que era o objectivo. Parabéns, mission accomplished.

[Despertar]

"O consolidado é que interessa, por isso é que se consolida".

Lógica brilhante, faz lembrar os testes em que o pessoal que não estudou começa a mandar cenas para o ar.

Mas pronto, já arranjaste maneira de ignorar totalmente tudo o que escrevi no post através de um argumento absurdo, que era o objectivo. Parabéns, mission accomplished.

expliquei pouco foi. Um abraço.